Отчего бы мальчикам не шить? Дела мужские и женские, есть ли разница кому делать?

ВиШень · 04.01.2018, 17:09

Началось всё тут http://project.megarulez.ru/forums/s...t=27803&page=3

Цитата:

Сообщение от Samirat

Поддерживаю идею о создании темы на тему Отчего бы мальчикам не шить?

Вот действительно, почему в обществе есть некоторые стереотипы кому чего делать? Когда мальчик шьёт это может вызвать некоторое недоумение, когда девочка паяет - в некоторых случаях тоже.

Алер · 04.01.2018, 17:43

По молодости я работал недолгое время портным, в лучшем ателье Ленинграда.
Был у меня такой период - искал себя в разных профессиях.
Однако.... Зрение портится за швейной машинкой (особенно, когда материал чёрный, и нитки чёрные), и шея внаклонку, что неполезно (-->остеохондроз).
А было намерение стать Вячеславом Зайцевым.

.

Aliskana · 04.01.2018, 18:01

Вывод: мальчики не шьют, потому что берегут здоровье.

Алер · 04.01.2018, 18:44

Мужчины бывают хорошими модельерами (закройщиками, конструкторами, дизайнерами).

Но работать только швеёй-мотористкой — занятие для них малоинтересное.
.

Persona · 04.01.2018, 19:14

Работать швеей -мотористкой для всех малоинтересное занятие.

Нота · 04.01.2018, 19:54

Мужчины могут и шить, и готовить, и стричь, но у них это получается обычно в другом стиле, чем у женщин)) В большей степени экспериментально)) Часто -- необычно, интересно.
А в художественных занятиях для мужчин характерна большая цельность мысли. Для музыкантов и т.п.

Алер · 04.01.2018, 20:12

Женщины - хороши в поэзии, артистическом и исполнительском искусстве.
Мужчины - в живописи, философской литературе, в архитектуре.

@spirin · 04.01.2018, 21:21

Цитата:

Сообщение от ВиШень

Началось всё тут http://project.megarulez.ru/forums/s...t=27803&page=3

Вот действительно, почему в обществе есть некоторые стереотипы кому чего делать? Когда мальчик шьёт это может вызвать некоторое недоумение, когда девочка паяет - в некоторых случаях тоже.

А как же в обществе без стереотипов?
Кроме прочего - стереотипы необходимы для построения системы общества и взаимодействия в нем.
Интересно, варианты обществ без стереотипов имеются?

Ну, и отдельно уже от стереотипов - характерные предрасположенности обоих полов идут в ход.
У нас в законодательстве вроде до сих пор прописаны ограничения... Например, машинистами электропоездов и даже водителями автобусов не могут быть женщины, почему-то. Так же как и шахтерами, вроде. И так далее.

А еще вот мой родитель почему-то считал и говорил, что редкий мужчины выдержит монотонную работу на токарном станке, потому на заводах много женщин станочниц. Типа женский мозг легче переносит монотонную работу.

Ирис · 04.01.2018, 21:59

Цитата:

Сообщение от @spirin

Ну, и отдельно уже от стереотипов - характерные предрасположенности обоих полов идут в ход.

Дело не в стереотипах и даже не в особенностях... точнее не только в них.

Распределение ролей в обществе зависит от очень многих факторов...

Однако, рискну предположить, что в силу генетической предрасположенности таки мужчина открывает новые виды деятельности, осваивает их и идёт дальше по дороге открытий...

Потому что ВСЕ виды деятельности были изначально мужскими... даже собирание кореньев и то наверняка придумали первобытные мужики... от голода...

Гончар, ткач, врач, повар, портной и т.д. и т.п.

Да, женщины с лёгкостью осваивают новые навыки... но мне кажется они не любят придумывать новое. Они консервативны.

@spirin · 04.01.2018, 22:10

Цитата:

Сообщение от Ирис

Дело не в стереотипах и даже не в особенностях... точнее не только в них.

Распределение ролей в обществе зависит от очень многих факторов...

Ну, вот как раз это две стороны одной медали.
Вроде очевидно, что есть предрасположенности и физические и прочие.

Но тема зашла о стереотипах. Они как бы имеются. А у нас в стране новая приливная волна обсуждения законопроектов по "равноправию"... Мол, если мужчина хочет быть папой-домохозяином, то почему бы и да...

Нота · 04.01.2018, 22:21

Цитата:

Сообщение от Алер

Женщины - хороши в поэзии, артистическом и исполнительском искусстве.
Мужчины - в живописи, философской литературе, в архитектуре.

На чём основано утверждение?)))
А как же большинство поэтов? А мой муж поэтесс вообще побаивается)) Не без оснований, кмк
И исполнителей (солистов, по крайней мере) мужчин больше -- если, скажем, о музыкантах говорить. И преимущества их неоспоримы.

Мужское творчество цельнее и содержательнее -- в общем и целом. ИМХО.

Цитата:

Сообщение от @spirin

...Мол, если мужчина хочет быть папой-домохозяином, то почему бы и да...

На Западе этот процесс давно пошёл))
У меня гостил немец как-то. Я не понимала сперва, а потом он мне объяснил, что его дико напрягает, что я одна делаю всё по дому. У них не принято так, там равноправие)))

Ирис · 04.01.2018, 22:25

Исходя из того, что ВСЕ профессии являются мужскими и исключительно женской работы НЕ существует в принципе... ТО разделение видов работы на мужскую и женскую определяется исключительно вопросами доходности, моды или престижа.

Цитата:

если мужчина хочет быть папой-домохозяином

Если это модно, престижно или даёт большие дивиденды...

Обсуждается для чего?? Как минимум, чтобы повысить статус профессии...

Видишь ли, реальные папы-домохозяева (самцы типа бета, гамма, дельта) такими вопросами не заморачиваются... Вопросы статуса решаются только среди претендентов в альфы...

Алер · 04.01.2018, 22:28

Цитата:

а мой муж поэтесс вообще боится.

Правильно делает !

... Но "поэты" - ещё хуже поэтесс.

--
--

Цитата:

Мужское творчество цельнее и содержательнее -- в общем и целом. ИМХО.

Сейчас подойдут мозаичные дамы, и побьют тебя за такие-то слова.

.

Нота · 04.01.2018, 22:47

Цитата:

Сообщение от Алер

Сейчас подойдут мозаичные дамы, и побьют тебя за такие-то слова.

А. Вот это интересно. Правда, что ли?

Вообще-то, я могу объяснить свою мысль. Позже напишу -- если бить начнут)))

Ветер · 04.01.2018, 23:49

Цитата:

Сообщение от Aliskana

Вывод: мальчики не шьют, потому что берегут здоровье.

ходорковский может не согласится... и с тезисом в ТС, кстати, тоже )))

Цитата:

Сообщение от Ирис

Дело не в стереотипах и даже не в особенностях... точнее не только в них.

Распределение ролей в обществе зависит от очень многих факторов...

Однако, рискну предположить, что в силу генетической предрасположенности таки мужчина открывает новые виды деятельности, осваивает их и идёт дальше по дороге открытий...

Потому что ВСЕ виды деятельности были изначально мужскими... даже собирание кореньев и то наверняка придумали первобытные мужики... от голода...

Гончар, ткач, врач, повар, портной и т.д. и т.п.

Да, женщины с лёгкостью осваивают новые навыки... но мне кажется они не любят придумывать новое. Они консервативны.

генетика, мэм.... и всеблагая эволюция, с ее ролями пола.

Цитата:

Сообщение от ВиШень

Началось всё тут http://project.megarulez.ru/forums/s...t=27803&page=3

Вот действительно, почему в обществе есть некоторые стереотипы кому чего делать? Когда мальчик шьёт это может вызвать некоторое недоумение, когда девочка паяет - в некоторых случаях тоже.

всеблагая эволюция затеяла "разделение труда" )) ...ну, там, самцы средство поиска новых форм поведения, самки- средство сохранения удачных форм поведения (банальность не теряет свойства истины

)

говоря, в этой связи, у самцов вида хомо, с пространственной ориентацией получше... и, вроде, с аналитическими свойствами мЫшления

...у женщин- наоборот ))))

ну и тактильная чувствительность у женщин повыше.

Afa · 05.01.2018, 00:55

Цитата:

Сообщение от @spirin

А еще вот мой родитель почему-то считал и говорил, что редкий мужчины выдержит монотонную работу на токарном станке, потому на заводах много женщин станочниц. Типа женский мозг легче переносит монотонную работу.

работал токарем. при всей нелюбви к монотонщине - нет проблем. набивал кассеты корпусами под микрухи. при всей подростковой неусидчивости полдня вполне беспроблемно.
ну не знаю, мужчины способны заниматься любой работой. замотивировать если сумеете

Цитата:

Сообщение от Zab

Мужик если к чему-то не приспособлен - значит не приспособлен. Попытаешься заставить его делать не его дело - просто убьешь.

пф
недопоротое поколение

@spirin · 05.01.2018, 02:51

Цитата:

Сообщение от Afa

ну не знаю, мужчины способны заниматься любой работой. замотивировать если сумеете

Это бесспорно.
Вопрос не в личном, а в общем.
Я в подростках и недели не выдержал токарем, меня все это бесило, раздражало и угнетало, а в соседнем цехе получил совсем другую профессию и пару лет отработал. Индивидуально.
А в общем - родительница 30 лет на одном станке, в одном цехе и так же пара ее подруг рядом. Из мужчин коллег ни один больше 5 лет не отработал.

Это, наверное, все же на тему предрасположенностей и способностей адаптации к ситуациям у разных полов.

Цитата:

Сообщение от Ирис

Видишь ли, реальные папы-домохозяева (самцы типа бета, гамма, дельта) такими вопросами не заморачиваются... Вопросы статуса решаются только среди претендентов в альфы...

Не понял о чем речь. *смайлик чешит репу*
Вообще люди подобными и многими другим вопросами не заморачиваются, а просто живут как-то и что-то делают или не делают.

А для примера я привел чисто инфу из сми о том, что там якобы уже 15 лет в гос. думе на тему равноправия перетирают и вот 2 или 3 волна активного обсуждения у них поперла. Ну, их дело-то обсуждать.

Михаил Петрович · 05.01.2018, 20:55

Цитата:

Сообщение от Алер

По молодости я работал недолгое время портным, в лучшем ателье Ленинграда.
Был у меня такой период - искал себя в разных профессиях.
Однако.... Зрение портится за швейной машинкой (особенно, когда материал чёрный, и нитки чёрные), и шея внаклонку, что неполезно (-->остеохондроз).
А было намерение стать Вячеславом Зайцевым.

.

В модной индустрии почти одни мужчины..так же как и в профессиональной кухне.

ВиШень · 05.01.2018, 21:22

Цитата:

Сообщение от Михаил Петрович

В модной индустрии почти одни мужчины..

https://viktorianna.ru/retrospektiva...hini-modeljeri

Цитата:

Сообщение от Михаил Петрович

как и в профессиональной кухне.

Елена Молоховец, Софи Пик (три Мишлена). Это легендарные. А это просто известные https://nourriture.ru/content/sobutiya-date/1463901/

Михаил Петрович · 05.01.2018, 21:33

Цитата:

Сообщение от ВиШень

https://viktorianna.ru/retrospektiva...hini-modeljeri

Уважаемая Вишень, я не читатель модных глянцевых журналов. А имена Лагерфельда и Диора, а так же Армани на слуху и без журналов.

ВиШень · 05.01.2018, 21:37

Цитата:

Сообщение от Михаил Петрович

Уважаемая Вишень, я не читатель модных глянцевых журналов. А имена Лагерфельда и Диора, а так же Армани на слуху и без журналов.

Короче ты попался на недалёкости, и решил что лучший способ защиты -это нападение. Хорошая попытка, но не со всеми работает.

Кто такой Лагерфельд? Ты не знаешь Коко Шанель? Ну ты даёшь....

Михаил Петрович · 05.01.2018, 21:38

Цитата:

Сообщение от ВиШень

Короче ты попался на недалёкости, и решил что лучший способ защиты -это нападение. Хорошая попытка, но не со всеми работает.

Кто такой Лагерфельд? Ты не знаешь Коко Шанель? Ну ты даёшь....

Мадам, уели Коко. Вам цветочек, Лара Крофт!

хотя количественное соотношение одна Коко к 10 мужчинам всемирноизвестным модельерам.

Persona · 05.01.2018, 21:56

Цитата:

количественное соотношение одна Коко к 10 мужчинам всемирноизвестным модельерам

А как же Эльза Скиапаррелли?

Михаил Петрович · 05.01.2018, 21:59

Цитата:

Сообщение от Persona

А как же Эльза Скиапаррелли?

Я же говорил, не читаю глянцевые журналы. Увольте! А костюмы от Армани очень ничего.

Persona · 05.01.2018, 22:02

Скиапаррелли - это не глянцевые журналы. В истории модельеров уровня Скиапаррелли и Шанель было ровно пять. Костюмы от Армани - давно не от Армани вообще-то )))

Михаил Петрович · 05.01.2018, 22:03

Цитата:

Сообщение от Persona

Скиапаррелли - это не глянцевые журналы. В истории модельеров уровня Скиапаррелли и Шанель было ровно пять. Костюмы от Армани - давно не от Армани вообще-то )))

мне исторяи моды неинтересна, как девочкам. А назвал то , что слышу частенько.

Persona · 05.01.2018, 22:06

То, что вы слышите частенько - оплаченное рекламное время с миллиардными бюджетами. К способности шить и количестве профессионалов не имеет никакого отношения ))

Что касается конкретно Армани - ему 83 года, и он не шьет уже много лет, так как развивает многомиллирдный бизнес, типа отельный и т.п.

Михаил Петрович · 05.01.2018, 22:10

Цитата:

Сообщение от Persona

То, что вы слышите частенько - оплаченное рекламное время с миллиардными бюджетами. К способности шить и количестве профессионалов не имеет никакого отношения ))

хм, то есть Вы утверждаете, что все эти костюмы от Армани, Лагерфельда и Диора по всему миру шьют какие-нибудь женщины ( в Китае?)

Persona · 05.01.2018, 22:11

Вас это удивляет?
А Айфоны делают какие-то пацаны тоже в Китае.
Так теперь все устроено.
Или нужно думать, что эти миллиарды костюмов Армани сам шьет?
А Диор вообще уже помер.

Aliskana · 05.01.2018, 22:13

Цитата:

Сообщение от ВиШень

Елена Молоховец, Софи Пик (три Мишлена). Это легендарные. А это просто известные https://nourriture.ru/content/sobutiya-date/1463901/

Джулию Чайлд забыли.
И Мирей Гильяно - автора книги "Почему француженки не толстеют".

Великие женщины-кутюрье
https://viktorianna.ru/retrospektiva...hini-modeljeri

http://www.spletnik.ru/look/33022-zh...-mir-mody.html

Михаил Петрович · 05.01.2018, 23:28

Цитата:

Сообщение от Persona

Или нужно думать, что эти миллиарды костюмов Армани сам шьет?
А Диор вообще уже помер.

Основные направления в моделировании данных марок разработаны мужчинами. А кто выполняет -уже это швеи мотористки, женщины. Согласен.

BOBA · 05.01.2018, 23:32

Цитата:

Сообщение от Михаил Петрович

Основные направления в моделировании данных марок разработаны мужчинами. А кто выполняет -уже это швеи мотористки, женщины. Согласен.

Да фиг его знает, как там устроено.
В смысле , что в КБ работают дофига инженеров, разнополых, а самолет носит имя генерального - Туполева или Яковлева.

Так и в моде - глава дома может быть управленцем. Гениальным. А не все сам все сам....

Михаил Петрович · 05.01.2018, 23:40

Цитата:

Сообщение от BOBA

Да фиг его знает, как там устроено.
В смысле , что в КБ работают дофига инженеров, разнополых, а самолет носит имя генерального - Туполева или Яковлева.

Так и в моде - глава дома может быть управленцем. Гениальным. А не все сам все сам....

ну это понятно) Разработчики форм в моделировании одежды(самых известных марок- Армани, скажем) все же мужчины. Исполнители может и женщины.

@spirin · 06.01.2018, 00:25

Цитата:

Сообщение от Persona

А Диор вообще уже помер.

Диор помер, а Имя живет!

А почему?
Например потому-то, что много лет в рекламе снималась самая красивая женщина и актриса, вах

vBulletin [media]

Михаил Петрович · 06.01.2018, 00:53

знал , кого приглашать, со вкусом!

Afa · 06.01.2018, 04:51

Цитата:

Сообщение от @spirin

Это, наверное, все же на тему предрасположенностей и способностей адаптации к ситуациям у разных полов.

скорей - токарь как стартовая позиция нормально. а вот потом рост замедляется и достаточно быстро. за пять лет заскучали, замотивировать деньгами не вышло, роста по сетке нет - ну и ушли на повышение, благо квалификацию наработали. не адаптация к существующим, адаптация к меняющимся условиям.

Persona · 06.01.2018, 10:40

Цитата:

Сообщение от Михаил Петрович

Основные направления в моделировании данных марок разработаны мужчинами. А кто выполняет -уже это швеи мотористки, женщины. Согласен.

В доме Диор главный креативный директор сейчас Мария Грация Кьюри.

Империя Армани управляется по франшизе, но главные в холдинге - Сильвана и Роберта Армани, которые считаются главными наследницами Джорджо Армани. В рамках холдинга куча отделений с кучей креативный директоров, мужчин и женщин.

Бизнес вас, как я понимаю, так же мало интересует, как и мода с глянцевыми журналами?
Зачем вы высказываете мнение о тех вещах, с которыми вы, по вашим словам, незнакомы?

ВиШень · 06.01.2018, 14:49

Продолжаем разговор. Казалось бы действительно -куча мужиков-модельеров, которые начинали с того что сами шили одежду, в среднем шитьё обыватели считают занятием сугубо женским.
Что бы далеко не ходить - в школе где учится сын нет учителя-трудовика. Есть учительница. Поэтому мальчики вместе с девочками шьют фартуки. Всё было в целом-то хорошо, все мамки и папки согласились что на базовом уровне прострочить прямую линию на машинке - навык нужный. НО!
Всё испортила сама училка, сказав девочкам: "посмотрите, мальчик сшил лучше вас!".

Цитата:

Сообщение от Алер

Но работать только швеёй-мотористкой — занятие для них малоинтересное.
.

Ну как бы да. Мужики не очень любят когда не видят результат своей деятельности. А швея-мотористка обычно отшивает конкретную деталь, а не всё в целом.

Цитата:

Сообщение от @spirin

А еще вот мой родитель почему-то считал и говорил, что редкий мужчины выдержит монотонную работу на токарном станке, потому на заводах много женщин станочниц. Типа женский мозг легче переносит монотонную работу.

А сам родитель чудеса творческой мысли демонстрировал?

Persona · 06.01.2018, 14:55

Цитата:

Мужики не очень любят когда не видят результат своей деятельности.

А есть кто-то кто любит работать, не видя результатов своей деятельности? ))

Ветер · 06.01.2018, 15:31

Цитата:

Сообщение от Persona

А есть кто-то кто любит работать, не видя результатов своей деятельности? ))

процЕсники

Алер · 06.01.2018, 15:37

Цитата:

процЕсники

Добавлю.
Немного по поводу процесса.

Цитата:

<....> Поступает человек на пустяковую работу: сидеть в будке на входе и пропуска проверять у входящих. Да он раньше в горячем цеху вламывал, на износ. Там не поволынишь!.. А тут – и покурить можно, и чайничек на плитке, и книжка на столике, и телефончик, поболтать можно, – да это же сплошной отдых, ребята. Хе!. Во устроился. Ещё и деньги платят. И даже внутренне неловко чуток: почти ведь задаром платят.
...Проходит год. И человеку уже отнюдь не кажется, что платят ему задаром. И работа давно уже не кажется отдыхом. Неким удивительным образом стал от неё слегка уставать. И в выходной наслаждаешься тем, что на работу идти не надо (чай пить, книжку читать, в пропуска взгляд кидать время от времени).
...
Перестраивается восприятие. И перестраивается сознание.
... Дело не меняется. Количество труда не меняется объективно, а субъективно –меняется.

(с)

@spirin · 06.01.2018, 15:50

Цитата:

Сообщение от ВиШень

А сам родитель чудеса творческой мысли демонстрировал?

А фиг знает конкретно про творчество, но он занимался инженерной деятельностью, что гораздо более разнообразно.
Но, если родительница адаптировалась в их жизненных обстоятельствах и нормально уживалась между работой-домом-детьми, то родитель скорее постепенно деградировал после 40.

ВиШень · 06.01.2018, 15:52

Цитата:

Сообщение от Persona

А есть кто-то кто любит работать, не видя результатов своей деятельности? ))

Нету. Но женщины более адаптивны и вариативны. Могут считать результатом деньги за работу, то есть обеспечение своих детей. А это вполне цель.

Ветер · 06.01.2018, 17:24

Цитата:

Сообщение от Алер

Добавлю.
Немного по поводу процесса.

Цитата:

...
...
..

Перестраивается восприятие. И перестраивается сознание.
... Дело не меняется. Количество труда не меняется объективно, а субъективно –меняется.

зп тоже меняется

Afa · 06.01.2018, 17:36

Цитата:

Сообщение от Ветер

процЕсники

солдат должен знать свой маневр
если неясно, как вот эта чушка вообще скажется на общем процессе - задавятся рацпредложения и начнутся пролёты со сроками - бо наплевательское отношение мигом проявится - "да фиг с ним, завтра с утра успею план досдать" - и конвейер встал, ага.
ширшее нада.

Annet8 · 06.01.2018, 18:52

Сейчас это нормально! Большенство женских професий выбирают мужчины...я не вижу ничего плохого в этом!

Ирис · 07.01.2018, 00:32

Цитата:

Сообщение от Алер

Мужчины бывают хорошими модельерами (закройщиками, конструкторами, дизайнерами).

Но работать только швеёй-мотористкой — занятие для них малоинтересное.

Ой, я Вас умоляю... В местах не столь отдалённых должность мотористки среди мужчин идёт на ура....

НО, если честно... в основном всё зависит от ранга, статуса и распределения ролей в каждом конкретном микро- и макросоциуме.

Зерра · 18.01.2018, 15:59

ничего не вижу в то чтобы мужчины шили или к примеру, вязали на спицах или крючке, у них это даже очень неплохо получается.

Tytgrom · 18.01.2018, 16:57

1403495623_smeshnaya-podborka-prikolov-i-prosto-klassnyh-foto-71.jpg

Marigold · 18.01.2018, 17:41

да элементарный пример ,сколько модельеров мужчин, и не обязательно что они не стандартной ориентации сексуальной, а именно нормальной, издают прекрасные шедевры моды и сами же их шьют и не называют это чем то постыдным

04.01.2018, 17:43	#2
Алер Олдскульный чувак Регистрация: 29.04.2011 Сообщений: 16,443	По молодости я работал недолгое время портным, в лучшем ателье Ленинграда. Был у меня такой период - искал себя в разных профессиях. Однако.... Зрение портится за швейной машинкой (особенно, когда материал чёрный, и нитки чёрные), и шея внаклонку, что неполезно (-->остеохондроз). А было намерение стать Вячеславом Зайцевым. . Последний раз редактировалось Алер; 04.01.2018 в 19:27.

04.01.2018, 18:01	#3
Aliskana Вольная мастерица Регистрация: 26.11.2008 Адрес: Пока Кармиэль Сообщений: 26,047	Вывод: мальчики не шьют, потому что берегут здоровье. __________________ Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость.

04.01.2018, 18:44	#4
Алер Олдскульный чувак Регистрация: 29.04.2011 Сообщений: 16,443	Мужчины бывают хорошими модельерами (закройщиками, конструкторами, дизайнерами). Но работать только швеёй-мотористкой — занятие для них малоинтересное. . __________________

04.01.2018, 19:14	#5
Persona все огни - огонь Регистрация: 05.04.2010 Сообщений: 4,530	Работать швеей -мотористкой для всех малоинтересное занятие. __________________ От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)

04.01.2018, 20:12	#7
Алер Олдскульный чувак Регистрация: 29.04.2011 Сообщений: 16,443	Женщины - хороши в поэзии, артистическом и исполнительском искусстве. Мужчины - в живописи, философской литературе, в архитектуре. Последний раз редактировалось Алер; 05.01.2018 в 17:54.

04.01.2018, 19:54	#6
Нота Местный Регистрация: 09.09.2015 Адрес: СПб Сообщений: 198	Мужчины могут и шить, и готовить, и стричь, но у них это получается обычно в другом стиле, чем у женщин)) В большей степени экспериментально)) Часто -- необычно, интересно. А в художественных занятиях для мужчин характерна большая цельность мысли. Для музыкантов и т.п.

05.01.2018, 22:02	#25
Persona все огни - огонь Регистрация: 05.04.2010 Сообщений: 4,530	Скиапаррелли - это не глянцевые журналы. В истории модельеров уровня Скиапаррелли и Шанель было ровно пять. Костюмы от Армани - давно не от Армани вообще-то ))) __________________ От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)

05.01.2018, 22:06	#27
Persona все огни - огонь Регистрация: 05.04.2010 Сообщений: 4,530	То, что вы слышите частенько - оплаченное рекламное время с миллиардными бюджетами. К способности шить и количестве профессионалов не имеет никакого отношения )) Что касается конкретно Армани - ему 83 года, и он не шьет уже много лет, так как развивает многомиллирдный бизнес, типа отельный и т.п. __________________ От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) Последний раз редактировалось Persona; 05.01.2018 в 22:10.

05.01.2018, 22:11	#29
Persona все огни - огонь Регистрация: 05.04.2010 Сообщений: 4,530	Вас это удивляет? А Айфоны делают какие-то пацаны тоже в Китае. Так теперь все устроено. Или нужно думать, что эти миллиарды костюмов Армани сам шьет? А Диор вообще уже помер. __________________ От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)

06.01.2018, 00:53	#35
Михаил Петрович Местный Регистрация: 06.04.2017 Сообщений: 316	знал , кого приглашать, со вкусом!

06.01.2018, 18:52	#46
Annet8 Новичок Регистрация: 05.01.2018 Сообщений: 18	Сейчас это нормально! Большенство женских професий выбирают мужчины...я не вижу ничего плохого в этом!

18.01.2018, 15:59	#48
Зерра Новичок Регистрация: 16.01.2018 Сообщений: 21	ничего не вижу в то чтобы мужчины шили или к примеру, вязали на спицах или крючке, у них это даже очень неплохо получается.

18.01.2018, 16:57	#49
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,483	1403495623_smeshnaya-podborka-prikolov-i-prosto-klassnyh-foto-71.jpg __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

18.01.2018, 17:41	#50
Marigold Новичок Регистрация: 15.01.2018 Адрес: Тверь Сообщений: 19	да элементарный пример ,сколько модельеров мужчин, и не обязательно что они не стандартной ориентации сексуальной, а именно нормальной, издают прекрасные шедевры моды и сами же их шьют и не называют это чем то постыдным