Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Психология. Теория и практика > Теория и практика
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Теория и практика Раздел для обсуждения крупных психологических и околопсихологических практик и течений.

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.02.2008, 11:57   #1
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Учёные не смогли найти следов "подсознательной" активности мозга

Для любителей порассуждать о бесзознательном......
http://www.gazeta.ru/news/science/20..._1181472.shtml

Учёные не смогли найти следов "подсознательной" активности мозга


Учёные не смогли обнаружить реакции отдельных нейронов на «подсознательные» визуальные стимулы. Как показала международная команда учёных под руководством Родриго Кьяна-Кироги из британского Лестерского университета, нейроны, отвечающие за узнавание того или иного образа, активируются лишь тогда, когда человек осознаёт его появление.

По словам Кьяна-Кироги, «подсознательное» - очень сложная и противоречивая область науки, даже общепринятого определения этого понятия не существует. Систематические исследования в этой области с физиологической точки зрения, по его словам, начались с работ одного из первооткрывателей двойной спирали ДНК Френсиса Крика.

Сейчас достаточно чётко установлено, что за распознавание узнаваемых образов отвечают отдельные нейроны головного мозга. Иначе говоря, в мозге есть отдельные нейроны, электрическая активность которых резко повышается, если подопытному показать фотографию его родителя или какую-то знакомую сцену. Безусловно, электрический потенциал на том же нейроне будет меняться и при обработке других изображений, однако гораздо менее активно.

Чтобы выяснить, будут ли эти нейроны реагировать на те изображения, которые человек видит, не осознавая, учёные показывали узнаваемые изображения больным эпилепсией, в мозг которых были вживлены наборы электродов. Такое вживление под контролем медиков практикуют на одну-две недели для идентификации регионов мозга, сбои в работе которых вызывают припадки, дабы позже хирургическим или электрическим воздействием попытаться восстановить их нормальную работу. Изображения показывались на мониторе компьютера на очень короткое время, так что подопытный то замечал их, то нет.

Как выяснилось, те нейроны, которые активизируются при осознанном узнавании изображения, в отсутствии этого осознания не активировались. Найти какие-то другие, дублирующие нейроны, которые бы отвечали за «подсознательное» узнавание, учёным также не удалось. Обратное также верно – анализ активности нейронов позволяет статистически предсказать узнавание объекта с высокой степенью достоверности.

Кроме того, как рассказал Кьян-Кирога, активность нейронов практически не зависела от времени, в течение которого показывалось изображение. Если человек осознавал увиденное, то время экспозиции не влияло на активность нейрона – будь эта экспозиция лишь слегка больше пороговой или значительно длиннее. Пороговое значение варьировалось от человека к человеку и от образа к образу, а также флуктуировало от испытания к испытанию; в среднем оно составило около 33 миллисекунд.

Таким образом, учёным не удалось найти физиологических признаков «подсознательной» активности мозга. Конечно, указанные нейроны могли быть связаны именно с осознанием самим по себе, а не с образом, однако и нейроны, связанные с образом самим по себе найдены не были. Работа учёных опубликована в последнем номере американского журнала Proceedings of the National Academy of Sciences.

Последний раз редактировалось Иеро; 20.02.2008 в 14:43.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2008, 12:22   #2
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
Как выяснилось, те нейроны, которые активизируются при осознанном узнавании изображения, в отсутствии этого осознания не активировались.
Как выяснилось, те звуки, которые издает молоток при ударе о наковальню, в отсутствие этой наковальни не издаются.
Цитата:
Найти какие-то другие, дублирующие нейроны, которые бы отвечали за «подсознательное» узнавание, учёным также не удалось.
Найти какие то другие звуки от удара молотка обо что-то другое, ученым также не удалось.
Цитата:
Обратное также верно – анализ активности нейронов позволяет статистически предсказать узнавание объекта с высокой степенью достоверности.
Обратное также верно - если вы слышите удар молотка по наковальне, то с высокой степенью вероятности можно предсказать наличие наковальни.
Цитата:
Таким образом, учёным не удалось найти физиологических признаков «подсознательной» активности мозга.
Таким образом, ученым не удалось установить, что существуют какие либо другие звуки, кроме как удар молотка о наковальню.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2008, 12:46   #3
Виктор
Мохнатый Красношёрстный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
Виктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастер
Что? Выделение пищеварительных ферментов в кишечнике уже осознаётся?
__________________
Хрю-Кхе-Кхе
Обитающий в ЖЖ: http://victor-zagorski.livejournal.com
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2008, 13:18   #4
Shved
Саморегулируюсь
 
Аватар для Shved
 
Регистрация: 12.07.2006
Адрес: ЛужковСити
Сообщений: 482
Shved обретший свою ауру цветаShved обретший свою ауру цветаShved обретший свою ауру цвета
Цитата:
Учёные не смогли, на их сознательом уровне, найти следов "подсознательной" активности мозга...
Как-то так...
__________________
Дерзайте - Вы в особых лыжных тапках 55 размера - Вам всё по плечу!!!
Shved вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2008, 14:46   #5
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Ох уж эти британские учёные, которые с большой регулярностью создают сенсации, некорректно ставя эксперементы или вообще высасывая факты из половых органов собственных политиков... И не менее британские журналисты, которым вторят не менее наши с гуманитарным образованием...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2008, 15:06   #6
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Учёные не смогли найти следов "подсознательной" активности мозга
Все науки - метафоры (С) БИГ
Что ж, наверное, такая метафора придется по вкусу некоторым скептикам.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2008, 02:51   #7
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Можно конечно стебатся сколько угодно, но один из выводов , например, то, что человек не может помнить ( и вспомнить) вещей, которые не осознавал(обращал внимание) в момент наблюдения. По моим наблюдениям так и есть.
Кстати,например, получается , что инграмм саентологических существовать не может, и саентологический одитинг фуфло полное.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2008, 13:44   #8
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Тома
Цитата:
но один из выводов , например, то, что человек не может помнить ( и вспомнить) вещей, которые не осознавал(обращал внимание) в момент наблюдения.
А вот это действительно верно. Впрочем, это, если мне не изменяет память, было определено ещё лет 20 назад.

Вот только есть ещё одна большая тема, такая как сны и галлюцинации. Впрочем, и они конструируются мозгом из того, что было воспринято ранее.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2008, 20:18   #9
Константин Шереметьев
Местный завсегдатай
 
Аватар для Константин Шереметьев
 
Регистрация: 02.05.2006
Сообщений: 426
Константин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от gaseta.ru
Как выяснилось, те нейроны, которые активизируются при осознанном узнавании изображения, в отсутствии этого осознания не активировались.
Данная бессмысленная фраза - это следствие непонимание сути журналистом.

Могу предположить, что речь в исследовании идет не о "бессознательном" восприятии, а о так называем "подпороговом" восприятии. То есть о восприятии тех стимулов, которые не вызывают активности распознающих нейронов.

Есть гипотеза, что если стимул недостаточен для нейронов, то его могут улавливать некоторые другие структуры мозга.

Работы в этом направлении ведутся давно. И давно установлено, что подпорогового восприятия не существует.

Данный эксперимент это в очередной раз подтвердил. (Если он, конечно, проводился. Я не смог найти описание этого эксперимента на сайте Proceedings of the National Academy of Sciences: www.pnas.org )
Константин Шереметьев вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
наука, подсознание

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 09:29.