Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > О человеке
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

О человеке Любовь и дружба, родители и дети психология и просто о жизни.

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.10.2018, 13:13   #11
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Я правильно поняла, что все стихи, написанные, к примеру, ямбом, хороши? Или все сонеты?
Не берусь судить, стихами в виде поэзии не сильно интересовалась. Знаю, что закономерность в правильных пропорциях, отвечающих за ритм и гармонию, существует, во всём окружающем мире, как в "рукотворном" исполнении, так и в природном. Число Фи известно со времён античности.

Специалисты по разбору стихотворной организации текстов есть и можно при желании в интернете накопать такие разборы. Я бегло только глянула - да, материала в сети полно.
Цитата:
Оригинал
Богат и славен Кочубей.
Его поля необозримы.
Там табуны его коней
Пасутся вольны, нехранимы.
И много у него добра -
Мечей, булата, серебра...

В обратном переводе получилось:

Был Кочубей богат и горд.
Его поля обширны были.
И очень много конских морд,
Мечей, сатина первый сорт
Его потребностям служили.

Ритмика одинаковая, соотношение ударных и безударных слогов тоже.
Я правильно понимаю, что второе стихотворение хуже только из-за того, что в нем меньше на одну строку?
Вобще-то, да, во втором стихе чувствуется заметное нарушение ритма, и контрукция какая-то стала менее устойчивая. "Золотая пропорция" очень чувствительна, отклонения приводят к нарушению целостности. Во всяком случае в приведённых 5 строках. Если данный ритм сохраняется дальше, возможно в целом будет более гармонично.

Алискана, я не пойму, ты как человек, интересующийся искусством, оспариваешь эту "божественную гармонию", этот универсальный природный феномен, и его значение?? Удивила на этот раз ещё сильнее, чем прежде..
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2018, 13:24   #12
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Накилон,

В искусстве давно уже нет критериев, -- если брать последние 100 лет.
...Оказалось, что "антигармоничность" тоже имеет право на существование.
-
-
И глянь мою ссылку в посте: http://project.megarulez.ru/forums/showpost.php?p=958424&postcount=631
.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 09.10.2018 в 13:27.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2018, 13:34   #13
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Алер, критерий таки есть, назвала. Пока ничего не изменилось в мироздании.

Вообще, выражение числовой последовательности Фибоначчи и соотношение Фи в природе и искусстве - интереснейшая тема. И даже оказалось, неожиданно новая, в школе-то не проходят - вас ждут удивительные открытия. Я лично года назад в "Коде да Винчи" Д.Брауна с этим феноменом познакомилась.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2018, 13:36   #14
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Не берусь судить, стихами в виде поэзии не сильно интересовалась.
Да, я заметила..


Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Вобще-то, да, во втором стихе чувствуется заметное нарушение ритма, и контрукция какая-то стала менее устойчивая.
"Чувствуется" - это да. Вот и критерий. Субъективный и ненаучный.


Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
"Золотая пропорция" очень чувствительна, отклонения приводят к нарушению целостности.
Так как насчет Маяковского, Дикинсон, Басё, рок-поэтов?

Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Алискана, я не пойму, ты как человек, интересующийся искусством, оспариваешь эту "божественную гармонию", этот универсальный природный феномен, и его значение?? Удивила на этот раз ещё сильнее, чем прежде..
Если бы ты интересовалась "стихами в виде поэзии", ты бы знала, что критерии со времен античности сильно изменились. А также что существуют гениальные стихи с рваным ритмом и совершенно бездарная слащаво-сентиментальная гладкопись.

А исследования литературоведов есть, да. Вот только критерии у них совершенно иные, к числам отношения не имеющие.

Вывод: я утверждаю, что научных критериев, позволяющих отличить хорошие стихи от плохих, не существует.

Ты утверждаешь, что таковые есть? Бремя доказательства на тебе. "Погугли, в интернете много интересного можно найти" доказательством не является. Пожалуйста, ссылки на статьи, показывающие, как числа Фибоначчи или другие научные критерии позволяют отличить хорошие стихи от плохих.

Только не на фентезийную беллетристику в духе "Код да Винчи". Или, если фентези и мистика служат доказательствами - я приведу ссылки на "Код Бога", "Код Исайи", "Код Моисея", "Код Иисуса", "Расшифрованный код да Винчи", "Тайна гласных звуков", "Исцеляющие мантры" , "Путь шамана", "Масонский код и сонеты Шекспира, написанные Марло" и еще немало таких книг. Я их с интересом читаю и применяю некоторые знания оттуда. Но автор темы даже юнгианцев считает шарлатанами, так что если хочешь поговорить о магических кодах - лучше открыть другую тему.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 09.10.2018 в 13:53.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2018, 13:40   #15
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Если бы ты интересовалась "стихами в виде поэзии", ты бы знала, что критерии со времен античности сильно изменились. А также что существуют гениальные стихи с рваным ритмом и совершенно бездарная слащаво-сентиментальная гладкопись.

А исследования литературоведов есть, да. Вот только критерии у них совершенно иные, к числам отношения не имеющие.
Алискана, в сторону не уводи. Критерий назван. Железобетонный. Выраженный числом. Спорить о поэзии не собираюсь, ибо не интересуюсь.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2018, 13:43   #16
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Алер, критерий таки есть, назвала. Пока ничего не изменилось в мироздании.

Вообще, выражение числовой последовательности Фибоначчи и соотношение Фи в природе и искусстве ...
Ты поищи тут последовательности:

Картина Герхарда Рихтера "Кроваво-красное зеркало"

Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2018, 13:51   #17
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Алер, я назвала критерий, единый и универсальный. Вот и отличай, одно от другого. Инструмент есть.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2018, 13:54   #18
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
я назвала критерий, единый и универсальный
Публика - голосует рублём.
Точнее, долларом, - в размере более миллиона, за Рихтера.
...До твоего критерия ей, видимо, нет никакого дела.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 09.10.2018 в 13:58.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2018, 13:54   #19
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Алискана, в сторону не уводи. Критерий назван. Железобетонный. Выраженный числом. Спорить о поэзии не собираюсь, ибо не интересуюсь.
Нет, критерий не работает. Доказать его применимость и дать ссылки ни на одну конкретную работу ты не можешь, в предмете не разбираешься. А "Критерий железобетонный, мамой клянусь!" почему-то не проходит.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 09.10.2018 в 14:00.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2018, 14:03   #20
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
А ещё есть ВЕРЛИБР -- стих, в разной степени свободный от рифмометрической композиции.
"Это тип стихосложения, для которого характерен последовательный отказ от всех «вторичных признаков» стиховой речи: рифмы, слогового метра, изотонии и изосиллабизма (равенства строк по числу ударений или слогов) и регулярной строфики".
.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 09.10.2018 в 14:08.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:23.