Дружба за и дружба против

[Che]

Хочется этот вопрос рассмотреть в до-исторической перспективе.

Изначально люди жили племенами, потому что так удобней спасаться от диких зверей и прочих напастей.

Можно сказать, что соплеменники дружили между собой.

Вот если кто-то из племени начал бы дружить со зверем, он становился автоматически опасен для соплеменников. Дикая природа - это ж не шутки.

Отсюда у человека выработалась на генетическом уровне привычка четка различать, кто с кем и за кого.

Как вы считаете?

[Механик]

Сообщение от Che

Изначально люди жили племенами, потому что так удобней спасаться от диких зверей и прочих напастей.

Их объединяла не защита, а нападение. Охотились сообща. А вот защищались… От зверья защищались чаще порознь… Ведь зверь — он же ж не дурак — нападает на слабых, одиноких беззащитных. Почти как человек.
Так что дружить начали именно "за"

Вот если кто-то из племени начал бы дружить со зверем, он становился автоматически опасен для соплеменников. Дикая природа - это ж не шутки.

Зверь — это прежде всего еда. подружились с барашком, с коровой подружились
Или инструмент для добычи еды. Подружились с собачкой…
Или средство передвижения — подружились с лошадкой…

[Makinson]

Единственное что. Зверь - это не еда прежде всего. Зверь - это зверь, прежде всего. Наши предки были вегетерианцами по большому счёту. Если не верите, то вот часто сравнивают человека с обезьянами. Обезьяны не хищники. Это очень суровый такой факт.
Даже сильные свиду гориллы. На других животных никогда не нападают, хотя, конечно, при необходимости защищаются.

подружились с барашком. научились вязать шерстяные свитеры. С коровой подружились получили молоко. Зачем их убивать? Это убыточно и разорительно. С собачкой никто не дружился. Собаки это бывшие волки, вернее волчата выросшие среди людей. Как рыбки в аквариуме становятся декоративными так и волки становятся собаками

[Механик]

Сообщение от Makinson

С коровой подружились получили молоко. Зачем их убивать? Это убыточно и разорительно.

Было бь убыточно — не стали бы их резать и кушать. А раз режут — значит прибыльно.
или ты думаешь что все скотопромышленники — идиоты?

Да и с баранов сперва научились шкуру спускать… а потом уж научились их стричь…
Нравится это зеленому гринпису или не нравится, но человек - существо плотоядное. Хищник. Был им и пока что, до сей поры остается плотоядным хищником, стоящим на вершине пищевой цепи.

[Makinson]

И только потому, что "режут" цена коровы состоявляет больше 60 000 рублей.

Человек не хищник. Курица не птица. Если человек за всю свою жизнь ни разу не ел мяса. То какое он плотоядное? Он плодоядное. Плоды ест.

[Механик]

Сообщение от Makinson

И только потому, что "режут" цена коровы состоявляет больше 60 000 рублей.

Корову режут если не доится… А бычков режут когда набрали кондиционный вес.
Да и тема эта не про животноводство… Но про людей и про сигнальную систему "свой-чужой"…
То есть о системе распознавания образов, о семиологии… о возникновении и зарождении знаковых систем

[Makinson]

мда, а баранов режут когда они поседели или облысели. Корову режут не только когда они не доются, ещё иногда бывает куйраны-байраны всякие. И войны случаются. Но не потому что человек хищник, а потому, что скотоводы идиоты.

[Механик]

Сообщение от Makinson

мда, а баранов режут когда они поседели или облысели. Корову режут не только когда они не доются, ещё иногда бывает куйраны-байраны всякие. И войны случаются. Но не потому что человек хищник, а потому, что скотоводы идиоты.

Все это условности… И, еще раз, мало относящиеся, к теме.

[Механик]

Чтобы войти в контакт с каким-либо существом — хоть со зверем, хоть с человеком, необходимо ему… уподобиться. То есть воспроизвести характерную для него позу, звук, жест, гримасу…
Если контакты носят частый и постоянный характер, то следы употребляемых при этом контакте поз, звуков, жестов будут иметь место в других контактах. по этим следам и можно определить чужака…

Одним словом человек запечетлевает на себе характерные признаки и приметы при всякого рода деятельности.
В доисторические времена способность различать эти знаки деятельности были жизненно важными…
А теперь такая способность — удел профессионалов. Сыскарей, контрразведчиков и проч.

[Che]

Ну давайте зверев оставим в покое и возьмем только людев.

Вообще-то, мне лично неприятно, когда против меня кто-то объединяется. Было пару раз так, в школе и в лагере. Неприятно.

Наверно, тема про это.

[Ирис]

Сообщение от Makinson

Наши предки были вегетерианцами по большому счёту. Если не верите, то вот часто сравнивают человека с обезьянами. Обезьяны не хищники. Это очень суровый такой факт.
Даже сильные свиду гориллы. На других животных никогда не нападают, хотя, конечно, при необходимости защищаются.

Ну, во-первых, горилла единственная из всех приматов травоядна. Остальные приматы - всеядны. Как медведи, свиньи, крысы, барсуки и некоторые другие...

Свиньи и крысы - животные общественные, медведи и барсуки - одиночки, а человек - стал вершиной эволюционной лестницы, потому что обрел выбор. Получив возможность выбирать - он получил возможность организовывать симбиотические связи на свой вкус. Он научился дружить не только с соплеменниками, но и с тем, что ему противостоит.

Хотя в этом и заключается ловушка выбора. Сегодня я с тобой дружу - а завтра, быть может, тебя съем. Поэтому однозначности в определениях "дружба ЗА" или "дружба ПРОТИВ" быть неможет по определению. Человеком руководит ВЫГОДА, а так же сложный набор моральных принципов и ограничений. Ибо всеядность - тяжёлый крест.

И только лишь обуздывая свою всеядность и прожорливость, человечество имеет шанс в своем противостоянии с крысами.

Для выживания человека имеет смысл просто ДРУЖБА (без "за" или "против").

[SiberianTiger]

Видел я ролик, как шимпанзе ловит и убивает мартышку-колобуса ...

А человек, согласно Дольнику, эволюционировал как трупоед .
Он также пишет, что именно эпоха охотников во многом позволила развиться интеллекту.

[судак]

Сообщение от Che

Отсюда у человека выработалась на генетическом уровне привычка четка различать, кто с кем и за кого.

Как вы считаете?

Всё просто. Человек получает от природного явления, животного, растения и тд боль, значит этого явления надо сторониться. А к явлениям, животным, соотечественникам, которые не приносят боль надо примкнуть.
Грубо говоря, обходи стороной то место где получишь палкой по голове и всё будет хорошо.