Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Проекты группы мозаика > Социальная реформация
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Социальная реформация Раздел, посвящённый возможным изменениям социального устройства общества.

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.11.2010, 21:03   #1
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Назгулов коммунизм

Обсуждаем модель общества, описанную Назгулом (Павлом Алексеевичем Кучером) в произведениях "Прививка совести", "Переэкзаменовка" и др.

***

Небходимые условия коммунистического общества по Назгулу (Павел Алексеевич Кучер).

1. Материальная база, позволяющая одному человеку/семье жить неограниченно долго
  • Энергетическая автономность. Патент электричества из неба
  • Производительная автономность. В романе этому служит "Потреблятор", который производит все необходимые для жизни вещи. Не нанофабрика, а на основе уже существующих технологий. Автор обещал раскрыть в продолжении. Ссылки нет, надеюсь, будет.
  • Транспортная автономность. По тексту - Шайтан-нога (прыгающая палка), летающие блины на атмосферном электричестве и т.п.
  • Оборонительная автономность. Термоядерная бомба на коленке, генераторы ударных волн и т.п. Т.е. один человек в состоянии уничтожить, скажем, мегаполис или там бригаду морпехов. Да хоть сверхдержаву к фигам собачим, чего мелочиться.
Полная автономности материальной базы достигается тем, что все производство максимально простое и максимально дешёвое. Как следствие, минимальный коллектив может воссоздать всю необходимую ему техносферу "на коленке" за короткие сроки. Т.е. для того, чтобы создать в новом месте или востановить цивилизацию, нужен небольшой коллектив людей с сответствующими знаниями-умениями-навыками (ЗУН) и некий минимальный набор выживания. В крайнем случае - даже один человек (ладно, разнополая пара, так и быть) способен восстановить/создать цивилизацию. И что характерно, все люди данного общества обладают требуемыми ЗУНами


2. Полная информационная связность общества. Каждый может легко дотянуться до любой информации, которой владеет любой другой.
  • Постоянное ношение детектора, позволяющего определять состояние психики другого существа. Что-то вроде дистанционного детектора лжи и металлоискателя живых существ. Основан на изучении радиоволн сверхдлинного диапазона.
  • Радиокоммуникторы, позволяющие быть всегда онлайн. У многих сверх того аудио-видеозаписаторы. Коммуникатор объединен с предыдущим девайсом.
  • Постоянная запись и хранение всех сигналов, проходящих через коммуникатор каждого человека. В том числе и сверхдлинновлоновые радиосигналы. В том числе и аудио-видео. Структуру базы данных автор не описыват, но заявляет, что имеет патент на кристаллический носитель информации объемом первые куб. см, на который влазит несколько терабайт. (Срач про процессоры и параллельные вычисления смотрите в комментариях к произведению). К этой базе данных, понятно, каждый имеет легкий и свободный доступ.

3. Соответствующая система обучения и воспитания. В произведении даны только намеки и некоторые детали.

4. Отсутствие институтов коллективного принуждение (вроде государства и т.п.). Ну, это даже не стоило бы выносить в отдельный пункт, так как ясно, что человека с термоядерной бомбой и средством доставки в кармане довольно-таки проблематично принудить. Это не кем-то установленное правило (или там юридический закон), а тривиальное следствие вышеперечисленных пунктов. Выделил в отдельный пункт только потому, что это очень доходчиво характеризует общество.


Главное внешнее условие существования такого общества, на мой взгляд, - это очень агрессивная среда. Если внешняя среда недостаточно агрессивна - то градус добавляется собственной экспансией (в широком смысле, в том числе, например, познание мира). Вопрос о том, возможно ли существование такого общества без экспансии (без агрессивной внешней среды) - автором не ставится, но мне кажется, что остановка наступления тут же приведет к саморазрушению общества - и, следовательно, для выживших градус агрессивности опять повысится до совместимого с жизнью значения.


Реальная возможность всех технических решений так или иначе обоснована автором. По некоторым вещам приведены расчеты - например, про шайтан-ногу. Автор - изобретатель, инженер ВПК. Ссылки на патенты выше - это его изобретения.



При некоторой доработке, "Коммунальный мир" Назгула можно было бы считать новым "Манифестом коммунистической партии". Считаю наиболее проработанной и грамотной моделью "оптимального" (слово "идеальное" звучало бы здесь пошло) общества.



UPD. Попытался реконструировать "Памятку коммунара" - как бы основной закон назгулокоммунарского общества.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков

Последний раз редактировалось Андрей ОК; 18.03.2013 в 18:03.
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2010, 21:40   #2
Маричка
нудная блондинко
 
Аватар для Маричка
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
Маричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мира
Цитата:
Считаю наиболее проработанной и грамотной моделью "оптимального" (слово "идеальное" звучало бы здесь пошло) общества.
Лично ты считаешь грамотной моделью оптимального общества??
Цитата:
В крайнем случае - даже один человек (ладно, разнополая пара, так и быть) способен восстановить/создать цивилизацию.
Детей уже не надо рожать и воспитывать в этом "оптимальном" обществе?Можь оно и к лучшему. Дети так дорого достаются матерям, что многие из них считают детей своей собственностью, что подтверждают действиями, причём коварно-манипулятивными, клонируя в психическом плане свои личные заморочки, что приводит к накоплению психо-заморочек в роду. Хочется верить что есть другие способы воспитания детей, наряду с "объект-объектным" и "Субъект- объектным"
Извини, Андрей ОК, можь не в тему.
Цитата:
(ладно, разнополая пара, так и быть)
Ой, спасибочки.
Имхо, гармоничное воспитание возможно только тогда когда малыши имеют возможность наблюдать между папой и мамой проявления глубокой внутренней симпатии друг к другу. В противном случае никакие техноштучки лично мне не нужны.
Цитата:
Главное внешнее условие существования такого общества, на мой взгляд, - это очень агрессивная среда. Если внешняя среда недостаточно агрессивна - то градус добавляется собственной экспансией (в широком смысле, в том числе, например, познание мира).
Сгущены таки краски, имхо.
Есть понятие "зона комфорта" В предполагаемом "оптимальном обществе", насколько я поняла, - утром вылезти из под одеяла без пижамы ужо "попасть в агрессивную среду", а умыться холодной водой во дворе, наполненным утренней прохладой, - уже попасть в "оч агрессивную среду")))) ( я по себе расскАзуйу, сорри(((
Кто сгустил краски))) я, Андрей ОК, автор проекта "оптимального" общества?
Цитата:
3. Соответствующая система обучения и воспитания. В произведении даны только намеки и некоторые детали.
Можь до её понимания требуется дорасти читателям? Может же быть такой вариант? Систему обучения, которая имеется сейчас я бы назвала мозгоправилкой. В учебниках множество определений, почти каждое из которых ссылается на ещё неизученные ))))))))))).
__________________
Жизнь это способ воспоминания.
Маричка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2010, 12:22   #3
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Маричка, это конспект и совсем немного мыслей о. Лучше, конечно, читать оригинал - начать можно с "Прививки совести".
Цитата:
Лично ты считаешь грамотной моделью оптимального общества??
Да, я. Из всего, что я видел - наиболее грамотное описание.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2010, 15:05   #4
Маричка
нудная блондинко
 
Аватар для Маричка
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
Маричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Маричка, это конспект и совсем немного мыслей о. Лучше, конечно, читать оригинал - начать можно с "Прививки совести".

Да, я. Из всего, что я видел - наиболее грамотное описание.
Спасибо.
Начну с "Прививки совести"
Потом подскажешь куда???
__________________
Жизнь это способ воспоминания.
Маричка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2010, 00:20   #5
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
И мои вопросы к описанному коммунизму:

- Автономность в добывании пищи - необходимое ИМХО условие. Как оно реализуется?

- Главным (единственным?) социально значимым показателем "крутости" является рейтинг человека в "интернете"/"социальной сети". Все неанонимны и имеется возможность просмотреть каждый кадр из жизни человека. Вся туча информация о жизни, понятно дело, сжимается и структурируется. Вот интересно, насколько такая инф. система устойчива к "взломам"? В том плане, что грамотная подача информации может быть весомее реальных действий. Не станет ли главной силой пеар, вместо личной доблести/сообразительности, как это задумывал автор? Типа, цивилизация шоу вместо коммунистической цивилизации.

- Судя по намекам в тексте, массовые школы (и с примерно одинаковой программой) у коммунаров вроде бы присутствуют. Как это все организовано? Кто контролирует (ведь есть "итоговый экзамен", заканчивающийся выдачей пистолета), кто задает программу обучения?

- Неужели большие и дорогие проекты (типа космоса и окиянских глубин) таки не нужны коммунарам? Можно ли в таких проектах обойтись без массовой тяжелой индустрии?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2010, 02:17   #6
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Произведение Назгула (судя по всему ты по моей наводке прочитал) достаточно реалистичны, если брать социальное моделирование. Да, такой "коммунизм" вполне возможен. И ты правильно заметил, он вынужден создавать вокруг себя градус нетерпимости, то есть воспроизводить вокруг себя соответствующую социальную среду.

Что касается техники..., то тут я спорить не буду. Некоторые описанные им вещи реальны, некоторые, хм, сильно сомнительны, но на всё есть авторская воля и авторская задача. С задачей показа принципиальной разницы мировоззрения коммунара и мировоззрения современного человека автор справляется очень хорошо.
Цитата:
Можно ли в таких проектах обойтись без массовой тяжелой индустрии?
Можно. Это-то как раз самое реальное дело.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2010, 23:01   #7
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Суть такова.
Еще Маркс открыл, что эксплуатация лежит в основе современного общества. Есть три уровня принуждения - физический, экономический, "информационный" (идеолого-психологический). Так вот для того, чтобы построить общество, в котором отсутствует эксплуатация человека человеком, нужно чтобы каждый человек мог самостоятельно защититься от каждого вида принуждения.

Технические способы воплощения этого могут быть различны. Назгул предложил некоторые варианты. Для нас не так важно, насколько реалистично каждое из описанных им технических средств - важны те инварианты, которые показаны.


И еще. Про информационную связанность. Для достижения инф. связности общества необходимы не только каналы связи - не менее важно умение человека реконструировать картинку мира, которую ему посылает другой (это и называется пониманием). Эмпатия.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков

Последний раз редактировалось Андрей ОК; 26.11.2010 в 00:12.
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2010, 23:49   #8
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
По-моему, вот три необходимых и достаточных параметра для моделирования/описания любого общества.

Минимальный размер коллектива, способный с достаточно высокой вероятностью (скажем, 0,85) исключить свое принуждение вероятным противником:
- на физическом,
- на экономическом (обеспечить еду, воду, тепло),
- на информационном уровнях (защита от провокаций, троянских коней, геббельсовщины...).
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2010, 15:03   #9
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Кстати, у Назгула не рассмотрены некоторые важные составляющие. К примеру, концептуальный уровень власти, который определяет основные цели на метауровне.
И в его конструкте есть достаточное количество "дыр", через которые можно сделать перехват управления. Фишка в том, что информационно-связанное общество уязвимо перед грамотными информационными атаками. Их даже массовыми делать не надо, кстати, эффективная зараза сама разойдётся. Особенно если учесть то, что члены этого социума жуткие выпендрёжники.

И ещё. Само по себе принуждение не так негативно. Принуждение так или иначе возникает в результате распределения труда. Важно обязательное условие в виде отстутсия присвоения кем-либо прибавочной стоимости, вырабатываемой другими участниками распределённого труда.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2010, 18:29   #10
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
у Назгула не рассмотрены некоторые важные составляющие.
Ну давай уже, раскрой тему!
Цитата:
концептуальный уровень власти, который определяет основные цели на метауровне.
"Основные цели на метауровне" прошиты в биологии - размножение по экспоненте и сопутствующий этому захват экологических ниш. Главная задача "власти" - не мешать этому. Это как раз и достигается полной автономией индивида и инф. связностью.
Цитата:
информационно-связанное общество уязвимо перед грамотными информационными атаками.
Совсем неочевидно. Обосновывай.
Цитата:
Само по себе принуждение не так негативно. ...Важно обязательное условие в виде отстутсия присвоения кем-либо прибавочной стоимости
Кто ж запретит "верховному принудителю" присваивать чужую прибавочную стоимость, если он реально "верховный принудитель"? Неужели ВыборыТМ и митинги несогласных?
А он, в конечном итоге, отнимать будет обязательно, ибо такова природа власти, обусловленная инстинктами размножения.

Так что тут по любому упирается в принуждение. Маркс в этом вопросе рулит. Еще более толково объянил это С.Лопатников (Политэкономия синего мира и Философия могущества, ссылки немае, т.к. этот старый чудила удалил свой ЖэЖэ).
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:55.