Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > Политика и жизнь общества
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Политика и жизнь общества Подраздел для обсуждения тем, касающихся политики и политических взглядов.

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.01.2008, 20:45   #1
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Пираты хотят реформ авторского права?

Из найденной темы с одного форума....

http://pirateparty.ru

Хартия Свободы (Проект)
(Проект программы Общественного Движения "Союз Пиратов - Лига Творческой Свободы")

http://pirateparty.ru/content/view/13/27/

Преамбула.

Лицо современного общества определяется беспрецедентными темпами развития науки и технологии. Однако это развитие чревато многими рисками:

1. распадом и фактической ликвидацией культуры как самозаконной сферы, и, как неизбежное следствие этого - тотальное опредмечивание человека;
2. критической неравномерностью в доступе к благам технической цивилизации как по линии глобального геополитического антагонизма богатого Севера и бедного Юга, так и в пределах отдельных стран, и, как неизбежное следствие этого – исключение из пространства общественного развития огромных социальных страт и этнических общностей;
3. установление, с помощью высокоразвитой технической инфраструктуры, общества тотального контроля и манипуляции, и, как неизбежное следствие этого – сведение к нулю демократических принципов социального порядка либо превращение их в фикцию.

Развитие техники поставило в повестку дня человечества ряд принципиально новых философских, социальных, этических вопросов, от решения которых зависит сама его судьба.


I. Проблемы и решения.

I a. Копирайт.

Мы стоим на пороге нового времени, нового общества – общества знания. Грандиозные прорывы в науке и технологии – биоинженерия, информационные технологии, нанотехнологии и т.д. открывают перед человечеством возможности окончательного освобождения из тисков нищеты и невежества. Однако на пути к этому стоит много препятствий. Это, прежде всего, концентрация экономической власти в руках крайне узкого круга монополистов, пытающихся использовать процесс технического развития как средство для дальнейшего роста, укрепления и бесконечной пролонгации своего могущества. Рычагом в их руках выступает коррупция (в широком смысле слова) в ее многообразных формах: от создания зависимых медийных сообществ и контроля над информационным пространством, до проводников интересов во властных структурах.

Одной из центральных проблем нашего времени является проблема эксклюзивных интеллектуальных прав. Нельзя не видеть, что проблема теснейшим образом связана с вопросом о неограниченном господстве монополий, вопросом об обществе тотального контроля и вопросом о свободном развитии культуры.

Институт интеллектуальных прав были установлен, чтобы принести пользу обществу, поощряя научные открытия и создание произведений культуры. Сегодня монополизм толкает институт авторского права на путь нарушения равновесия интересов и создает нелегитимные преимущества для ограниченного числа рыночных игроков, в ущерб покупателям, авторам, и всему обществу в целом.

Идеи, знания и информация по своей природе социальны и неуничтожимы в процессе потребления, они имеет ценность только в обществе и через общество. Подход, ставящий знак равенства между правом собственности на материальные и нематериальные объекты ошибочен. Но именно он активно навязывается массовому сознанию к вящей выгоде монополий.

Мы хотим преобразовать коммерческое авторское право. Основным принципом авторских прав всегда было нахождение справедливого баланса между конфликтными интересами. Сегодня этот баланс потерян.

Как антимонополистическую меру мы предлагаем ограничение срока протекции коммерческого копирайта. Например, исключительные права на распространение копий работ в целях извлечения прибыли могут простираться только на первые 5 лет с момента первоначальной публикации.

Каждому должно быть предоставлено право создать производную работу. Исключения из этого правила, например, переводы книг, или использование защищенных музыкальных клипов в фильмах, должны быть явно перечислены в правовых документах. Некоммерческое собирание, использование, обработка, распространение произведений культуры должны быть поощряемы. Технологии, ограничивающие законное право потребителей копировать и использовать культурные произведения должны быть запрещены.

Деятельность монополий сопровождается огромными социальными издержками и скрытыми ценовыми затратами для рядовых потребителей. Гигантские корпорации соревнуются друг с другом, чтобы завладеть все большим и большим количеством патентов, которые они хотели бы использовать для того чтобы не допустить конкуренцию на равных условиях с меньшими компаниями. Основная цель рыночного монополиста состоит не в том, чтобы согласовывать цены и условия маркетинга с потребностями рынка, а в том, чтобы использовать привилегии и права, в том числе и патенты, как рычаг для монопольного повышения цен. Мы хотим ограничить разрушительные эффекты, вызванные монополизацией.

Мы хотим реформировать законы, чтобы создать справедливое и сбалансированное авторское право.

I b. Гражданские права и свободы.

Право граждан на неприкосновенность частной жизни закреплено в Конституции РФ. От этого фундаментального права человека производны другие основные права, как то –свобода слова, свобода мысли и творчества, право на свободное получение информации и право на личное культурное развитие. Все попытки ограничить каким-либо образом и под каким-либо предлогом эти права должны быть поставлены под сомнение.

Все методы и приемы, которые публичная власть потенциально может использовать против своих граждан должны находится под постоянным наблюдением и оценкой правозащитников и инициативных групп граждан. Когда правительство наблюдает за рядовыми гражданами, не находящимися под подозрением в совершении какого-либо преступления, мы имеем дело с недопустимым и очевидным нарушением права на неприкосновенность частной жизни. Каждый гражданин должен быть гарантирован, что его право на неприкосновенность частной жизни, обеспеченное Конституцией, не нарушается. Право граждан контролировать использование их анкетных данных или иной персональной информации должно быть юридически твердо гарантировано, а его реализация обеспечена на практике.

Служащие могут иметь доступ к персональной информации, только в случае, если это абсолютно необходимо в целях безопасности и функциональности технических систем и прямо связано с их служебными обязанностями. Государство может иметь доступ к частной информации только в случае, если гражданин находится под обоснованным подозрением в совершении преступления. Во всех других случаях, государство должно рассматривать своих граждан как невиновных и оставить их в покое.

Мы хотим обеспечить прочные гарантии права граждан на неприкосновенность частной жизни.

I c. Культурный плюрализм.

Культурное разнообразие является одним из основных прав человека. Однако сегодня культурный плюрализм, цветущая сложность мира культуры подвергается эрозии во все возрастающем темпе. Эта проблема так же тесно связана с экономической доминацией гигантских транснациональных корпораций индустрии развлечений. Сопровождающая процесс глобализации либерализация международных торговых обменов и появление новых технологий радикально изменили систему создания и распространения произведений культуры. Концентрация культурных индустрий, порожденная глобализацией, с неизбежностью ведет к обеднению культурного разнообразия, схлопыванию всей гаммы свободного культурного самовыражения в узкий канал своеобразного культурного “фаст-фуда”.

Потребности творческих людей во всем мире одинаковы – найти применение таланту, добиться успеха у публики и получить материальное вознаграждение за труд. Однако тенденция к унификации и монополизации рынка культурной продукции не предоставляет им таких возможностей. Зарабатывать на жизнь искусством удается далеко не каждому. Редко кто способен выдержать конкуренцию крупных компаний. Мы утверждаем, что духовные творения не должны подлежать законам обычной товарной коммерции. Это означает, что за ними признается их специфический характер – произведения культуры отражают личность автора, а в целом культура или культуры олицетворяют душу народов. Принижать их до предметов купли-продажи недопустимо. Произведениям культуры свойственна двойственная природа: материальная и духовная.

Мы выступаем за цветущую сложность, разнообразие и автономное развитие культуры.

I d. Создание условий для сбалансированного научно-технического прогресса.

Основным подходом к достижению этой цели служит максимальная демократизация образования, контроль и участие гражданского общества во всех вопросах связанных с развитием науки и техники.

Все звенья системы образования должны быть сориентированы на то, что бы создать для каждого члена общества равные возможности для получения образования, всестороннего раскрытия своего творческого потенциала.

Государство должно ввести в практику предварительной демократическое обсуждение мер и шагов, касающихся использования техники в обществе. Необходимо преодолеть как экспертократию, т.е. принятие решений по существу узким кругом лиц, как правило, находящихся в зависимости от корпоративных и групповых интересов, так и поставление решений в зависимость от некомпетентного мнения. Государство должно опираться на мнение и оценки демократически организованного научного сообщества.

Мы полагаем необходимым усиление государственной поддержки передовым направлениям российской науки - нанотехнологиям, информационным технологиям, генетическим исследованиям, исследованиям космоса и т.д.

Мы считаем необходимым всеобщую компьютеризацию страны. За счет государственных дотаций доступ к компьютерным сетям общего пользования должен быть обеспечен для каждого члена общества, вне зависимости от уровня его материального дохода.

I i. Школа и образование.

Дети - цветы жизни. Но школьная система, словно каток, закатывает эти цветы в асфальт серости и обезличивания. Именно школа является первым и главным звеном фабрикации духовно несамостоятельной личности, полагающегося на шаблоны и стереотипы члена массовидного общества. Основная проблема системы школьного образования лежит не столько в плоскости платности или бесплатности, введения или не введения уроков закона божьего" и сексуального образования, а в механическом, шаблонном характере образовательного процесса. Необходимо таким образом "переформатировать" процесс образования, чтобы различные прогрессивные педагогические методики, направленные на воспитание у учащихся самостоятельности мысли, развитие творческого мышления, получали всестороннюю поддержку и активно внедрялись в практику.

Мы выступаем за плюрализм форм и методов образования.

II. Методы.

Стоящие перед современным обществом вызовы, несмотря на свою масштабность, не встречают должный ответ в среде гражданского общества. Это, в частности, обусловлено недостаточным уровнем осознания общественного интереса и недостаточной идеологической рефлексией над кругом очерченных выше проблем. В свою очередь, этот фактор обуславливает пассивность гражданского общества. Но суть проблем такова, что решить их можно только путем гражданской активности и самодеятельного общественного творчества. Поэтому в своей деятельности Движение всемерно поддерживает гражданские инициативы, общественные движения и партии, чья активность не только созвучна идеям устойчивого и сбалансированного развития науки, техники и культуры, но и направлена на становление и развитие институтов гражданского общества в России.

Наша платформа объединяет всех, для кого дороги ценности свободы, демократии, справедливости, духа. Альтерглобалисты и сторонники органического развития, радикальные демократы и левые, представители мира культурного андерграунда и признанные творцы, технические специалисты и ученые фундаментальной науки – все они могут и должны внести свою лепту в общее дело.

Оригинал - http://pirateparty.ru/content/view/13/27/

Из материалов kpnemo.ru

ростовчанин Сергей Аврамов вошел в историю как первый человек, который был осужден за распространение пиратского программного обеспечения. Несмотря на то, что его действия не носили коммерческий характер, он был признан виновным и получил один год условно.

Аврамова обвиняли в использовании uTorrent для незаконного распространения дорогого программного пакета фирмы 1* - по видимому программы для автоматизации бизнес-операций. Возможно, Аврамов разозлил не того бизнесмена, распространяя эту необычную программу.

Теперь, некая российская группа анти-копирайт-активистов просит остальных присоединиться к демонстрации против приговора Аврамова. Торрент-файл с программным обеспечением от 1* появился на шведском трекере Pirate Bay, с таким описанием:

Мы, группа антикопирайт-активистов из России, просим вас помочь нам. Дело в том, что 4 декабря 2007 года впервые в России человек был приговорён за файлообмен. Сергей Аврамов создал торрент для программного обеспечения российской компании 1*.

Мы считаем, что это только первый шаг, после которого последуют дальнейшие репрессии по отношению к сторонникам обмена файлами.
С нашей точки зрения, единственный правильный метод оказать давление на компанию - создание нового торрента на независимом сервере за пределами России и последующая раскрутка ссылки. Этот шаг покажет бесполезность репрессий по отношению к пользователям файлообменных сетей.
Мы просим вас создать торрент для программного обеспечения '1*'.


Автор релиза на Pirate Bay добавляет: "Понятия не имею что это такое и зачем оно нужно, но, тем не менее, предлагаю вашему вниманию 1*.iso".
в файле описания NFO к релизу присутствует следующее обращение к пользователям:

[/I]Уважаемый пользователь файлообменных сетей,
Мы надеемся, что тебе понравится загруженный файл.
Ты знаешь, что обмен файлами скоро может уйти в прошлое?
По всему миру, медиакорпорации лоббируют и давят на правительства разных стран, требуя, чтобы те изменили законы, которые бы им позволили успешнее преследовать пользователей файлообменных сетей.

Мы не согласны с тем, что пиратство - воровство. Мы считаем, что в случае воровства владелец лишается чего-то. В случае копирования, оригинал остаётся там же где и был.

Предложенные изменения в законодательстве потребуют сильных изменений в законах, охраняющих частную жизнь. Мы считаем, что изменения в законодательстве США и Евросоюза - непропорционально раздуты.
Мы верим в изменение законов об авторском праве.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2008, 21:02   #2
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Ну а для тех, кто ничего не понял, добрая сказочка...

Обычная московская квартира, 2018 год.
- Пап, можно я с твой карточки сниму 99 баксов? За книжку надо заплатить...
- А, что за книжка?
- Ну, этот. Достоевский. "Преступление и наказание".
- Так зачем покупать. У нас же есть.
- Да? А в каком файле?
- Причём тут файлы. Вот же он, на полке стоит...
- Фу-ууу. Это же бумажная книжка!
- Ну и что? Я ж в твои годы её читал.
- В твои годы, в твои годы... Там поиска нет. Как я, по-твоему, цитаты находить буду? Аудио-сопровождения тут нет. Анимационных картинок тоже нет. Только текст, в котором даже шрифт и тот поменять нельзя... Ты что? Меня же в школе всё засмеют! Сам такую читай.
- Ну, ладно. Вот, возьми DVD. Лет пятнадцать назад купил.
- Чего? DVD? А чем я этот антиквариат, по-твоему, прочитаю? В политехнический музей его сдай. Ты мне ещё перфоленту с Достоевским предложи!
- Если ты такой умный, то поищи сам в сети, да скачай нахаляву.
- Бесплатно скачать книжку!?
- Ну, да. А как же ещё? На книги Достоевского за давностью лет авторские права не распространяются... Наверняка, где-то она лежит.
- Ты, что пап! Это может у вас, в начале века, всё скачать нахаляву можно было. Ты что не слышал, что уже лет пять, как авторские права на все книги навечно переданы Американской Ассоциации Издателей Книг. Или ты хочешь, чтоб меня как члена секты Дмитрия Склярова в тюрьму пожизненно засадили?
- Так, Достоевский же не американец! Причём тут американские издатели?
- А кого это волнует? Ты, папа, случаем не антиглобалист?
- Нет, что ты! Ну, сынок, жалко же почти 100 долларов тратить за файл. Ну, одноклассников лучше попроси файл этот дать. У них-то точно же есть. А ты им потом свой какой-нибудь файл дашь.
- Ага! Если они мне своего Достоевского дадут, то где я его читать буду?
- В смысле, "где"? Они свою копию у себя дома, а ты свою тут.
- Ну, ты совсем отстал. Книжку можно читать лишь с того компа, с которого её купили. Да и код поляризации там другой будет... Короче, пап, давай деньги! Я куплю себе нормальную книжку.
- Ну, ладно. Вот, тебе одноразовый пароль на снятие 99 баксов с нашего счета. В наше время 100 долларов были большими деньгами...
- Ок. Скачал. Thanks.
- Ну-ка, дай и мне посмотреть... Слушай, сынок, а что это за картинки? Такого вроде бы в романе не было...
- Дык, это же баннеры. Без баннеров книжка стоит 699 баксов.
Открытый файл пестрел мигающими объявлениями: "Axe Proffessional, 2018 - современные топоры с лазерной заточкой"; "Косметический салон 'У Лизаньки' - мы не дадим вам превратиться в старуху"; "Мучают проблемы? Психологическая служба доверия 'Порфирий'"; "Кредитуем, обналичиваем. Низкий процент"; "RASKOLNIKOFF.COM - вызов шаловливых старушек в любую точку земного шара"...
- Слушай, сынок, а что это текста романа не видно? Подождать что-ли надо пока баннеры исчезнут?
- Ну, ты как будто с Луны свалился! Сто лет ждать будешь. Текст же надо через поляризационные очки читать. Без очков только реклама видна!
- А это ещё зачем?
- Как зачем? Чтобы никто, кроме заплатившего, не мог книжку читать! Прикинь, если бы я купил книгу, а кто-то, ничего не покупая, у меня через плечо тоже мог бы её читать...
- Глупость какая-то. Ну, а если б я тоже очки одел бы?
- Ха, ну ты даёшь! Файл же настроен только на мои очки. На других очках другой код поляризации.
- Ладно, а ну дай-ка свои очки. Я через них книжку посмотрю.
- Как посмотришь? Они же тебя по сетчатке не опознают. Ты в них ничего кроме сообщения, что ты надел чужие очки не увидишь! Ладно, пап, не мешай со своими глупостями! Мне надо пока лицензия не кончилась быстро всё прочесть, а иначе надо будет либо аренду файла продлевать, либо книжка сама уничтожится. Не мешай, я читаю...

3 часа спустя...
- Уффф! Ну, всё. Я прочитал!
- Как всё прочитал? "Преступление и наказание" за три часа?!
- Ну, да. Я и быстрее всё прочел бы, если б рекламных пауз каждые полчаса не было бы.
- Всё равное не верю! Кто такой, например, Свидригайлов?
- Кто-кто?
- Аааа, всё понятно. Кто такой Лужин? Кто такая Соня Мармеладова?
- Ну, ты даёшь! Откуда же я знаю! Я ж Home Edition читал. У меня только про то, как Раскольников старуху топором убил, а потом сдался с повинной. Про всяких остальных надо Professional версию покупать или вообще Enterprise Edition. У нас же денег столько нет.
- Мда-а, с ума сойти, куда катится мир!
- Скатился уже. Лет пятнадцать назад надо было думать, если не ещё раньше...

© баян.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2008, 21:17   #3
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Мы не согласны с тем, что пиратство - воровство. Мы считаем, что в случае воровства владелец лишается чего-то. В случае копирования, оригинал остаётся там же где и был.
С этим согласен полностью.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2008, 15:41   #4
valkyrie
Новичок
 
Регистрация: 05.01.2008
Сообщений: 4
valkyrie разбитый витраж
Одна существенная добавочка.

всё конечно так, но только однобоко.
общество сейчас живёт по двум критериям - рыночным (-социальным) и личностным (-социальным).
всё здесь рассмотрено с т.з. личностного.
а законы рынка не учитываются... можно приводить кучу примеров и вариантов исхода.
valkyrie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2008, 16:16   #5
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Нужна принципиально новая система защиты авторских прав. Пока защищаются права перекупщиков, а совсем не авторов.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2008, 16:44   #6
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Не знаю. Я за совю жизнь прищла к выводу, что все идеи по переделке мира - мертворожденные. Идеологи с ней живут несколько лет, а потом просто остаются с этой идеей один на один. Тем не менее идея этого сайта (как мысль) мне понравилась, как и сам идеолог и я оставила там больше десятка своих постов. Я же им сказала о unterwelt (контркультурное подполье), как о явлении, посколку их заносит в формат политичексого движения. Не знаю...

Иеро, а что ты сам думаешь по поводу этого движения и его будущего? Мне интересно твое мнение... Потому что глядя на их идею у меня возникла определенная мысль касательно развития Мозаики...

Последний раз редактировалось Samirat; 05.01.2008 в 17:43.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2008, 01:42   #7
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Всё просто, а именно,- при рыночной системе этот маразм будет продолжаться и ничего тут не сделаешь, то есть нужно демонтировать рыночную систему.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2008, 01:57   #8
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от логонетик Посмотреть сообщение
Всё просто, а именно,- при рыночной системе этот маразм будет продолжаться и ничего тут не сделаешь, то есть нужно демонтировать рыночную систему.
Как? И за чей счет?
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2008, 02:11   #9
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от Samira Посмотреть сообщение
Как? И за чей счет?
Как? С помощью введения прогрессократии.
За чей счёт? Помнишь вариант гипернейростимулятора о котором я тебе писал?
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2008, 02:13   #10
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от логонетик Посмотреть сообщение
Как? С помощью введения прогрессократии.
За чей счёт? Помнишь вариант гипернейростимулятора о котором я тебе писал?
Ах ты, зараза! Так ты новый маленький тиран! Так ты прямо-таки коварное жЫвотное! Тогда открой почтовый ящик и почитай что я тебе об этом ответила.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
авторское право, информация

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 06:30.