Об одной смерти и нескольких жизнях.

SiberianTiger · 17.02.2006, 10:15

Хоть я и не экстраверт, я нередко, а то и вовсе часто, нахожу именно во внешнем мире стимулы для мышления.

И то, что я сейчас изложу, частично родилось месяцев восемь назад под впечатлением от прочтения этой темы, а сейчас снова вылезло на поверхность:

http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=4550

Когда я обсуждал то, что произошло, с одним из своих учителей, он выдал мне следующий тезис:

"Есть люди, которые нужны миру, и которых мир держит. Поэтому стоит "прикрепить" себя к этому миру".

Мое мышление мгновенно вспомнило одного товариша, с которым я никогда не имел контакта, но которого хорошо представлял по рассказам Кошки. У меня возникло ощущение, что он неосознанно постепенно разрывает все те нити, которые связывают его с жизнью.

У него нет друзей, у него нет близких родственников - отца не было с детства, мать умерла.
Сейчас у него есть лишь бабы, работа и память о Кошке, которая до сих пор является одним из его подсоединений к жизни.

Обычно таких людей заметить несложно – и это не только те, кто кажется "пропавшим среди живых"; ведь "привязываться к миру" можно не только через людей, но и через привязанность к правильной идее или вовлеченность в творчество. Что интересно, некоторые из тех, кто, казалось бы, ходят рядом со смертью, на самом деле не являются такими вот "живыми трупами", внутренне мечтающими об уходе из жизни; у них могут быть очень сильные корни, которые не дают своему хозяину уйти за грань ...

Вспомилось и два противоположных по знаку случая, когда смерть уже маячила на горизонте, не скрывая своей черной пасти, но оба раза происходило чудо, и в кадре появлялся я, отгоняя ее своим жутким полосатым оскалом

.

Цель упомимания этого - не способ набить себе цену, а способ понять, как все это дело работает.

А работает ИМХО так:
1) Есть вредные верования, которые цепляют тебя к смерти (единого инстинкта - мортидо - ИМХО все же не существует, но мы можем предположить, что есть подобная абстракция, и что случаи стремления к смерти являются ее проявлениями).

Они могут быть разными - как привязка своей жизни к некоторому человеку или идее, чья гибель делает твое существование бессмысленным (например, такое наблюдается у членов тех или иных культов), так и, скажем, внутрнняя оценка некоторой группы или идеи как более ценной, нежели он сам (бомбисты-самоубийцы) - такая оценка делает тебя винтиком, солдатом идеи.

Это может быть и рационализация нежелания жить как крайней формы вины, либо "Мир настолько плох, что в нем не стоит жить".
"Жертва" или любовь к адреналину может привести к тому, что подсознание ошибется в оценке опасности того или иного варианта с печальным итогом.

Важный пример - "незамеченные знаки". Когда подсознание пытается тебе что-то сказать, оно постепенно усиливает "громкость", что в конце концов может привести к уничтожению того, кто не желает слушать, чрезмерно громким ревом ...

Сильная неудовлетвореность жизнью - осознанная или нет - тоже может привести подсознание к безысходности и/или безразличию, существенно снижающим потенциал выживания.

Ну и так далее - есть и другие возможные "дырки", через которые преждевременная смерть (или, точнее, внутреннее желание оной) может подкрасться к человеку.

Каждому человеку стоит поработать со своими верованиями, чтобы изгнать подобных тараканов, готовых предать его в его стремлении жить.

2) Когда ты зацеплен за жизнь и нужен миру, мир тебе помогает.

В двух вышеупомянутых случаях люди, внутренне желающие жить, кринули - и их крик был услышан. Но и это - не единственный вариант.
"Человек идеи" может выжить за счет того, что идея, особенно поддерживаемая коллективом единомышленников, подавит конкурирующие с ней психологические программы, которые могут желать его безвременной смерти. Особенно хороши тут идеи, которые в принципе нужны обществу, даже если оное о них не собо думает на поверхности своего желудка (которым оно преимущественно думает

).

"Человек общества" может выжить за счет поддержки коллектива - только это ИМХО должно быть полное открытие для коллектива, каковое ИМХО возможно лишь в общении с равными, и способными понять тебя полностью или почти полностью, либо вообще с превосходящими тебя личностями.

Четкое осознание своего смысла жизни (истинного смысла, то бишь, а не красивой рационализации) и следование этому смыслу тоже может быть крайне важным фактором: ведь человеку, который в жизни на своем месте (а не мечется), жить куда лучше, комфортнее, да и миру он нужен именно на этом месте!

Каждому человеку стоит оценить, зачем и ради чего он живет

Такие вот пирожки с котятами ...

SiberianTiger · 02.02.2007, 13:50

"Что с человеком ни делай, он все равно ползет на кладбище, отбиваясь от людей в белом" (С) Жванецкий.

"Крест деревянный иль чугунный назначен нам в грядущей мгле" (С) Окуджава.

Memento mori (C) древние римляне.

Был я в воскресенье на кладбище. Случайно. Проездом

. Вид на горы оттуда расстилался классный. А еще недавно был на океане - там цельный остров есть со старым маяком. Так вот, маяк было слишком дорого содержать, и его вывели из эксплуатации. Так островок - камень в полумиле от берега - купили частники, устроившие там колумбарий, где хранятся урны с прахом кремированных ... Но это так, лирическое отступление

.

Видел в воскресение на этом кладбище могильные камни, где уже выбиты имена и даты рождения с черточкой, которая должна разделять две даты. Видел могилы с двумя именами и двумя датами у одного из супругов, и лишь датой рождения у другого.

Задумался о том, как стремно, наверное, жить в подобной вот определенности - создается ощущение доживания, а не жизни. Такой человек ИМХО будто бы ходит вокруг могилы с цепью, прикрепленной к его ноге и воткнутому в могилу колышку.

Задумался я и о том, насколько сильна здесь эта индустрия - индустрия смерти, индустрия умирания.

Точно так же, как и индустрия жизни включает в себя огромное количество самых разных бизнесов и государственных структур (от школ и магазинов с детскими вещами до индустрии развлечений), значительный процент экономически-культурного пространства посвящен процессу постепенного ухода из жизни. Ведь входят в нее отнюдь не одни лишь кладбища.

Многочисленные пенсионные фонды, хосписы, реклама страховки похоронных услуг - все это приучает к мысли о том, что "все там будем", к мысли о жизненном цикле.

Вспомнились и разговоры с некоторыми людьми - такое впечатление, что они уже давно не живут, а доживают. Они вербализируют тезисы типа "ну, в нашем-то возрасте", "все болеют/слабеют". И на других пытаются проецировать - "в твоем-то возрасте/это уже не молодость" (и это при том, что мне - 35). Что интересно, далеко не каждый встреченный мною пожилой человек производит подобное впечатление - многие как раз бодры и ЖИВУТ. Нередко доживают как раз более молодые.

Что думаете?

megalogic · 02.02.2007, 13:59

Цитата:

Что думаете?

Думаю, что уверенность в завтрашнем дне может быть разной. И "доживающие" просто выбрали для себя вариант поспокойнее.

SiberianTiger · 02.02.2007, 14:16

Цитата:

Сообщение от megalogic

Думаю, что уверенность в завтрашнем дне может быть разной. И "доживающие" просто выбрали для себя вариант поспокойнее.

Что значит - поспокойнее?

Можешь пояснить?

Экзисто · 02.02.2007, 14:25

Что такие мрачные мысли и размышления?
Люди об этом не думают. А что зря думать-то?
Есть люди, кто заранее готовится к смерти, причем по разному, а кто избегает думать, и тоже по-разному.
А если упорно лезет в голову, то почитай Хайяма.

Губернатор · 02.02.2007, 14:30

Из книги "Писатель и самоубийство" Б. Акунина
(источник)

Цитата:

А недавно я перелистывал стопку тетрадок с сочинениями японских четвероклассников на тему "Мое будущее". Там были нормальные детские мечтания: стану олимпийским чемпионом, получу Нобелевскую премию, никогда не женюсь и так далее, но каждое сочинение без единого исключения кончалось описанием собственной смерти. Десятилетние японцы излагали свои чаяния по этому печальному поводу безо всякой дрожи: наивно - "Буду убит во время зарубежного государственного визита"; романтично - "Совершу двойное самоубийство с любимым человеком"; неординарно - "Умру в 88 лет, поняв, что мне все равно не пережить родителей". Дети наглядно проиллюстрировали японскую рецептуру жизни: memento mori без трагического заламывания рук и возведения очей горе.

megalogic · 02.02.2007, 14:52

SiberianTiger

Цитата:

Что значит - поспокойнее?

Можешь пояснить?

Эти люди решили, что главные цели в жизни уже достигнуты, и они заслужили спокойную старость на дивиденды.

SiberianTiger · 02.02.2007, 15:06

Цитата:

Сообщение от Экзисто

Что такие мрачные мысли и размышления?

Да у меня тренинг (описанный в соответствующем разделе) кучу всего переворошил - сейчас сижу, разгребываю ...

Цитата:

Сообщение от megalogic

SiberianTigerЭти люди решили, что главные цели в жизни уже достигнуты, и они заслужили спокойную старость на дивиденды.

Но ведь эта "спокойная старость" - далеко не факт! Многие из них переживают по поводу недостатка денег, здоровья и т.п.!

Согласен я лишь с тем, что цели основные уже неосознанно признали достигнутыми ...

woman · 02.02.2007, 15:19

По поводу отношения к смерти у 10-летних японских детишек:

насколько я знаю, именно около 9-10 лет у детей (неважно, японцы они или нет) просыпается особый интерес к проблеме смерти: детки все время задают себе или маме с папой вопросы: когда я умру? когда умрут мои родители/бабушки-дедушки? что будет со мной после смерти? (если, конечно, до сих пор ребенок этого не испытывал на себе) почему умер тот или иной человек? Появляется страх смерти - как собственной , так и близких, тревога за жизнь и здоровье близких. Очередной возрастной кризис. Дети (если, конечно, не происходит психотравма, связанная со смертью близкого человека) обычно более-мене успешно преодолевают его , в результате к смерти вырабатывается спокойное, можно сказать, даже взрослое отношение. Конечно, многое зависит от культуры семьи, социального слоя, национальных традиций - по-моему, во многих культурах имеется особое, почтительное отношение к людям, отдавшим жизнь за свою страну, во имя какой-то идеи, национальной или религиозной, во благо жизни других людей. В Японии да и вообще на Востоке - культ смерти за идею, за вождя очень развит, он художественно обыгран в книгах и фильмах, эстетически смерть и обряды связанные с ней, не отталкивающи, а даже в чем-то привлекательны(примерно похоже было у нас в советское время, когда о героях ВОВойны , как взрослых, так и детей, юношества, пожертвоваших своей жизнью во благо Родины, снималось масса фильмов и писалось кучу книг).

Детям Японии,да и Вообще, стран буддийской и аналогичных культур проще говорить о смерти - востояная традиция вообще приучает людей рассматривать себя и свою жизнь не как сверзценность, а как часть общего мироздания, и смерть - как естественный процесс жизни.

Вот еще что подумалось:
дети прежних поколений на территории СССР , Восточной Европы как раз в этом возрасте пристращались к "черным стишкам" -типа "маленький мальчик в ванне купался..." , тюремно-замогильным песенкам, анекдотам и страшным историям про кладбище и покойников. Все эти "байки, благодаря стихотворной, аллегорической , местами юмористической форме изложения, помогали преодолевать этот самый страх смерти, были для детей своеобразной разрядкой от психологической напряженности, связанной с навязчивыми мыслями о смерти. Это все - пока не появилось масса кинофильмов -ужастиков, или боевиков с кровавыми сценами. Сейчас этой цели служат герои фильмов и клипов - всякие там вампиры, восставшие из ада, пляшущие скелеты, Мэрилины Мэнсоны и прочие...

17.02.2006, 10:15	#1
SiberianTiger Englishman in New York Регистрация: 08.02.2006 Адрес: Сегодня здесь, а завтра там Сообщений: 8,254	Об одной смерти и нескольких жизнях. Хоть я и не экстраверт, я нередко, а то и вовсе часто, нахожу именно во внешнем мире стимулы для мышления. И то, что я сейчас изложу, частично родилось месяцев восемь назад под впечатлением от прочтения этой темы, а сейчас снова вылезло на поверхность: http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=4550 Когда я обсуждал то, что произошло, с одним из своих учителей, он выдал мне следующий тезис: "Есть люди, которые нужны миру, и которых мир держит. Поэтому стоит "прикрепить" себя к этому миру". Мое мышление мгновенно вспомнило одного товариша, с которым я никогда не имел контакта, но которого хорошо представлял по рассказам Кошки. У меня возникло ощущение, что он неосознанно постепенно разрывает все те нити, которые связывают его с жизнью. У него нет друзей, у него нет близких родственников - отца не было с детства, мать умерла. Сейчас у него есть лишь бабы, работа и память о Кошке, которая до сих пор является одним из его подсоединений к жизни. Обычно таких людей заметить несложно – и это не только те, кто кажется "пропавшим среди живых"; ведь "привязываться к миру" можно не только через людей, но и через привязанность к правильной идее или вовлеченность в творчество. Что интересно, некоторые из тех, кто, казалось бы, ходят рядом со смертью, на самом деле не являются такими вот "живыми трупами", внутренне мечтающими об уходе из жизни; у них могут быть очень сильные корни, которые не дают своему хозяину уйти за грань ... Вспомилось и два противоположных по знаку случая, когда смерть уже маячила на горизонте, не скрывая своей черной пасти, но оба раза происходило чудо, и в кадре появлялся я, отгоняя ее своим жутким полосатым оскалом . Цель упомимания этого - не способ набить себе цену, а способ понять, как все это дело работает. А работает ИМХО так: 1) Есть вредные верования, которые цепляют тебя к смерти (единого инстинкта - мортидо - ИМХО все же не существует, но мы можем предположить, что есть подобная абстракция, и что случаи стремления к смерти являются ее проявлениями). Они могут быть разными - как привязка своей жизни к некоторому человеку или идее, чья гибель делает твое существование бессмысленным (например, такое наблюдается у членов тех или иных культов), так и, скажем, внутрнняя оценка некоторой группы или идеи как более ценной, нежели он сам (бомбисты-самоубийцы) - такая оценка делает тебя винтиком, солдатом идеи. Это может быть и рационализация нежелания жить как крайней формы вины, либо "Мир настолько плох, что в нем не стоит жить". "Жертва" или любовь к адреналину может привести к тому, что подсознание ошибется в оценке опасности того или иного варианта с печальным итогом. Важный пример - "незамеченные знаки". Когда подсознание пытается тебе что-то сказать, оно постепенно усиливает "громкость", что в конце концов может привести к уничтожению того, кто не желает слушать, чрезмерно громким ревом ... Сильная неудовлетвореность жизнью - осознанная или нет - тоже может привести подсознание к безысходности и/или безразличию, существенно снижающим потенциал выживания. Ну и так далее - есть и другие возможные "дырки", через которые преждевременная смерть (или, точнее, внутреннее желание оной) может подкрасться к человеку. Каждому человеку стоит поработать со своими верованиями, чтобы изгнать подобных тараканов, готовых предать его в его стремлении жить. 2) Когда ты зацеплен за жизнь и нужен миру, мир тебе помогает. В двух вышеупомянутых случаях люди, внутренне желающие жить, кринули - и их крик был услышан. Но и это - не единственный вариант. "Человек идеи" может выжить за счет того, что идея, особенно поддерживаемая коллективом единомышленников, подавит конкурирующие с ней психологические программы, которые могут желать его безвременной смерти. Особенно хороши тут идеи, которые в принципе нужны обществу, даже если оное о них не собо думает на поверхности своего желудка (которым оно преимущественно думает ). "Человек общества" может выжить за счет поддержки коллектива - только это ИМХО должно быть полное открытие для коллектива, каковое ИМХО возможно лишь в общении с равными, и способными понять тебя полностью или почти полностью, либо вообще с превосходящими тебя личностями. Четкое осознание своего смысла жизни (истинного смысла, то бишь, а не красивой рационализации) и следование этому смыслу тоже может быть крайне важным фактором: ведь человеку, который в жизни на своем месте (а не мечется), жить куда лучше, комфортнее, да и миру он нужен именно на этом месте! Каждому человеку стоит оценить, зачем и ради чего он живет Такие вот пирожки с котятами ...

02.02.2007, 13:50	#2
SiberianTiger Englishman in New York Регистрация: 08.02.2006 Адрес: Сегодня здесь, а завтра там Сообщений: 8,254	Индустрия смерти "Что с человеком ни делай, он все равно ползет на кладбище, отбиваясь от людей в белом" (С) Жванецкий. "Крест деревянный иль чугунный назначен нам в грядущей мгле" (С) Окуджава. Memento mori (C) древние римляне. Был я в воскресенье на кладбище. Случайно. Проездом . Вид на горы оттуда расстилался классный. А еще недавно был на океане - там цельный остров есть со старым маяком. Так вот, маяк было слишком дорого содержать, и его вывели из эксплуатации. Так островок - камень в полумиле от берега - купили частники, устроившие там колумбарий, где хранятся урны с прахом кремированных ... Но это так, лирическое отступление . Видел в воскресение на этом кладбище могильные камни, где уже выбиты имена и даты рождения с черточкой, которая должна разделять две даты. Видел могилы с двумя именами и двумя датами у одного из супругов, и лишь датой рождения у другого. Задумался о том, как стремно, наверное, жить в подобной вот определенности - создается ощущение доживания, а не жизни. Такой человек ИМХО будто бы ходит вокруг могилы с цепью, прикрепленной к его ноге и воткнутому в могилу колышку. Задумался я и о том, насколько сильна здесь эта индустрия - индустрия смерти, индустрия умирания. Точно так же, как и индустрия жизни включает в себя огромное количество самых разных бизнесов и государственных структур (от школ и магазинов с детскими вещами до индустрии развлечений), значительный процент экономически-культурного пространства посвящен процессу постепенного ухода из жизни. Ведь входят в нее отнюдь не одни лишь кладбища. Многочисленные пенсионные фонды, хосписы, реклама страховки похоронных услуг - все это приучает к мысли о том, что "все там будем", к мысли о жизненном цикле. Вспомнились и разговоры с некоторыми людьми - такое впечатление, что они уже давно не живут, а доживают. Они вербализируют тезисы типа "ну, в нашем-то возрасте", "все болеют/слабеют". И на других пытаются проецировать - "в твоем-то возрасте/это уже не молодость" (и это при том, что мне - 35). Что интересно, далеко не каждый встреченный мною пожилой человек производит подобное впечатление - многие как раз бодры и ЖИВУТ. Нередко доживают как раз более молодые. Что думаете? __________________ Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп

02.02.2007, 14:25	#5
Экзисто Следопыт Регистрация: 29.03.2006 Адрес: В лесу Сообщений: 6,078	Что такие мрачные мысли и размышления? Люди об этом не думают. А что зря думать-то? Есть люди, кто заранее готовится к смерти, причем по разному, а кто избегает думать, и тоже по-разному. А если упорно лезет в голову, то почитай Хайяма.

02.02.2007, 15:19	#9
woman Летучая мышь Регистрация: 07.02.2006 Адрес: Днепропетровск, Украина Сообщений: 273	По поводу отношения к смерти у 10-летних японских детишек: насколько я знаю, именно около 9-10 лет у детей (неважно, японцы они или нет) просыпается особый интерес к проблеме смерти: детки все время задают себе или маме с папой вопросы: когда я умру? когда умрут мои родители/бабушки-дедушки? что будет со мной после смерти? (если, конечно, до сих пор ребенок этого не испытывал на себе) почему умер тот или иной человек? Появляется страх смерти - как собственной , так и близких, тревога за жизнь и здоровье близких. Очередной возрастной кризис. Дети (если, конечно, не происходит психотравма, связанная со смертью близкого человека) обычно более-мене успешно преодолевают его , в результате к смерти вырабатывается спокойное, можно сказать, даже взрослое отношение. Конечно, многое зависит от культуры семьи, социального слоя, национальных традиций - по-моему, во многих культурах имеется особое, почтительное отношение к людям, отдавшим жизнь за свою страну, во имя какой-то идеи, национальной или религиозной, во благо жизни других людей. В Японии да и вообще на Востоке - культ смерти за идею, за вождя очень развит, он художественно обыгран в книгах и фильмах, эстетически смерть и обряды связанные с ней, не отталкивающи, а даже в чем-то привлекательны(примерно похоже было у нас в советское время, когда о героях ВОВойны , как взрослых, так и детей, юношества, пожертвоваших своей жизнью во благо Родины, снималось масса фильмов и писалось кучу книг). Детям Японии,да и Вообще, стран буддийской и аналогичных культур проще говорить о смерти - востояная традиция вообще приучает людей рассматривать себя и свою жизнь не как сверзценность, а как часть общего мироздания, и смерть - как естественный процесс жизни. Вот еще что подумалось: дети прежних поколений на территории СССР , Восточной Европы как раз в этом возрасте пристращались к "черным стишкам" -типа "маленький мальчик в ванне купался..." , тюремно-замогильным песенкам, анекдотам и страшным историям про кладбище и покойников. Все эти "байки, благодаря стихотворной, аллегорической , местами юмористической форме изложения, помогали преодолевать этот самый страх смерти, были для детей своеобразной разрядкой от психологической напряженности, связанной с навязчивыми мыслями о смерти. Это все - пока не появилось масса кинофильмов -ужастиков, или боевиков с кровавыми сценами. Сейчас этой цели служат герои фильмов и клипов - всякие там вампиры, восставшие из ада, пляшущие скелеты, Мэрилины Мэнсоны и прочие...