|
За гранью познаваемого Раздел для всего того, чему нет пока общепризнанного объяснения. Здесь предлагается говорить о эзотерике, мистике и религии. |
|
Опции темы |
05.02.2007, 06:17 | #1 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
На границе тучи ходят хмуро ...
Хочется поговорить с теми, кто читал психологическую литературу, о границе между "Я" и "не-Я" с точки зрения разных психологических теорий и не только. Моя цель - уточнить свою модель взаимодействия между человеком и миром, - как они взаимодействуют, как воздействуют друг на друга, и т.п.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
05.02.2007, 11:43 | #2 | ||
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
Цитата:
|
||
05.02.2007, 12:03 | #3 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Вслушиваясь в свои ощущения, добавлю, что граница мне кажется размытой, нечеткой, более того она может изменяться, например в общении и в слишком близком общении, когда приходит ощущение Мы.
|
05.02.2007, 12:12 | #4 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
С точки зрения гештальттерапии:
Я и НЕЯ - это неразделимое единство человека и окружающей среды. Неразделимое - потому, что жизнь человека невозможна без окружающей среды. Между Я и НЕЯ есть граница. Она - динамическая и может отличаться у разных людей. Граница важна тем, что контакт и удовлетворение человеком потребностей происходит (или не происходит) именно на границе. Цитата:
Пока хватит.
__________________
? |
|
05.02.2007, 12:28 | #5 |
Местный
Регистрация: 18.05.2006
Сообщений: 169
|
Кроме деления на Я и не-Я есть более развернутое деление на:
- сознание; - подсознание; - явления; - сущности. Между этими частями мира есть границы. Сознание имеет границы: - внешние (с явлениями); - внутренние (с подсознанием). Явления граничат с сущностями вне человека, а подсознание граничит с сущностями внутри человека. Пожалуй, все пока... |
06.02.2007, 15:09 | #6 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Прочитал все.
Интересно . Чего я тему-то начал - хотел бы "прокачать" собственную гипотезу о том, как мир складывается в том числе и из желаний всех его членов. И о том, как мир пытается со своей стороны "давить" на границу между ним и человеком, тогда как чловеки давят со своих сторон каждый. Давят - через свои желания, и т.п. Такое вот динамическое равновесие .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
06.02.2007, 15:26 | #7 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
У каждого как бы собственное пространство реальности, и эти пространства соприкасаются, пересекаются (в обоюдном эстазе сливаются ), толкаются, взаимодействуют, враждуют, пытаясь воздействовать друг на друга, чтобы свободно распоряжаться и управлять соственным пространством реальности (и по возможности чужими ) - и в этом нескончаемом процессе меняются границы Я/не-Я.
|
06.02.2007, 20:26 | #8 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 05.03.2006
Адрес: Moscow
Сообщений: 455
|
Граница, безусловно существует... Но вот пытаться четко ее определить - задача довольно интересная, но трудновыполнимая.Различные варианты можно перебирать очень, очень долго.
|
08.02.2007, 19:49 | #9 | |
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
|
SiberianTiger
Цитата:
А мы-и есть "нервно-биологические" клеточки ентого организма... А вот границы... Хм... здесь сложнее...)) Можно долго думать о разнице между СОБСТВЕННЫМ ОЩУЩЕНИЕМ СВОЕЙ ГРАНИЦЫ каждого и ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ ЕГО ГРАНИЦЕЙ... Бесконечно применять закон относительности и проч. и проч... Есть точка зрения, что человек сразу "всюду", но по каким-то причинам "группируется сознанием" только в ОДНОЙ точке ПРОСТРАНСТВА... Но еслиб смог "свою точку" перемещать, легко телепартировался не только сознанием, но и даже физически... Гипотез человечество за стоко веков изобрело миллион... Каждый "НОВЫЙ" вариант может стать сенсацией и темой бессмертного литературного творения, войдущего в историю Земли...
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :) |
|
12.02.2007, 19:53 | #10 | |
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
|
А вот что пишет Перлз ...
вполне "в тему") Цитата:
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :) |
|
15.02.2007, 15:49 | #11 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
А ведь слияние бывает и непатологическое!
То же ощущение единства с миром - это весьма интересный мистический феномен. Но жить так все время - не знаю. Мне снова вспоминается дедушка Ленин, сказавший "Перед тем, как соединиться, нам нужно окончательно размежеваться" - сперва познаются свои границы, и только потом можно соединяться с другими без такой опасности "застрять", как у тех, кто поступает не так ... suzane vega Тут ИМХО действовать стоит только как Точка Сборки говорит - субъективно ощущая . Ты, кстати, это видела: http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=278 ? Вот тебе конкретные практические методы, позволяющие улучшить степень осознания своей границы.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
16.02.2007, 10:42 | #12 | ||
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Точка Сборки
Цитата:
Тигр Цитата:
Как во внешнем мире, так и внутри человека. Внешние - это национальные, государственные, религиозные, культурные... Границы или разделение - источник всех войн. Но нам кажется, что именно границы охраняют наше пространство. |
||
21.02.2007, 17:32 | #13 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Экзисто, но ведь без границ же нельзя!
Ни один человек без специальной подготовки не может слиться с миром, - неслучайно так много "духовных искателей" находит путь в дурку ...
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
21.02.2007, 19:03 | #14 | |
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
|
Цитата:
ИЛИ? И так ли ужасно сумасшествие, как нам кажется? Может наше "нормальное" состояние равнозначно на самом деле всем остальным состояниям... Это ЗДЕСЬ они-как отклонение "от нормы"... а там кто его знает... Или же это уже однозначно "сломавшиеся" души, более не способные к дальнейшему развитию своему? Как думаешь?
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :) |
|
21.02.2007, 19:17 | #15 | ||
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Точка Сборки
Цитата:
Цитата:
|
||
21.02.2007, 19:27 | #16 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
Следовательно, "Ни один человек без специальной подготовки не может слиться с миром, - неслучайно так много "духовных искателей" становится" гораздо слабее, чем нормальные люди. Нормальная формулировка?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|
21.02.2007, 19:43 | #17 | |
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
|
Цитата:
Слушай, в что б делал, если представь, у тебя родился ребёнок "умственно отсталый" ...вобщем который "того...") (И доктор бы к примеру сказал-у вашей жены детей больше не будет, увы) Чтоб делал, ась? Эвтаназию детёнышу, как ошибке природы, взяв на себя дерзость решать-ДОСТОИН ли ОН или нет ЖИЗНИ?
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :) |
|
21.02.2007, 19:47 | #18 | |
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
|
Цитата:
А с рождения детям надо вживлять искуственный интеллект, уже запрограммированный (Лотовым, например) на "НОРМАЛЬНОСТЬ"... Вот и будет ВСЕМ СЧАСТЬЕ!!!
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :) |
|
22.02.2007, 10:43 | #19 | |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
Ведь когда говорят "нормальный" или "ненормальный" - имеют в виду соответствие общественным установкам и стереотипам. А вот когда говорят об адекватности/неадекватности реакций ситуации - это уже более определенная характеристика.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
|
22.02.2007, 12:49 | #20 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Политическую формулу применяя к человеческой психике, ты на самом деле предлагаешь "сначала размежеваться" - то есть разделиться внутри себя на несколько конкурирующих между собой субличностей - а это называется диссоциативная амнезия, когда одна субличность внутри человека не ведает, что творит другая субличность.
|
22.02.2007, 13:15 | #21 | |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
Я говорил о разделении себя и мира. Хотя "соединиться" включает в себя и соединение частей себя. То есть, интеграцию.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
|
26.02.2007, 21:22 | #22 | ||
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
Цитата:
|
||
26.02.2007, 22:04 | #23 | ||||
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
|
Цитата:
Цитата:
Экзисто Цитата:
А вот эту мысль я не совсем поняла... Почему, точнее как ты видешь сущность "монаха", что считаешь её противопоставленной Миру, Бытию? Цитата:
Да, дуальность(диалектическая) характерна для состояния развития, динамики... И пока будет актуален и применим этот закон, будут находиться противоречия.
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :) |
||||
26.02.2007, 22:34 | #24 | ||||
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
26.02.2007, 23:02 | #25 | |
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
|
Экзисто, а вот тут ты меня удивил немного...
Почему считаешь, что: Цитата:
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :) |
|
26.02.2007, 23:09 | #26 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Мужской ум более подвержен рефлексии, и считается, что в мужском мозге в каждый момент времени активно либо то, либо другое полушарие, тогда как в женском - обычно задествованы одновременно оба полушария.
|