Центральная проблема русского национализма

[Рыжий Кот]

- отсутствие внутреннего языка, языка для своих, недоступного (или очень закрытого) для чужих.

((подробности - позже))

[rassudok]

Сообщение от Рыжий Кот

- отсутствие внутреннего языка, языка для своих, недоступного (или очень закрытого) для чужих.

((подробности - позже))

Ну и у какого\каких народа\народов есть такой\такие язык\языки?

[Jur]

У китайцев в виде иероглифов.

[SiberianTiger]

Сообщение от rassudok

Ну и у какого\каких народа\народов есть такой\такие язык\языки?

Почти у любого национального меньшинства.


А русские националисты - они дегенераты по определению.
Почему, - да потому, что Российская идея - не национальная (исключающая), а имперская (включающая). Почитайте того же Кургиняна - где-то давал ссылку ...

[Рыжий Кот]

1.
Воспоминания американского разведчика. Когда припекло: Вторая мировая; все акценты; немецкая агентура - как распознать!? Таки-нашли критерий: "как кричит петух?" Американцы знают, что "кокл-ду". Немецкие агенты - ловятся. Йесс!

2.
Израиль в год основания восстановления государственности. Возрождается более мёртвый чем латынь иврит. Вот вам и критерий своих. Вот своё пространство общение, где чужие не ходят. Йесс! же.

***

Русский язык ушёл пожертвован на формирование новой межнациональной общности советский народ. Как различить своих/чужих, если Джохар Дудаев, Витаутас Ландсбергис, Вячеслав Чорновил и иже с ними - все по-русски легко, и практически без акцента!

Сообщение от SiberianTiger

А русские националисты - они дегенераты по определению. ...

А чем хуже националисты русские, чем, к примеру, украинские, грузинские, литовские, американские??

[Ирис]

Сообщение от Рыжий Кот

Русский язык ушёл пожертвован на формирование новой межнациональной общности советский народ. Как различить своих/чужих, если Джохар Дудаев, Витаутас Ландсбергис, Вячеслав Чорновил и иже с ними - все по-русски легко, и практически без акцента!

НО англичане вроде не сильно страдают от того, что английский язык считается трансконтинентальным?

[BOBA]

Сообщение от Рыжий Кот

- отсутствие внутреннего языка, языка для своих, недоступного (или очень закрытого) для чужих.

((подробности - позже))

- положение исправляется постепенно! надо только запутать правила посильнее...
Я например не могу привыкнуть что кофе - оно. Я наверное не совсем того... в смысле - правильного кукарекания не знаю((((

Супруга - филолог. В пед.-е преподает.
В т-ч культуру речи для нефилологов. Так вот - в группе таких "нефилологов" народ затруднился, встретив в тексте слово "надменный".

Так что... Ежели говорить на литературном русском - не факт, что тебя поймут. А для межнационального общения - бэйсик руссишь...

[Рыжий Кот]

Ирис
...
В сентябре общался с грекоговорящими на международном языке School English. По гречески только: калимЕра-калиспЕра-эвхарИсто-паракаллО-Ясас, ещё 5-10 слов и имена собственные.

Заметьте: носители English English и American English вполне друг друга различают!
Прислушайтесь как звучит диалог на English English для владеющего School English'ем:
- Эа?
- Э.
- Ээ?
- Эа ... э.
That's all.

Даже единоутробные укры различают своих по разнокореным с русским языком словам. Что легко видно в Крыму, к примеру.

ВОВА
...
В Г.Думе сидят назначенцы миллиардеров. То есть тех, у кого весь рост ушёл в капусту все усилия ушли в зарабатывание гигабаксов. На русский литературный сил нету; литература в виде дайджестов: "Анна Каренина" - адюльтер, "Воскресение" - роман о проститутке, "Война и мир" - четырёхтомник о русской-французской войне". Назначили в Г.Думу тех, кто слаще лиз знает русский литературный ещё меньше. А назначенные - те, кому ставили в школе "двойки" за Горького - вернули станции метро "Горьковская" исконное имя "Тверская"; они же те, кто не знает значения слова "исконный".
То же самое про кофе среднего рода.

Кста.
У российских дворян был внутренний язык - французский.
У священников - старославянский, латынь. Как и у учёных многия лета - латынь и древнегреческий. Чужие здесь не ходят.

[Ветер]

Сообщение от Рыжий Кот

Кста.
У российских дворян был внутренний язык - французский.
У священников - старославянский, латынь. Как и у учёных многия лета - латынь и древнегреческий. Чужие здесь не ходят.

А до французского немецкий и голландский, а до них польский...
Но какое отношение и те и эти русские господа имели к русскому народу???

[Рыжий Кот]

Ветер
...
Дворяне охраняли своё "ментальное пространство" от "низов". И параллельно приобщались к мироощущению "Москва - пригород Парижа".
Как сейчас, если не сосредотачиваться специально: Москва - пригород Нью-Йорка.

[Рыжий Кот]

С конца 1980-х пошла (1) ещё большая послабка для Православия. С начала 1990-х - (2) полная свобода. А с 2000-х, когда "все кто хотел уже пришли, а рекрутёры от РПЦ только вошли во вкус" полезло (3) насаждение Православия.
А всё (2 и 3) для чего? Та же внутренняя область для русских - не строго по языку, а по (православным) образам, понятиям языка.
Включая отягощения: например, чувство вины и, следовательно, почитание РПЦерковью Николая II, подающего пример как не надо править.

[Рыжий Кот]

Сообщение от rassudok

Ну и у какого\каких народа\народов есть такой\такие язык\языки?

У проживающих на территории русского большинства - чеченцев, литовцев, татар, таждиков ... .
Что больше всего беспокоит русских, которые пошли в националисты исключительно ради карьеры: как в игре в "мафию": трефовая мафия знает своих и пристраивает на нужные места, не отказываясь, когда "червоная масть" также назначит, пристроит их людей.

[Римский Кот]

Сообщение от Рыжий Кот

- отсутствие внутреннего языка, языка для своих, недоступного (или очень закрытого) для чужих.

((подробности - позже))

Как заметили в теме, а может это и хорошо? В том смысле, что информационное пространство русского языка широко, что даёт его носителям больше возможностей. Англо-саксонская мировая гегемония строится в том числе на очень широком распространении английского языка.

[Римский Кот]

Сообщение от Рыжий Кот

1.
Как различить своих/чужих, если Джохар Дудаев, Витаутас Ландсбергис, Вячеслав Чорновил и иже с ними - все по-русски легко, и практически без акцента!

Хорошие примеры... вот только я встречаю бывает этнических русских, общаясь с которыми, или наблюдая за которыми, понимаю, что мы с разных планет, не смотря на то, что говорим и мыслим на одном языке. Как тут отличать своих и чужих?

[SerejaKu]

Сообщение от Рыжий Кот

1.
Воспоминания американского разведчика. Когда припекло: Вторая мировая; все акценты; немецкая агентура - как распознать!? Таки-нашли критерий: "как кричит петух?" Американцы знают, что "кокл-ду". Немецкие агенты - ловятся. Йесс!

О, а давай тебя протестируем: что означает фраза
"Мальчик склеил в клубе модель"?

[SiberianTiger]

Сообщение от Рыжий Кот

А чем хуже националисты русские, чем, к примеру, украинские, грузинские, литовские, американские??

Украинские, грузинские, литовские живут в контексте более мощной советской/российской культуры. Их позиция - "не дадим размыть себя/свою культурную идентичность", - позиция в некотором роде легитимная (в отличие от их предложений и методов).

Американские, - а кто такие "американские националисты"? Я не понимаю.

Сообщение от SerejaKu

О, а давай тебя протестируем: что означает фраза
"Мальчик склеил в клубе модель"?

И три ответа, - от носителя дореволюционной культуры, "совка" и "россиянина" .

[rassudok]

Сообщение от Jur

У китайцев в виде иероглифов.

То есть, не китаец не может выучить китайскую иероглифику
Интересно - и откуда в таком случае берутся не китайцы являющиеся специалистами по китайской иероглифике

[rassudok]

Почти у любого национального меньшинства.

То есть, не чеченец не может выучить чеченский, не тывинец не может выучить тывинский, не татарин не может выучить татарский, не армянин не может выучить армянский, не азербайджанец не может выучить азербайджанский, не грузин не может выучить грузинский.и.т.д. в таком роде

А русские националисты - они дегенераты по определению.
Почему, - да потому, что Российская идея - не национальная (исключающая), а имперская (включающая). Почитайте того же Кургиняна - где-то давал ссылку ...

Тут согласен

[rassudok]

Сообщение от BOBA

Я например не могу привыкнуть что кофе - оно.

То есть, по твоему кофе это он или она

[rassudok]

Сообщение от Рыжий Кот

У проживающих на территории русского большинства - чеченцев, литовцев, татар, таждиков ... .

То есть, не чеченец не может выучить чеченский, не тывинец не может выучить тывинский, не татарин не может выучить татарский, не армянин не может выучить армянский, не азербайджанец не может выучить азербайджанский, не грузин не может выучить грузинский.и.т.д. в таком роде

[Ветер]

Сообщение от Рыжий Кот

Ветер
...
Дворяне охраняли своё "ментальное пространство" от "низов". И параллельно приобщались к мироощущению "Москва - пригород Парижа".
Как сейчас, если не сосредотачиваться специально: Москва - пригород Нью-Йорка.

Видишь ли... есть элиты и прочие самые обеспеченые (и их прислуга), они, естественным образом будут стремиться уровать наиболее жирные куски и "бежать" туда, где вкусного побольше. Принимая на бегу порядки и культуры таких жирных мест. Это естественно.
(жаль, что России не грозит в принципе такая участь в обозримых перспективах. И это тоже естественно.)
Но мне казалось, что ты говорил о националистах...

А это в противоположную сторону. Кумекаешь

[Рыжий Кот]

Сообщение от Римский Кот

Как заметили в теме, а может это и хорошо? В том смысле, что информационное пространство русского языка широко, что даёт его носителям больше возможностей. Англо-саксонская мировая гегемония строится в том числе на очень широком распространении английского языка.

Да, носитель двух языков может черпать из двух озёр. Более того: заниматься посредничеством с выгодой для себя.

Но тема не про это. Носители недоступного другим языка могут массово построиться, мобилизоваться для своих задач незаметно для соседнего народа, не владеющего недоступным языком и в ущерб невладельцам. Например, почерпнуть из американского английского технологию оранжевой революции Шарпа (где-то была тема про это, Сергея кажись?) - обана! а поезд уже ушёл.

Сообщение от Римский Кот

... я встречаю бывает этнических русских, общаясь с которыми, или наблюдая за которыми, понимаю, что мы с разных планет, не смотря на то, что говорим и мыслим на одном языке. Как тут отличать своих и чужих?

Это про разные уровни развития от животного мира. Языковая общность не означает монолитности этой общности.

[Рыжий Кот]

Сообщение от SiberianTiger

Украинские, грузинские, литовские живут в контексте более мощной советской/российской культуры. Их позиция - "не дадим размыть себя/свою культурную идентичность", - позиция в некотором роде легитимная (в отличие от их предложений и методов).

Американские, - а кто такие "американские националисты"? Я не понимаю...

Саудовцы - участники терракта 11/09/2001 против зданий-близнецов ВТЦ в НьюЙорке вполне освоили американскую культуру, язык, сделали карьеру в бизнесе, научились управлять самолётом, но "не дали размыть свою культурную (исламистскую) идентичность" - поэтому и пошли на самоубийственный терракт. Для американцев, не освоивших саудовскую исламистскую идентичность (включая язык), это оказалось нехорошо.
Что-то тут с "легитимностью в некотором роде" не так.

Опять-таки: владеющие двумя языками в одноязычной среде имеют преимущество синхронности, согласованности действий перед прочими несинхронными-несогласованными-одноязычными. Например, в карьере - независимо от деловых качеств. Но если в партию сдвинулись малые, сдайся враг, замри и ляг. Партия - рука миллионнопалая, сжатая в один громящий кулак.

[Рыжий Кот]

Сообщение от rassudok

То есть, не чеченец не может выучить чеченский, не тывинец не может выучить тывинский, не татарин не может выучить татарский, не армянин не может выучить армянский, не азербайджанец не может выучить азербайджанский, не грузин не может выучить грузинский.и.т.д. в таком роде

Это ты вообще рассуждаешь или сейчас продемонстрируешь знание 6 упомянутых тобой языков?

[Afa]

достаточно пяти и пятой графы
магия цифр, панимаишь

[Рыжий Кот]

Сообщение от SiberianTiger

Украинские, грузинские, литовские живут в контексте более мощной советской/российской культуры. Их позиция ... в некотором роде легитимная (в отличие от их предложений и методов).

Опять-таки: одноязыкий русскоязычник в условиях отделившейся от СССР республики с проснувшимся панским/байским национальным самосознанием. С одной стороны - "чемодан-вокзал-Россия", с другой "Вас здесь не стояло" (заскорузлая ещё византийской/китайской конструкции бюрократическая машина росийской власти). Власти Таджикистана, Туркмени, Чечни, Казахстана ... которым надо помогать из геополитических (кто б рассказал что это такое) соображений, но какие-то не совсем чтобы русофильские. Но национализм у них хороший в отличие от русского? Нет?

[Рыжий Кот]

Сообщение от Afa

достаточно пяти и пятой графы
магия цифр, панимаишь

Пятую графу отменили, и теперь каждый чеченец (но самое главное, что каждый дудаевец) знает по фамилии, кто чеченцы с точностью до тейпа, кто ингуши, кто есть кто - в отличие от русских, которые всех держат своими. Для кого отменяли?

[Ирис]

Собственно говоря, в русском языке есть сакральная буква Ё.

В условиях, когда нерусский "Ворд" её категорически отвергает, русский человек - продолжает её использовать.

[asodax]

Касаемо советско-российского человека: общие культурные ценности, такие как политика, кино, театр, мультфильмы, литература и прочие, понятные только определенному кругу, а, следовательно и определенная эмоциональная реакция на это, свойственная далеко не каждому "русскому".

[Рыжий Кот]

Сообщение от asodax

Касаемо советско-российского человека: общие культурные ценности, такие как политика, кино, театр, мультфильмы, литература и прочие, понятные только определенному кругу, а, следовательно и определенная эмоциональная реакция на это, свойственная далеко не каждому "русскому".

Ну это да: национальная (языковая) общность не означает всеобщего тождества носителей; а имеет структуру, вроде этой.

[rassudok]

Сообщение от Рыжий Кот

Саудовцы - участники терракта 11/09/2001 против зданий-близнецов ВТЦ в НьюЙорке вполне освоили американскую культуру, язык, сделали карьеру в бизнесе, научились управлять самолётом, но "не дали размыть свою культурную (исламистскую) идентичность" - поэтому и пошли на самоубийственный терракт.

Ты уверен в том, что они имеют к этому теракту хоть какое-то отношение?
Лично я практически уверен в обратном.

[rassudok]

Сообщение от Рыжий Кот

Это ты вообще рассуждаешь или сейчас продемонстрируешь знание 6 упомянутых тобой языков?

Вообще рассуждаю (а точнее, спрашиваю)

[Рыжий Кот]

Это - различение меж собой других национальностей, проживающих рядом с русскими.

От многих знакомых, долго живших в городах Северного Кавказа, я знаю, что там все национальности друг друга различают и по фамилиям, и по языку, и по внешности. Местные русские в том числе.
В Москве многие русские считают это ниже своего достоинства - различать. То есть насильственно объединяют национальности традиционно дружески относящиеся к русским и традиционно не очень дружески.
Английское "разделяй и властвуй" ни первой, ни второй половиной ещё не проникло в бытовое сознание москвича с пивной бутылкой или со скалкой в руке. Это бы ещё туда-сюда. Но похоже, что в сознание простого милиционера, отвечающего за различение мирных граждан и преступников - также. Как и в сознание простого миллионера депутата.

Кстати, у представителей национальных меньшинств проблем различения нет в принципе.


Почему я вспомнил об этом именно сейчас?

В связи с убийством в Бирюлёво 10 октября 2013 Егора Щербакова (а в топе ЖЖ сообщения об этом появились в ночь на 14 октября). О национальности убийцы сообщений не было, только что "чёрный". Сообщили также о последующих погромах на национальной почве торгового центра "Бирюза" в Бирюлёво. И тоже без указания национальной принадлежности оного.

Через двое суток сообщили о поимке предполагаемого убийцы, оказавшегося азербайджанцем разыскивавшемся за преступления, совершённые в Азербайджане.
И почти одновременно появилось сообщение о находке в Бирюлёво трупа узбека с ножевыми ранениями.
Не отомстил ли кто-то по своему разумению ненадлежащему ответчику?

Мысль о внутренних разборках представителей проживающих в Москве национальностей тоже не близка московскому массовому сознанию. Кроме, может быть, милиционеров, сталкивающихся с этим по работе.