Выборы в Госдуму-2007

[Губернатор]

Центризбирком РФ в воскресенье завершил регистрацию федеральных списков кандидатов от политических партий на выборах депутатов Госдумы пятого созыва, которые пройдут 2 декабря.
В избирательные бюллетени будет включено 11 партий: КПРФ, ЛДПР, "Единая Россия", "Справедливая Россия", СПС, "Яблоко", "Патриоты России", "Демократическая партия Россия", "Гражданская сила", "Аграрная партия России" и "Партия социальной справедливости", сообщает РИА "Новости".

Трем партиям - партии "Зеленые", партии "Мира и Единства" и "Народному союзу" - было отказано в регистрации, поскольку ЦИК "забраковал" более 5% подписей избирателей, представленных партиями в поддержку списков кандидатов.

Итак, за кого вы отдадите свой голос 2 декабря (или отдали бы, будь у вас такая возможность)?

[Tytgrom]

Я, как избиратель, ни разу в жизни не участвовала в выборах. И, если честно, горжусь этим. Можете меня осуждать.

[Strannik1]

"Всё это печальное зрелище, которое я здесь наблюдаю" ещё раз, увы, утверждает меня в мысли, что представительная демократия "для всех" - тупик истории.
Эх, был я когда-то юношей с горящими глазами и верой в светлое будущее демценностей, голосовал "за демократов"...

[Sergey]

Ну и чего печального то? У демократов на этих выборах по любому нету шансов. Никаких...

[Черешня]

Сообщение от Tytgrom

Я, как избиратель, ни разу в жизни не участвовала в выборах. И, если честно, горжусь этим. Можете меня осуждать.

Не осуждаю, и сама когда-то так делала. А сейчас – хожу. Не буду долго распинаться, почему, лучше расскажу два коротких анекдота.
Стоит старый еврей на переходе, свет: красный-жёлтый-зелёный-жёлтый-красный-жёлтый-зелёный... и долго так стоит. Его спрашивают, а чё, дяденька не переходите-то?
- не верю я им, не ве-рю! - Это к тому, что за меня проголосуют по моему же бюллетеню. Фик им!
И второй: бабуся несёт-надрывается, огромные котомки. Спрашивают, чё, несёшь, бабуль, такое тяжелое?
- Как чё, соль-спички, крупы... запасаюсь, коммунисты придут – опять ничего не будет.
- А за кого голосовать пойдёшь?
– За них, родимых.
Опять же, даже если по моему бюллетню не «проголосуют», баушки-то уж точно понавыбирают.
Выбираю, в какой партии есть более... кхм... масштабные (по моему мнению) личности, за них и голосую. Вот.., как-то так.

[Tytgrom]

Черешня
Я в выборах не участвовала, как избиратель, а вот в состав комиссии входила раз 6. На нашем участке поддтасовки не было. Она начинается на более высоких уровнях суммирования голосов.
А голосовать я пойду тогда, когда найду 10 различий между программами разных партий. У них только акценты разные, а программы и последующие действия - одинаковые.

[Черешня]

Сообщение от Tytgrom

Я в выборах не участвовала, как избиратель, а вот в состав комиссии входила раз 6. На нашем участке поддтасовки не было. Она начинается на более высоких уровнях суммирования голосов.

смотри анекдот №1. Не тебе лично, а вааще .

У них только акценты разные, а программы и последующие действия - одинаковые.

Именно по этой причине я голосую за людёф, а не за бамафки.

[Tytgrom]

Сообщение от Черешня

смотри анекдот №1. Не тебе лично, а вааще .

Именно по этой причине я голосую за людёф, а не за бамафки.

В принципе согласна, но на уровне первичных избирательных комиссий подтасовка сложнее и слишком много должно быть посвященных. Мне кажется, искажение начинается от окружных комиссий. Обрати внимание, что в подтасовке я не сомневаюсь

А, если не секрет, за каких людей. Ты их лично знаешь или по СМИ?

[Черешня]

Сообщение от Tytgrom

А, если не секрет, за каких людей. Ты их лично знаешь или по СМИ?

Не только по СМИ, хотя... что понимать под СМИ?.., но и нельзя сказать, чтобы лично. Просто этот человек мне интересен и симпатчен.

[Tytgrom]

См. анекдот №1. Ну не верю я в симпотичных людей в политике.

[Римский Кот]

Давно не ходил на выборы.
Но в этом году решил пойти и проголосовать...
за Единую Россию

[Иеро]

А я пойду на выборы. Правда в роли наблюдателя.

Тут есть такое дело. В силу того, что выборы явно безальтернативны, то остаётся только упражняться в социальной активности. Что бы власть имеющие понимали, что в один момент народ им просто так не спустит с рук. Да и пора задумываться о выборах 2012, когда будет шанс пройти во власть принципиально новым силам.

[Tytgrom]

Сообщение от Иеро

Тут есть такое дело. В силу того, что выборы явно безальтернативны, то остаётся только упражняться в социальной активности. Что бы власть имеющие понимали, что в один момент народ им просто так не спустит с рук. Да и пора задумываться о выборах 2012, когда будет шанс пройти во власть принципиально новым силам.

Не думаю, что шанс есть. Мы странный народ. Нам "правительство" много раз кричит "Волки" и указывает на определенных людей, а потом извиняется и признает, что это были не "Волки", но это не мешает при новом крике "Волки" всем бежать и бить того, кого на данный момент объявили "Волком". Даже если все понимают, что он и на зайца-то не тянет.

[Strannik1]

Сообщение от Sergey

Ну и чего печального то? У демократов на этих выборах по любому нету шансов. Никаких...

Дело даже не в том, что у "демократов" нет шансов (а это именно так), дело в том, что даже имей они шансы я бы ещё с меньшим желанием пошёл бы голосовать за них. Ни Яблоко (клуб любителей пива Явлинского), ни СПС (убогие демагоги) меня не устраивают.
Проблема собственно в том, что большинство избирателей - быдло (увы ). Соответственно, партии или маргинализуются, не имея никаких шансов на победу, или заигрывают с плебсом (хлеба и зрелищ здесь и сейчас) или банально фальсифицируют выборы.

Сорри, если обидел.

[Sergey]

Strannik1

Проблема собственно в том, что большинство избирателей - быдло (увы ).

Проблема избирателей или твоя собственная?

Ни Яблоко (клуб любителей пива Явлинского), ни СПС (убогие демагоги) меня не устраивают.

Тебя не устраивают. И что дальше? Те, кто в опросе указали эти партии тебя тоже не устраивают?

Соответственно, партии или маргинализуются, не имея никаких шансов на победу, или заигрывают с плебсом (хлеба и зрелищ здесь и сейчас) или банально фальсифицируют выборы.

Сволочи...

Сорри, если обидел.

Взаимно.

[Скалозуб]

Сообщение от Strannik1

"Всё это печальное зрелище, которое я здесь наблюдаю" ещё раз, увы, утверждает меня в мысли, что представительная демократия "для всех" - тупик истории.

Скорее не тупик, а определенный этап развития, через который общество неизбежно должно пройти. По мере того, как "демценности" себя окончательно дискредитируют, будет формироваться новая, более эффективная система управления. А называть людей "быдлом" только за то, что они не соответствуют какому-то идеальному образу, существующему в твоем воображении... по меньшей мере, это глупо. Гораздо лучше было бы привести свои убеждения в соответствие с объективной реальностью.

[Strannik1]

Сообщение от Sergey

Strannik1Проблема избирателей или твоя собственная?

Моя. Мне жить на этой планете, а существующие способы формирования власти (в России - в большей степени, в некоторых других - в меньшей) приводят к власти морально совращённых личностей, что сказывается на МОЕЙ жизни.

Сообщение от Sergey

Тебя не устраивают. И что дальше? Те, кто в опросе указали эти партии тебя тоже не устраивают?

Ой, с кем я только не общаюсь. От фашистов до коммунистов через либералов и либертарианцев. Пока никого не убил. Меня, виртуально - несколько раз.

[Tytgrom]

Без обид. Но Яблоко позиционирует себя слишком по рыцарски. А в современном мире рыцарям не верят. Хочется, чтобы хамам и нахалам по морде дали, а не уговаривали их быть хорошими. Поэтому, как ни страшно, мы приветствуем "гонку вооружений" и усиление "силовых структур" прошу прощения за тавтологию. Что ты испытаешь, если обгоняющий пробку по тротуару джип врежется в фонарный столб? Боюсь, что 90% стоящих "в очереди" водителей испытают чуство удовлетворения. И только "яблочники" его пожалеют .

Как и все предыдущие, прошу без обид

[Strannik1]

Сообщение от Скалозуб

А называть людей "быдлом" только за то, что они не соответствуют какому-то идеальному образу, существующему в твоем воображении...

Скалозуб, понятия "быдло", "плебс" итд придумал не я. Деление людей на касты тоже.

[Tytgrom]

Сообщение от Скалозуб

А называть людей "быдлом" только за то, что они не соответствуют какому-то идеальному образу, существующему в твоем воображении... по меньшей мере, это глупо.

Да прав он. Мы (по крайней мере большинство из нас) легко внушаемы, легко впадаем в истерику, готовы променять все что угодно ради материального благополучия и верим всему, что нам говорят с экрана (или не верим ничему). Поэтому нами легко манипулировать. Я говорю мы, но остальные форумчане может быть более устойчивы к пропаганде

[Sergey]

Strannik1

Мне жить на этой планете, а существующие способы формирования власти (в России - в большей степени, в некоторых других - в меньшей) приводят к власти морально совращённых личностей, что сказывается на МОЕЙ жизни.

«Эта планета тесна для нас двоих». (С) Strannik1 – морально совращенным личностям.

Ой, с кем я только не общаюсь. От фашистов до коммунистов через либералов и либертарианцев.

Эти тоже виноваты перед тобой в увеличении количества морально совращенных?

Пока никого не убил.

Нравится мне это пока.

Меня, виртуально - несколько раз.

Классно ты с ними "пообщался".

[Strannik1]

Сообщение от Sergey

«Эта планета тесна для нас двоих». (С) Strannik1 – морально совращенным личностям.

Знаешь, иногда некоторых морально совращённых, особенно с "выборных должностей", очень хочется

"для блага республики"(с) ,конечное

[Sergey]

Strannik1

Знаешь, иногда некоторых морально совращённых, особенно с "выборных должностей", очень хочется

Знаю. В России живем...

Насчет того, что у демократов куча недостатков, кстати, тоже в курсе. И все же проголосую за Яблоко. Как сказал Иеро,

Что бы власть имеющие понимали, что в один момент народ им просто так не спустит с рук

[Экзисто]

Сообщение от Strannik1

Знаешь, иногда некоторых морально совращённых, особенно с "выборных должностей", очень хочется

"для блага республики"(с) ,конечное

Как определить морально совращенных:
1. Дать указания ФСБ (прослушка, внешнее наблюдение.. и тд)
2. Судить сразу "тройкой"
3. Определять по анонимным письмам и доносам
3. Пусть каждый сам определяет совращенных и убивает

[Tytgrom]

Да просто провести голосование на форуме по каждой кандидатуре, в случае положительного решения на отстрел: нанимаем киллера и вперед.

[Strannik1]

Сообщение от Экзисто

Как определить морально совращенных:
1. Дать указания ФСБ (прослушка, внешнее наблюдение.. и тд)
2. Судить сразу "тройкой"
3. Определять по анонимным письмам и доносам
4. Пусть каждый сам определяет совращенных и убивает

1, 3 - несомненно надо.
2,4 - зачем тройки? Определять будем мы, Странник 1

[Сероглазая]

Как известно, наш любимый президент Путин возглавил избирательный список партии Единая Россия.

[Tytgrom]

Хочу шоколадку...

[Сероглазая]

Шоколад только для членов профсоюза (с), читай, партии "Единая Россия" А Вы, мадам, в какой партии состоите?

[Иеро]

Strannik1

Определять будем мы, Странник 1

Ф мемориз, то есть ф президенты!!!

[SiberianTiger]

А коварный Витя сам, похоже, еще не проголосовал ...

Да, что вы думаете про "Справедливую Россию"?

[Tytgrom]

Это которая с Борщевским?

[SiberianTiger]

Я не знаю, кто такой борщевский .

[Экзисто]

Борщевский - этот тот, которого обожает Черешня, за него и голосует.
Справедливая Россия - терпит уже сокрушительное поражение, потому что им изменил ВВП, сказав, что не может на два фронта.
За ЕР голосуют зависимые от власти бизнесмены, гос_бюрократы, карьеристы, а также некоторые мозайчане, которые очень любят ВВП или искренне заблуждаются, считая застой стабильностью, - сочувствую.
Лучше вообще не голосовать, чем за ЕР, хоть совесть будет чиста.

[SiberianTiger]

Я не спрашиваю про успех или поражение. я спрашиваю россиян о том, что это за партия, и кого она представляет. Каков был смысл ее создания?

[Strannik1]

Сообщение от SiberianTiger

Я не спрашиваю про успех или поражение. я спрашиваю россиян о том, что это за партия, и кого она представляет. Каков был смысл ее создания?

Ну вначале одна из Башен Кремля решила создать двухпартийную систему СР-ЕР. Потом, в результате некоторой полемики возобладала идея другой Башни, что нефиг, и одной хватает. И СР немножко задвинули.

[Андрей ОК]

Пара афоризмов по поводу сложившейся политичекой ситуации:

"Если ты в тупике, и некуда больше идти - это хороший повод взлететь".

"Еще один вселенский отказник из влево или вправо выбирает - вверх!"

И я почему-то уверен, что будет именно так.

[Андрей ОК]

Сообщение от Тигра

я спрашиваю россиян о том, что это за партия, и кого она представляет. Каков был смысл ее создания?

А это как в ПИН-досии. Чтоб не раздражать демократическую общественность идеологическим монополизьмом, сделать две партии, с одинаковой концепцией развития и одинаково подконтрольных, но с разными акцентами/декорациями.

Заодно чередование этих двух партий у власти будет отражать изменение акцентов в обществе.

Имитация свободы выбора в политике. Впрочем, как и во всех других областях жизни.

[Экзисто]

Strannik1
Было так, заодно проверили на верность партии. Теперь ЕР приостановила прием новых члЕнов, можно только если без члена.
После включения в процесс ВВП хлынула огромная волна заявок в ЕР - каждый день до 40000 - и все со членами.

Сообщение от Андрей ОК

"Если ты в тупике, и некуда больше идти - это хороший повод взлететь".
"Еще один вселенский отказник из влево или вправо выбирает - вверх!"

Ты про Миронова или как?

[Андрей ОК]

Сообщение от Экзисто

Ты про Миронова или как?

Не. Про безвыборность демократических свободных выборов.

[Губернатор]

Любопытная картина получается: вот взгляните на результат опроса сейчас... А теперь на секундочку представим, что Экзисто проголосовал за Яблоко (близкое к СПС по программе), и все, кто решил на выборы не ходить или взять бюллетень на память, проголосовали тоже за Яблоко. Так, чисто по приколу. Всё равно же они решили, что их голоса ничего не решают... Получаем: за Яблоко 6+5+5+1 = 17 голосов, Единая Россия - 3, ПСС - 1 голос.

И если также всё в масштабах государства...

Мы имеем в ГД вполне вменяемых людей, с чёткой политической и экономической программой, умных, образованных, с демократическими убеждениями и т.п. И пусть программа Яблока не совсем совпадает с вашей точкой зрения на разные вопросы, она, во всяком случае, вполне разумная (вспомним игру "воздушный шар").

Если всё остаётся как сейчас, мы будем иметь то, что имеем... Т.е. абсолютную монархию, стыдливо прикрытую псевдодемократической мишурой. И театр марионеток в Государственной Думе.

Друзья, если вы не проголосуете сами, кто-то проголосует за вас. И вовсе не обязательно так, как проголосовали бы вы. Фактически неучастие в выборах эквивалентно голосованию по среднему результату.

[Tytgrom]

Друзья, если вы не проголосуете сами, кто-то проголосует за вас. И вовсе не обязательно так, как проголосовали бы вы. Фактически неучастие в выборах эквивалентно голосованию по среднему результату.

Но при этом мне не будет стыдно за этот результат. Я буду лелеять иллюзию, что меня драка бояр не задела и чуб мой пока на месте. Мне интересно, как себя ощущают сейчас многие защитники Белого дома, своим геройством проложившие дорогу криминальному бизнесу?

А при таком раскладе я лучше за Жириновского проголосую, с ним не соскучишься. А Явлинский слишком правильный и потому скучный.

[Губернатор]

Сообщение от Tytgrom

А при таком раскладе я лучше за Жириновского проголосую, с ним не соскучишься. А Явлинский слишком правильный и потому скучный.

Вот ты отправляешь ребёнка в лагерь. Сажаешь драгоценное чадо в автобус. Тебе что важно: чтобы с водителем было не скучно, или чтобы он хорошо автобус умел водить?

[Tytgrom]

Вот ты отправляешь ребёнка в лагерь. Сажаешь драгоценное чадо в автобус. Тебе что важно: чтобы с водителем было не скучно, или чтобы он хорошо автобус умел водить?

Да не отправлю я своего ребенка в лагерь, тем более на автобусе

Но если серьезно, то неужели ты думаешь, что в думе хоть кто-то ведет автобус? Кучка ассистентов фокусника, отвлекающих внимание публики.

[Андрей ОК]

Губернатор, в случае с лагерем у меня есть выбор (если лагерь не концентрационный) - отправить или не отправлять. В случае с гос-вом у меня выбора нет. Автобус всё равно поедет, как ты метко выразился, - в лагерь.

И я даже не знаю, какой водитель лучше - который довезет быстро и без проблем, или который врежется в ближайший столб...

[Губернатор]

Но если серьезно, то неужели ты думаешь, что в думе хоть кто-то ведет автобус? Кучка ассистентов фокусника, отвлекающих внимание публики.

Я всерьёз думаю, и в этом убеждён, что от нас зависит, какие люди будут управлять нашей страной и принимать для неё законы. Каковы бы ни были масштабы обмана, подтасовок, административного давления, чёрного пиара, если народ выберет во власть достойных людей, скрыть этот факт не удастся, и во власти достойные люди будут. Балаган в Думе стал возможен именно на пофигистичных настроениях в обществе, когда голосуют сердцем, селезёнкой и прочими частями тела, только не головой! Во всех странах мира, где народ ответственно подходит к выборам, к общественному контролю над властью, там более-менее приемлемый уровень жизни, худо-бедно работают законы, власть служит обществу, а не наоборот. А в странах, где большинство занимает позицию "моя хата с краю", пышным цветом расцветает тоталитаризм.

[Tytgrom]

Во всех странах мира, где народ ответственно подходит к выборам, к общественному контролю над властью, там более-менее приемлемый уровень жизни, худо-бедно работают законы, власть служит обществу, а не наоборот. А в странах, где большинство занимает позицию "моя хата с краю", пышным цветом расцветает тоталитаризм.

1. Я считаю что зависимость скорее обратная - в странах, где более-менее приемлемый уровень жизни, худо-бедно работают законы, - народ хоть как-то воспринимает выборы.
2. Ситуацию, где "власть служит обществу" считаю полностью утопической. Власть ХАПАЕТ. Вопрос только в долевом дележе. Хорошая власть делится, а плохая хапает все.
3. Приведи пример страны, где народ голосует "умом" а не в силу традиций семьи или поддавшись чарам пиар кампании.

[Иеро]

Губернатор

всерьёз думаю, и в этом убеждён, что от нас зависит, какие люди будут управлять нашей страной и принимать для неё законы

Ты, как и подавляющее большинство других людей находятся в иллюзии "представительской демократии", которая по их мнению, будет отстаивать их интересы, если они выбирут тех людей, которых надо. Это системная ошибка - как фактор навязывания ложного выбора без выбора.
Ибо в случае такой формы власти просто нет адекватной обратной связи снизу к верху. То есть выбранные представители рано или поздно будут отставивать интересы ресурсных групп, кто обеспечивает им власть и обеспечение.
Так что не важно кого мы сейчас выберем, наших интересов никто из них точно представлять не будет.

Тут всю систему требуется менять и менять давно.

[Маричка]

Тут всю систему требуется менять и менять давно

А есть варианты на что менять?

[Сероглазая]

Иеро

Так что не важно кого мы сейчас выберем, наших интересов никто из них точно представлять не будет.

Ага. Вот в этом и сказывается отсутствие во власти масштабных личностей с глобальным системным мышлением. Плевать, что творится с политикой, экологией (наукой, медициной и т.д.) - главное, мои карманы набиты.
НИКТО из власть предержащих не умеет мыслить категориями интересов хотя бы собственной страны, не говоря уже о стратегическом мышлении - цивилизациями, например, или в масштабе Земли. В лучшем случае масштаб мышления ограничивается какой-нить одной отраслью и все.

[Андрей ОК]

Сообщение от Губернатора

Во всех странах мира, где народ ответственно подходит к выборам, к общественному контролю над властью, там более-менее приемлемый уровень жизни, худо-бедно работают законы,

Как ты пришел именно к такой причинно-следственной связи?

[Экзисто]

Заявление.

Прими, «Единая Россия»,
Меня в единые ряды.
Быть беспартийным некрасиво,
Когда виски твои седы.

Пока по направленью к Богу
Не устремилася душа,
Идти с тобой желаю в ногу,
Единым воздухом дыша.

Пока еще не тронут тленом,
Пока не превратился в прах,
Хочу я стать достойным членом
В твоих заботливых руках.

Позволь же мне, чтоб лет на склоне,
Не оказаться бобылем,
К твоей бесчисленной колонне
Примкнуть еще одним нулем.

автор Иртеньева И.М.

[Губернатор]

Пост в жж от Романа Волкова:

Манифест партии «Единая Россия» на думских выборах-2003:

После победы на выборах в декабре 2003 г., сразу, в 2004 г. начнется:
* программа модернизации энергетического комплекса
* массовое строительство индивидуального жилья
* программа развития новой транспортной сети России
* технологическая революция в российском сельском хозяйстве
* быстрый рост доходов всех категорий граждан

В результате, уже
* В 2004 г. каждый житель России будет платить за тепло и электроэнергию в два раза меньше, чем сейчас
* В 2005 г. каждый гражданин России будет получать свою долю от использования природных богатств России
* В 2006 г. у каждого будет работа по профессии
* К 2008 г. каждая семья будет иметь собственное благоустроенное жилье, достойное третьего тысячелетия, вне зависимости от уровня сегодняшнего дохода
* К 2008 г. Чечня и весь Северный Кавказ станет туристической и курортной "Меккой" России
* К 2010 г. будет построена транспортная магистраль Санкт-Петербург-Анадырь, Токио-Владивосток-Брест и другие
* К 2017 г. Россия будет лидером мировой политики и экономики.


Хочется попросить отчитаться о проделанной работе так называемую "партию власти", победившую-таки на думских выборах в декабре 2003 года. Где те блага, которые вы обещали гражданам (данные им хотя бы за отчетный период до новых выборов)?

[Tytgrom]

Ну у нас уже и руки рубили и на рельсы ложились и еще чего обещали.
Свои обещанья только Шойгу выполняет и перевыполняет. Обещал, что МЧС сумеет оказать помощь в 20 глобальных катастрофах, а МЧС справилось и с 50.

Да и жилье мы уже не один раз имели..

[Старик]

Сообщение от Губернатор

Хочется попросить отчитаться о проделанной работе так называемую "партию власти", победившую-таки на думских выборах в декабре 2003 года. Где те блага, которые вы обещали гражданам (данные им хотя бы за отчетный период до новых выборов)?

Ну-ну, проси...

Эти ребята давно уже отчитались...

Только не перед тобой.

Планы и обещания они свои полностью выполнили перед гражданами и граждане остались довольны...

Только это граждане не России... потому что эти граждане в "благополучной" Европе живут...

[Иеро]

Так, просто на подумать...

[Тома]

Ну а теперь гляньте на результаты голосования....
И не сваливайте потом на власть результаты СВОЕЙ политической ленности.

[Технолог]

Тома, дело не в лености. Люди здесь неплохо осведомлены о механизмах, благодаря которым выигрывает та или иная партия.

Я живу в небольшом городе. есть знакомые. которые входили в избирательные комиссии. Председатель городского избиркома - мэр, назначенный президентом республики. Как правило, результаты голосования очень хорошо соотвествтуют официальным прогнозам. Так зачем играть в поддавки с властью?

Смысл выборов не в том, что народ реализует свою власть. Власть каждого конкретного человека - не в бумажке, которую он бросит в урну. а в том, насколько он активен в управлении собой и миром. Главное в выборах - то, что они есть. Каждый выбранный знает: через это можно пройти, а можно и не пройти. И обещать приходиться, и встечаться с людьми - в общем, жизнь кипит!

[Старик]

Сообщение от Крылатый Волк

И обещать приходиться, и встечаться с людьми - в общем, жизнь кипит!

Остаётся определиться - у кого крышка от кастрюли, в которой кипит жизнь?...

[SiberianTiger]

Я так и не понял - что мешает россиянам пойти и проголосовать?
(мне понятно что - я слишком далеко, хотя, в принципе, можно было бы озаботиться и проголосовать за вменяемую оппозицию - просто, чтобы была, - ибо партия власти свое возьмет)

[Tytgrom]

Да ничего не мешает... А смысл?
Правда директор школы, где учатся мои девченки и где 3 избирательных участка кричит, что детям родителей не пришедших на выборы больше 3 по всем предметам в четверти не видать, но я все равно не пойду - противно

[Милана]

Сообщение от Tytgrom

Правда директор школы, где учатся мои девченки и где 3 избирательных участка кричит, что детям родителей не пришедших на выборы больше 3 по всем предметам в четверти не видать

Супер. Даже и не знаю, каким словом это обозвать
P.S. Что-то это очень сильно напоминает...

[Tytgrom]

Я ничего не хочу сказать плохого (прошу прощения, если кого задену), но фамилия директора ХАРИНОВА и поведение соответствующее

[Лара]

К фамилиям и внутренней сущности. Недавно был случай с одним ворюгой по фамилии Сворак. Без обобщений.

[Tytgrom]

Надо отдельную тему заводить - боксер Кровопусков, а если по чиновникам пройтись..

[Андрей ОК]

Фигасе, Тома за Жирика голосует.

А сторонники ЕРа что-то не высказываются. Ау!

А более половины советской интеллигенции (представительная выборка коей присутствует здесь) саботируют выборы.

Старик, давай уже, голосуй в опросе!

[Иеро]

Tytgrom

Правда директор школы, где учатся мои девченки и где 3 избирательных участка кричит, что детям родителей не пришедших на выборы больше 3 по всем предметам в четверти не видать, но я все равно не пойду - противно

Письмо в Роно с требоованием немедленного увольнения данного товарища из системы образования. Ибо то что он требует не вписывается ни коем образом в понятие учительского профессионализма. Хотя можно отдать его под суд, через сбор свидетельских показаний. То есть собрать показания под подписи, на выборы публично не ходить (с гарантией), а потом в случае хотя бы одной тройки - всё, директор идёт под следствие.

[Старик]

Сообщение от Андрей ОК

Старик, давай уже, голосуй в опросе!

Иду на выборы.

На участке громко спрашиваю:
- Где здесь проголосовать можно? Моя фамилия такая-то! Вы точно мне всё дали? Ничего не забыли? Тогда я пошёл голосовать!...

При получении всего чего надо - рву бюллетени на четыре части.

Демонстративно.

Шума много - буллетени рвутся достаточно громко. К тому же - специально хожу громко, стуча ботинками.

Иду и опускаю этот мусор в избирательную урну...

Ухожу, говоря всем:
- До свидания!...

P.S.: внесите мой вариант в опросник!
Из всех партий внимание привлекла "Справедливая Россия". Забавный сценарий...

[Tytgrom]

НИКТО из родителей не поставит свою подпись. Я один раз слегка попыталась качать права. Так мою старшую обвинили в воровстве, причем пытались даже видо документы подсунуть. Обвинение было абсолютно абсурдно (надо знать ребенка), я предложила вызвать милицию и вопрос замяли.
Но Путинский миллион на ремонт школы директрисса выбила, поэтому с ней связываться не будут. А голословные обвинения ничего не дадут..

[Скалозуб]

Сообщение от SiberianTiger

Я так и не понял - что мешает россиянам пойти и проголосовать?
(мне понятно что - я слишком далеко, хотя, в принципе, можно было бы озаботиться и проголосовать за вменяемую оппозицию - просто, чтобы была, - ибо партия власти свое возьмет)

Да я бы с радостью проголосовал за вменяемую оппозицию, если бы она была. Проголосовал бы даже в том случае, если бы был не во всем согласен с их предвыборной платформой. Но в том-то и беда, что нету! Ну нету в России вменяемой оппозиции! А занимать чистоплюйскую позицию по принципу "не пойду на выборы" или "буду голосовать за партию, которая точно в Госдуму не пройдет" я не хочу. Я привык сам нести ответственность за свою жизнь, а не спихивать ее на других. Поэтому я вполне сознательно буду голосовать по принципу "наименьшего зла".

[Андрей ОК]

Сообщение от Старика

При получении всего чего надо - рву бюллетени на четыре части.

И для кого эта демонстрация? Для твоих же соседей, которые сидят в качестве наблюдателей?

Я привык сам нести ответственность за свою жизнь, а не спихивать ее на других.

И в чем здесь заключается ответственность?

[Tytgrom]

Сообщение от Андрей ОК

И для кого эта демонстрация? Для твоих же соседей, которые сидят в качестве наблюдателей?

Рискну ответить.
Я не иду на выборы потому что лень и мне плевать проголосуют за меня или нет.
А Старик не хочет, чтобы от его имени голосовали, вот и все.

[Скалозуб]

Сообщение от Андрей ОК

И в чем здесь заключается ответственность?

В том, что я решил поддержать тот курс, который проводит нынешняя власть. И если окажется, что это было ошибочное решение, то я не стану отрицать свою вину. Т.е. я на стану жаловаться на то, что "меня обманули" или что "я не знал". Я все прекрасно знаю и понимаю. Все достоинства и недостатки нынешней власти я прекрасно вижу. Но на основе имеющейся у меня информации я сделал вывод, что такое решение будет наилучшим из всех реально возможных. Прав я или нет покажет время.

[Сероглазая]

В самом слове "выборы" заключен их смысл - я ВЫБИРАЮ то, что мне больше по нутру. А если все не по нутру - то я демонстрирую это своим голосом - против всех, чтобы власть задумалась, наконец, об электорате (слово-то, блин, какое, нашли ) А какой выбор у нас сейчас? Нам запретили высказывать свое "фе" , потому и выбор невелик - не пойти совсем и оставить возможность поступить с твоим бюллетенем так, как это выгодно власти, или все-таки пойти, не дав использовать свой голос путем уничтожения документов, что было бы намного эффективнее (хотя, кто знает, тут тоже со временем что-нить умники придумают ). Демонстративность, имхо, не обязательна.

[Tytgrom]

Если вы не пошли на выборы - то можно ПОДДЕЛАВ вашу роспись проголосовать за вас. Вы потом сможете попробовать доказать, что подпись не ваша и на выборы вы не ходили, хотя кого это волнует.
А вот если вы пошли на выборы и демонстративно порвали свой "комплект документов", то очень просто положить в урну другие бюллетени (не знаю как сейчас, но 10 лет назад на избирательный участок давались дополнительно около 100 комплектов, которые хранились отдельно). И даже небольшое превышения числа бюллетений в урне по сравнению с числом проголосовавших не страшно: принесли с другого участка и подсунули, за всеми не уследишь...

[Старик]

Сообщение от Андрей ОК

И для кого эта демонстрация? Для твоих же соседей, которые сидят в качестве наблюдателей?

И в чем здесь заключается ответственность?

Там сидят представители ПАРТИЙ.

Моя ответственность заключается в том, что ЛЮБОМУ представителю ЛЮБОЙ партии популярно и доказательно объясняется на простых примерах (в случае их выёживания на мои действия), что ни одна Программа действий партий не позволит достичь того, что они обещают, кроме как дальнейшего разрушения страны и закабаления народа.

Когда отрабатывается сценарий на представителях ПАРТИЙ - "Почувствуй себя тупорылым партийцем!", мало кому потом из них хочется мне что-либо вообще доказывать - им становится стыдно за свою деятельность в партии...

[Tytgrom]

Да половина наблюдателей там сидят не за идею, а за деньги, что им доказывать?

[МАЛИНА]

я как и большинство - не пойу, не х... там делать, толку-то, следующая партия дармоедов известна и предсказуема, без меня победят, ну их нах

[Губернатор]

[Tytgrom]

особенно красива стена за плакатом единой России

[Старик]

Сообщение от Tytgrom

Да половина наблюдателей там сидят не за идею, а за деньги, что им доказывать?

...в случае их выёживания на мои действия... они же деньги "честно" отрабатывают...

[Милана]

Для Tytgrom
С моей дочкой в параллельном классе училась девочка. Ее отец написал "телегу" в РОНО по поводу не вполне законного принятия школой денег за организованную охрану на входе (или что-то в этом роде, точно сейчас уже не помню). А девочка та шла на медаль. Так вот, учителя потом с нее пылинки сдували и иной раз даже оценки завышали, чтобы родитель, не дай Бог, не обвинил их в ответной месте.

По сабжу.
На выборы не пойду. У меня уважительная причина: проживаю не там, где зарегистрирована .
А если серьезно, то нахожусь вне политики. И по мере своих скромных сил "качаю права" там, где знаю, что смогу что-то конкретно привнести от себя.
Из заявленных кандидатур больше всего симпатизирую Явлинскому, Немцову и Хакамаде. Но это уже винегрет .

[SiberianTiger]

Сообщение от Скалозуб

Да я бы с радостью проголосовал за вменяемую оппозицию, если бы она была. Проголосовал бы даже в том случае, если бы был не во всем согласен с их предвыборной платформой. Но в том-то и беда, что нету! Ну нету в России вменяемой оппозиции!

Интересный тезис. а что считать вменяемой оппозицией?

Зачем вообще нужна оппозиция - на твой взгляд?

Сообщение от Сероглазая

В самом слове "выборы" заключен их смысл - я ВЫБИРАЮ то, что мне больше по нутру.

А если мне по нутру не конкретная партия с конкретной программой, а МНОГОПАРТИЙНОСТЬ?

Ибо в демократическом обществе именно наличие оппозиции позволяет не зазнаваться партии власти. Ведь оппозиция - это не только возможность забаллотировать законопроект; это целые наборы структур, которые внимательно следят за партией власти, и могут в случае чего завопить "Караул!" .

[Скалозуб]

Сообщение от SiberianTiger

Интересный тезис. а что считать вменяемой оппозицией?
Зачем вообще нужна оппозиция - на твой взгляд?

Для чего нужна оппозиция? Во-первых, для того, чтобы указывать властям на совершаемые ими ошибки и побуждать к исправлению этих ошибок. Однако, критика при этом должна быть разумная и конструктивная, т.е. не по принципу «Путин – плохой», а по принципу «Путин в этом вопросе принял неправильное решение. Мы считаем, что надо поступить вот таким образом» и дальше следует внятное, подробное объяснение предлагаемой альтернативы. Во-вторых, оппозиция нужна для страховки. В том случае, если правящая партия утратит доверие народа и потеряет власть, то оппозиция должны быть готова в любой момент эту власть взять в свои руки и не допустить хаоса в стране. В качестве примера можно привести либеральную оппозицию в дореволюционной России. Либералы были достаточно влиятельны и многочисленны, имели множество разветвленных партийных структур, свои органы печати, крупные фракции в Госдуме, заметную поддержку на Западе и т.д. Они искренне считали себя цветом нации и культурной элитой России, были уверены, что справятся с управлением государством гораздо лучше, чем этот глупый и ничтожный царь. Ну и что получилось в итоге? Царь был действительно глупый и ничтожный и в феврале 1917г. монархия рухнула практически без сопротивления. Долгожданная власть упала либералам прямо в жадно подставленные руки…. и чем все это закончилось? Новая власть оказалась еще более бездарной, чем предыдущая. Сразу же выяснилось, что либералы хронически не способны к какой-либо созидательной деятельности, что подобных деятелей даже близко нельзя подпускать к рычагам управления государством! Буквально за несколько месяцев они умудрились полностью угробить страну, а последствия их «мудрого» правления мы расхлебываем до сих пор. Нынешняя «демократическая оппозиция» является прямыми идейными наследниками этих либералов. За прошедшие 90 лет они ничего не поняли и ничему не научились. Они снова и снова готовы наступать на одни и те же грабли. Дело не в том, что либералы критикуют Путина (самому Путину от этого не жарко и не холодно), а в том, что они отвлекают внимание общества от реально существующих (очень серьезных и болезненных) проблем, и навязывают нам дискуссию о проблемах виртуальных, которые волнуют только их небольшую тусовку, а к реальной жизни народа никакого отношения не имеют. Вменяемая, конструктивная, умеренно-правая оппозиция, которая осознает свою ответственность перед страной и выполняет общественно-полезную функцию, может сформироваться только тогда, когда вся эта «демшиза» будет выброшена на свалку истории. Надеюсь, что это скоро произойдет.

[Экзисто]

Сообщение от Скалозуб

Для чего нужна оппозиция? Во-первых, для того, чтобы указывать властям на совершаемые ими ошибки и побуждать к исправлению этих ошибок.

Ты или не в курсе происходящего или слишком необъективен в смысле идеологизирован. Ты и вправду думаешь, что нынешней власти нужна конструктивная оппозиция? Ей нужна только ручная оппозиция. Другую оппозицию они гнобят, например, ↓↓ вот так

Спецназ МВД арестовал всю предвыборную печатную продукцию СПС, сообщает "Эхо Москвы" со ссылкой на члена федерального политсовета партии Бориса Немцова. О произволе властей Немцов сообщил в своем блоге: по его данным, в течение одного дня по всей стране арестованы агитационные материалы в количестве более 14 млн экземпляров...
Как отмечает Немцов, при этом не было составлено никаких протоколов и не дано никаких объяснений.
Подробно...

Однако, критика при этом должна быть разумная и конструктивная, т.е. не по принципу «Путин – плохой», а по принципу «Путин в этом вопросе принял неправильное решение. Мы считаем, что надо поступить вот таким образом» и дальше следует внятное, подробное объяснение предлагаемой альтернативы.

Власть не только не желает ничего слушать, но и делает всё, чтобы не допустить никакой критики. И это сознательный выбор политической стратегии.

Буквально за несколько месяцев они умудрились полностью угробить страну, а последствия их «мудрого» правления мы расхлебываем до сих пор. Нынешняя «демократическая оппозиция» является прямыми идейными наследниками этих либералов. За прошедшие 90 лет они ничего не поняли и ничему не научились.

Я думаю, научились чему нужно только соколы Сталина, его ученики, те, кто сегодня у власти, и научились именно тому, что практиковал великий кормчий. Что касается либералов, то в первом и во втором случае они пришли к власти, когда предыдущая (царская и коммунистическая) полностью угробила страну. Ты демагогически перевернул с ног на голову. Ты хочешь, чтобы повторилось в третий раз?

Вменяемая, конструктивная, умеренно-правая оппозиция, которая осознает свою ответственность перед страной и выполняет общественно-полезную функцию, может сформироваться только тогда, когда вся эта «демшиза» будет выброшена на свалку истории. Надеюсь, что это скоро произойдет.

Нет, новый авторитарный режим, как и прежний тоталитарный приведет к стагнации сверхмонополизированную сверхцентрализованную экономику, и все придется начинать сначала. Но есть шанс, что этот новый режим, в отличие от тебя, понимает необходимость оппозиции, какой бы она ни была, и потому остановится в своем движении к пропасти. Надеюсь вскоре это произойдет.

[SiberianTiger]

Скалозуб, - спасибо за обстоятельный анализ ситуации.

Я соглашусь с тем, что партии бывают идеологические и управленческие. Первые хороши в оппозиции, но не могут возглавлять правительство, и, вообще, работать на уровне исполнительной власти. В лучшем случае они могут получать опыт управления в качестве младшего партнера по коалиции.

Несогласен я с тем, чтобы "ждать конца демшизы".
Ибо Россия в плане многопартийности напоминает Европу или Израиль с обилием мелких партий, причем ситуация ухудшена "однодневками", когда всего 3-4 основных партии доживает до следующих выборов.

Так что оппозиция должна "выковываться" в процессе независимо от наличия или отсутствия "демшизы", "коммуняк" или "жириновцев".

[Tytgrom]

Скалозуб и Тигр Такой конструктивный вариант оппозиции мне нравится, но почемуто кажется, что если появится сила, хоть отдаленно напоминающая ваш идеал опозиции, то ее тихо (или громко, в зависимости от ситуации) вырежут и все.

[Скалозуб]

Сообщение от Экзисто

Ты или не в курсе происходящего или слишком необъективен в смысле идеологизирован. Ты и вправду думаешь, что нынешней власти нужна конструктивная оппозиция?

Во власти сидят не такие уж идиоты, как ты себе представляешь. Если бы они были идиотами, то давно бы эту власть потеряли. И попытки вырастить конструктивную оппозицию властями предпринимались неоднократно. Можно вспомнить создание «Родины», потом – «Справедливой России». Правда, эти попытки оказались не слишком удачными, но это уже другой вопрос. Да и с "демократами" ситуация тоже неоднозначная. Если ты помнишь, на выборах Госдумы в 1999г. Путин поддерживал не только «свою» партию, но и СПС. Видимо, он всерьез рассчитывал на то, что эспээсовцы и возьмут на себя роль такой конструктивной оппозиции. Однако эти надежды оказались напрасными, поэтому власть сейчас и старается держаться подальше от либеральной полит.тусовки, чтобы не дискредитировать себя в глазах народа.

Сообщение от Экзисто

Власть не только не желает ничего слушать, но и делает всё, чтобы не допустить никакой критики. И это сознательный выбор политической стратегии.

Ну приведи хотя бы один пример, когда либералы действительно предлагали сделать что-то полезное? Только не на уровне лозунгов, а на уровне конкретных, хорошо проработанных проектов. Я вот недавно наткнулся в Интернете на одну забавную статью, очень посмеялся. Итак, господа, вы тоже можете ознакомиться с творчеством юного поколения демократов:
http://www.vz.ru/columns/2007/10/31/121339.html
Мне особенно понравилась идея запретить курение на всей территории страны. Вот это размах! Куда там Горбачеву с его «антиалкогольными» указами! Интересно, Жанна Немцова действительно такая дура или только притворяется?

Сообщение от Экзисто

Что касается либералов, то в первом и во втором случае они пришли к власти, когда предыдущая (царская и коммунистическая) полностью угробила страну. Ты демагогически перевернул с ног на голову.

Я тоже могу сказать много критических слов как в адрес царей, так и в адрес коммунистов. Но при этом следует признать очевидный факт: власть династии Романовых продолжалась 300 лет, власть коммунистов - 70 лет. В эти периоды было много и плохого и хорошего, но страна жила и развивалась. А при либералах жить вообще невозможно. Либералы дважды оказывались у власти (в феврале 1917г. и в августе 1991г.), в обоих случаях последствия были просто катастрофическими. А теперь эти ребята говорят «Дайте нам еще один шанс! Уж теперь-то у нас точно все получится!». Нет уж, спасибо. Наступать в третий раз на одни и те же грабли мне совсем неохота.

[Скалозуб]

Сообщение от SiberianTiger

Несогласен я с тем, чтобы "ждать конца демшизы". Ибо Россия в плане многопартийности напоминает Европу или Израиль с обилием мелких партий, причем ситуация ухудшена "однодневками", когда всего 3-4 основных партии доживает до следующих выборов.

Я думаю, что Россию лучше сравнивать с послевоенной Японией. Там тоже сложилась похожая «полуторапартийная» система, т.е. существовала одна партия власти, которая имела поддержку большинства избирателей и вполне демократично побеждала на выборах в течение нескольких десятилетий, и несколько мелких партий, которые активно участвовали в политической жизни, но не имели реальных шансов прийти к власти из-за своего низкого рейтинга. Кстати, именно в те годы Япония и совершила мощный экономический рывок, который стали называть «японское чудо».

Сообщение от SiberianTiger

Так что оппозиция должна "выковываться" в процессе независимо от наличия или отсутствия "демшизы", "коммуняк" или "жириновцев".

Скорее всего, по мере развития общества конструктивная оппозиция отпочкуется от самой партии власти. Дело в том, что нынешнее «путинское большинство» представляет собой довольно рыхлое и аморфное образование, которое включает в себя самых разных людей (как по своему социальному положению, так и по идейным взглядам). Всех этих людей объединяет, прежде всего, стремление к стабильности и нежелание снова ввергнуть страну в катаклизм образца 1990-ых годов. Если дальше все пойдет так, как я предполагаю, т.е. будет продолжаться активный экономический рост при сохранении нынешней полит.системы, то угроза катаклизма станет ослабевать. Материальное положение у людей будет улучшаться, они более четко начнут осознавать свои интересы, свою принадлежность к конкретной социальной группе. Таким образом, прежде аморфное общество станет более структурированным, а у каждой социальной группы возникнет потребность в политических лидерах, которые бы представляли интересы именно этой группы, а не какого-то абстрактного «народа». Собственно, уже и сейчас в партии власти есть разные «фракции», которые опираются на различные сектора экономики и персонифицируются в личностях известных «преемников Путина». Условно говоря, за Медведевым – нефтегазовый сектор, за Ивановым – военно-промышленный комплекс и т.д. По мере структурирования общества, политическая система тоже будет более четко структурироваться. Старые партии, созданные по принципу идеологии (коммунисты, демократы, националисты…) будут вытеснены на обочину, а их место займут новые структуры, которые сформируются на основе чистого прагматизма. Возможно, что и некоторые из старых партий смогут осознать реалии жизни и, отказавшись от своей идеологии, успешно интегрируются в новую систему. Допустим, если СПС перестанет транслировать в массы либералистический бред, а займется откровенным лоббированием интересов РАО ЕЭС и своего главного спонсора Чубайса, то это будет очень хорошо. Без всякой иронии! В самом деле, ведь энергетика – это важная часть российской экономики, на предприятиях РАО ЕЭС работают сотни тысяч человек в разных уголках страны. Если считать вместе с семьями, то счет пойдет уже на миллионы. Прибавьте к этому тысячи мелких инвесторов, вложивших свои сбережения в акции РАО ЕЭС. Вот вам и готовая социальная база! У этих людей есть конкретные экономические интересы и они заслуживают того, чтобы эти интересы были защищены. Если бы СПС позиционировал себя не как «партию либералов», а как «партию энергетиков», то у него был бы очень устойчивый и надежный электорат. Никого бы не пришлось загонять на выборы при помощи идиотских пиар-технологий. Если бы каждый избиратель ощущал, что его личное благосостояние напрямую зависит от успеха партии, лоббирующей интересы его социальной группы, то он бы сразу же прибежал на избирательный участок. И отношения между сторонниками разных партий выстраивались бы совсем по-другому. Не было бы таких ожесточенных и бессмысленных идеологических споров, плавно переходящих в личные оскорбления, которые мы сейчас можем наблюдать на любом полит.форуме. Голосующий за свою партию по прагматическим соображениям человек очень хорошо понимает, что его оппонент проголосовал за другую партию не потому, что он дурак или подонок, а потому что имеет другие экономические интересы. При наличии такого понимания цель спора состоит не в том, чтобы разгромить идеологию противника, а в том, чтобы выработать компромиссное решение проблемы, позволяющее учесть интересы всех участников дискуссии. Таким образом, вместо социальной вражды (которую пропагандирует тот же Экзисто в теме про новых дворян) преобладало бы стремление к социальному партнерству.

[Экзисто]

Скалозуб

Во власти сидят не такие уж идиоты, как ты себе представляешь. Если бы они были идиотами, то давно бы эту власть потеряли.

Конечно, не идиоты. Весь свой потенциал куда они направили? Что она сделал за 8 лет, кроме вертикали власти? В экономике – ничего. Всё сделал Буш за нашу власть, взвинтив цены на нефть.
Чувствуя свою слабость и бездарность, они лишили оппозицию телевидения, создали полувоенизированные молодежные движения по типу «хуйвенбинов» (Молодая гвардия, Наши, Местные, и др.), свозят их со всей средней России в Москву за деньги, устраивают для них летние лагеря за счет государства, и при этом жестоко разгоняют демонстрации (10000 специально выученных бойцов в Москве против 1000 демонстрантов – поистине у страха глаза велики!). И эта власть полностью срослась с бизнесом, и МВД и ФСБ занялась бизнесом и крышует бизнес, вся власть принадлежит силовикам, которые научены только тому, чтобы видеть кругом врагов. И сделали они ручным суд и правосудие, и законодательную власть, и всюду поставили своих людей, и сказали им: обогащайтесь и давите. Возьмем всё нахрапом, и всё будет наше. И вся Россия будет единой промышленно-финансовой корпорацией, где мы будем властвовать, подавляя внутреннего и внешнего врага, но детей своих отправлять учиться на Запад, и отдыхать будем на Западе, и хранить свои капиталы – личные и государственные – на Западе, и вкладывать свои деньги на Западе – в виллы, замки, футбольные клубы (Шальке, Челси, Арсенал, Эвертон) И ты мне восхваляешь эту власть?! Ты или сам в этой власти, или больной – есть такие больные люди, которые органически не переносят идеи демократии, так воспитаны с детства. Либо больны по Фрейду - видят в сильной руке отца, им отец нужен, защита и забота круговая. Они страшатся свободы, свободных порывов человеческого духа, им надо всё это давить, уничтожать, принижать. Они готовы взорвать весь мир ради своих иллюзий отцовской надежной власти. Сочувствую, Скалозуб.

[Tytgrom]

Интересно, Жанна Немцова действительно такая дура или только притворяется? Так гениально притвориться? Я не Станислвский, но не верю... Явный заказ. Она в тень уйдет, а вот г. Немцову - это аукнется.


Таким образом, вместо социальной вражды преобладало бы стремление к социальному партнерству. - все прекрасно и на бумаге работает. Только почему-то ни в одной стране мира не смогли это внедрить на практике. Везде на выборах либо пиар, либо террор.

[Скалозуб]

Ну вот очень хороший пример: В этой теме вроде бы речь шла о роли оппозиции в обществе. Я задал Экзисто вполне конкретный и вежливый вопрос: «Ну приведи хотя бы один пример, когда либералы действительно предлагали сделать что-то полезное? Только не на уровне лозунгов, а на уровне конкретных, хорошо проработанных проектов.» И получил вот такой замечательный ответ:

Сообщение от Экзисто

И эта власть полностью срослась с бизнесом, и МВД и ФСБ занялась бизнесом и крышует бизнес, вся власть принадлежит силовикам, которые научены только тому, чтобы видеть кругом врагов. И сделали они ручным суд и правосудие, и законодательную власть, и всюду поставили своих людей, и сказали им: обогащайтесь и давите. Возьмем всё нахрапом, и всё будет наше. И вся Россия будет единой промышленно-финансовой корпорацией, где мы будем властвовать, подавляя внутреннего и внешнего врага, но детей своих отправлять учиться на Запад, и отдыхать будем на Западе, и хранить свои капиталы – личные и государственные – на Западе, и вкладывать свои деньги на Западе – в виллы, замки, футбольные клубы (Шальке, Челси, Арсенал, Эвертон) И ты мне восхваляешь эту власть?! Ты или сам в этой власти, или больной – есть такие больные люди, которые органически не переносят идеи демократии, так воспитаны с детства.

И после этого либералы еще удивляются, что адекватные люди не хотят за них больше голосовать!

[Tytgrom]

И после этого либералы еще удивляются, что адекватные люди не хотят за них больше голосовать! - это не проблема, проблема в том, что адекватные люди не хотят больше голосовать - ни за кого, вообще.
Во власти - сволочи добравшиеся до власти, а в опозиции - сволочи, которые лезут во власть.
А я такая чистая и порядочная сижу и жду, кто из этих сволочей кого одолеет, чтобы сказать потом свое ФИ, выигравшему, позлорадствовать над проигравшим и долго страдать от несправедливости окружающего мира

[Скалозуб]

Сообщение от Tytgrom

Таким образом, вместо социальной вражды преобладало бы стремление к социальному партнерству. - все прекрасно и на бумаге работает. Только почему-то ни в одной стране мира не смогли это внедрить на практике. Везде на выборах либо пиар, либо террор.

Конечно, все вышеописанное – это некий идеал, который редко встречается в реальной жизни. Однако в большинстве успешных стран (как на Западе, так и на Востоке) существует общепризнанная система ценностей, в рамках которой и действуют все политические силы. Именно в этом и заключается главный секрет их успешности. Даже в страшном сне невозможно себе представить ситуацию, когда демократическая оппозиция в США обращается к России и Китаю с просьбой о введении санкций против их родной страны потому что там у власти плохой президент. А наши доморощенные демократы спокойно выступают с подобными призывами к западным лидерам и считают свое поведение вполне нормальным. Видимо, должно пройти какое-то время, чтобы в обществе восторжествовал здоровый прагматизм.

[Губернатор]

приведи хотя бы один пример, когда либералы действительно предлагали сделать что-то полезное?

Ну вот это хотя бы почитай.

[Экзисто]

Сообщение от Скалозуб

И получил вот такой замечательный ответ:

Это что: способ ухода от неприятной критики?
Ты сможешь сказать что-нибудь по существу критики твоей родной власти?
Что касается конкретики, всё лучшее, что сделала власть - это то, что предложено было либералами или либеральными политиками во власти.

Что касается лично меня, то я никакую власть не буду считать родной властью. За СПС голосую как за разумную оппозицию, чтобы не выглядело как массовый психоз за единого и вечного лидера типа 99, 9%. А если следовать твоей логике, так оно и может случится. И уже случается.

Сообщение от Скалозуб

Даже в страшном сне невозможно себе представить ситуацию, когда демократическая оппозиция в США обращается к России и Китаю с просьбой о введении санкций против их родной страны потому что там у власти плохой президент.

Ссылку, плиз. У оппозиции есть много чего разного по всему фронту.
Так я могу и на стороне тех, кто любит или лижет Путина найти чудовищные предложения. Например, не страшный сон, а явь исключения грузинских детей из московских школ.

[Антуанетта]

Сообщение от Андрей ОК

А сторонники ЕРа что-то не высказываются. Ау!

Ау!

За ЕР выскажусь, чтоб поддержать В.Путина, который мне нра, вот и все.

При том принимаю и уважаю выбор каждого (и не-выбор).

[Strannik1]

Скалозуб, ты всё верно пишешь про Японию. Можно ещё вспомнить и Сингапур и Китай. Но у них всех есть одно ОГРОМНОЕ отличие от России (которое их сближает и с США и с другими странами европейцев) - власть там не желает "хапнуть и свалить" (на "Запад", конечное). То есть воровать могут, но понимают ,что жить им в ИХ стране. Или в соседней по культуре. И это отличие РЕШАЮЩЕЕ.

Вообще двоемыслие нынешней власти меня просто убивает. Вставлять палки в колёса "Западу" и, в то же самое время, скупать там виллы и учить там своих детей.

[Strannik1]

Кстати, почему я собираюсь именно портить бюллетень, а не забирать его с собой или не приходить.
Меня забавляет та мысль, что комиссия будет ВЫНУЖДЕНА посмотреть на этот листок и прочитать то, что я там понапишу маркером. ))

[Tytgrom]

Сообщение от Strannik1

Кстати, почему я собираюсь именно портить бюллетень, а не забирать его с собой или не приходить.
Меня забавляет та мысль, что комиссия будет ВЫНУЖДЕНА посмотреть на этот листок и прочитать то, что я там понапишу маркером. ))

Да не считайте вы избирательные комиссии врагом свободы. Мы всегда очень радовались всяким надписям, потому что они отвлекали от нудного подсчета голосов. И самые интересные, особенно с юмором, даже записывали. и многие наблюдатели тоже. Часть этих надписей я потом слышала как анекдоты
Комиссия тебе спасибо скажет и повеселиться. Потому что вряд ли ты напишешь похабщину , а все остальное - развлекаловка

[Strannik1]

Я ещё не определился, писать похабщину про Путина, шутку про его "план" или про длину его твёрдой вертикали

[Tytgrom]

По поводу "плана" Путина и шутить не надо. Я когда впервые увидела плакат. что "ПЛАН ПУТИНА спасёт Россию", ржала очень долго.
Очень захотелось сравнить с планом товарища Жукова

[Старик]

Сообщение от Губернатор

Ну вот это хотя бы почитай.

Да, в том материале есть много интересных вещей.

Например, вот это:

В наше время даже корпорации создают свои собственные университеты. Одним из самых известных корпоративных университетов является "Motorola University". Каждый сотрудник Motorola, а их всего 139 000, должен учиться не менее 40 часов год.

Компания также разработала свою программу МВА. Motorola подсчитала, что каждый доллар, вложенный в образование, приносит $33 прибыли. Что уж говорить про государственную систему университетов: ее необходимо упорядочить и развивать.

Тезис Френсиса Бэкона о том, что знание - сила, и теперь актуален.

Успех стран с более высокими темпами роста экономики, по мнению экспертов Всемирного банка, обуславливается именно тем, что люди там больше учатся и больше работают. Задача законодателей как раз и состоит в том, чтобы создавать необходимые условия для учебы и работы граждан.

Первой ласточкой реформы системы высшего образования, способствовавшей интеграции России в мировой образовательный процесс стало принятие Государственной Думой по инициативе фракции "ЯБЛОКО" и Санкт-Петербургского государственного университета 21 июня 2003 года проекта обращения к председателю правительства Михаилу Касьянову о проведении необходимых мероприятий по вступлению России в Болонский процесс.

Принятие данного постановления открыло путь к участию России в создании единого европейского пространства в области высшего образования, базирующемся на признании важнейшей роли уни
верситетов в системе высшего образования.

19 сентября 2003 года при участии председателя комитета Госдумы по образованию и науке Александра Шишлова (фракция "ЯБЛОКО") Болонская конвенция была подписана Россией.

Основными целями Болонского процесса являются повышение качества и конкурентоспособности европейского образования на мировом рынке и создание в Европе сопоставимых образовательных циклов, академических степеней и квалификаций. Что, в частности, поможет решить проблему взаимного признания университетских дипломов России.

Когда ссылаются на мнение экспертов Всемирного банка или на подобную же шушеру из МВФ, у меня всегда возникает вопрос к таким людям, которые кивают на этих "экспертов": ребята, вы знакомы с деятельностью НПО, а главное - с результатами этой деятельности НПО на территории России? Через кого действуют НПО в властных структурах России?

Почему до сих пор из таких "ссылающихся" людей здраво не задумался о том, что вся это демократическая сволота прошла обучение за бугром, получила баксы за бугром на свою демократическую деятельность в России, выполняла предписанные забугорные планы демократизации России - а когда всё шло наперекосяк в России - бежало к "экспертам" и умилённо заявляло: "А у нас не так всё получается...". На что им "эксперты" отвечали: "Всё нормально! Всё идёт как надо - это временные трудности. Продолжайте выполнять предписанное"...

Это не мои фантазии - это уже цитирование демократов из недавней передачи Ганапольского:

И чего там ещё демократы предлагают России, ссылаясь по мнения "экспертов" МВФ и Всемирного банка?... Кладбищенские истории?...

На результат деятельности демократов в России посмотрите. Только здраво. И трезво.

[Губернатор]

На результат деятельности демократов в России посмотрите. Только здраво. И трезво.

Опять всё упирается в то, кого считать демократом. Я Гайдара, Чубайса и Немцова таковым категорически не считаю. Разумеется, в этот список не входит Елицин и Путин.

Демократы в России никогда не были у власти, демократии в России никогда не было, ни в феврале 17-го, и в августе 91-го. Были робки попытки что-то сделать в этом направлении, но они оканчивались неизменным провалом. И это не потому, что идеи демократии нежизнеспособны или порочны, а потому, что общество наше не готово к демократии. Гражданского общества, как такового, как основы демократии, у нас НЕТ. Потому нет и демократии, и не будет ещё долго. Но это не значит, что надо махнуть на всё рукой! Надо начать строить гражданское общество. И начать это делать с себя.

Будьте гражданами своей страны! Придите на выборы и проголосуйте за вменяемые партии. А чтобы убедиться, кто вменяемый, а кто нет - прочитайте программы. И не нынешние, а предыдущие, для выборов 2004-го года и более ранних. И посмотрите, кто что сделал за это время и чьим обещаниям какая цена.

А те кто порвёт свой бюллетень или унесёт его с собой - подумайте, ведь всегда есть запасные. И ваш демарш будет очень кстати: запасные заполнят за вас и всё сойдется.

[Strannik1]

Кстати, прикольный шарж про ПЛАН Путина

[Андрей ОК]

19 сентября 2003 года при участии председателя комитета Госдумы по образованию и науке Александра Шишлова (фракция "ЯБЛОКО") Болонская конвенция была подписана Россией.

Теперь я Яблоку симпатизирую меньше.
******

Кстати, Скалозуб хороошо агитирует за ЕР.

[Старик]

Сообщение от Губернатор

Будьте гражданами своей страны! Придите на выборы и проголосуйте за вменяемые партии. А чтобы убедиться, кто вменяемый, а кто нет - прочитайте программы. И не нынешние, а предыдущие, для выборов 2004-го года и более ранних. И посмотрите, кто что сделал за это время и чьим обещаниям какая цена.

Своевременно и в тему. Только не в эту.

Свой ответ я опубликовал здесь:
http://project.megarulez.ru/forums/s...t=3852&page=10

[Tytgrom]

Вчера наиболее уважаемый мною человек в правительстве Шойгу агитировал всех идти на выборы и рассказывал про план Путина.
Честно, говоря я смотреть не смогла, что-то мне его жалко стало. Трудно агитировать за то, во что сам не веришь

[Старик]

Сообщение от Tytgrom

Вчера наиболее уважаемый мною человек в правительстве Шойгу агитировал всех идти на выборы и рассказывал про план Путина.
Честно, говоря я смотреть не смогла, что-то мне его жалко стало. Трудно агитировать за то, во что сам не веришь

Тут дело не в его вере в "План Путина", а ясное понимание того, что никакого "Плана Путина" - НЕТ!

ЕР-овцы инициативы Президента России, отраженные в Посланиях Федеральному Собранию, называют "Планом Путина".

Нет такого документа - "План Путина".

Пусть любой ЕР-овец озвучит положения этого документа - только не инициативы Президента России, отраженные в Посланиях Федеральному Собранию, а именно положения "Плана Пуина", которые они приняли к своему действию.

ЕР-овцы рассматривают инициативы Президента России как Программу своих действий под названием «План Путина». Вот пусть они положения этой Программы действий и озвучат...

Только НИЧЕГО у ЕР-овцев из этого не получится, потому что "План Путина" - это ИЛЛЮЗИЯ в их восполённых вседозволенной властью мозгах. ЕР-овцы врут нагло и бессовестно про "План Путина", которого они сами не знают.

НЕТ НИКАКОГО "ПЛАНА ПУТИНА".

Есть только пустой лозунг "План Путина".

Есть только инициативы Президента России, отраженные в Посланиях Федеральному Собранию. А планов конктретных действий по этим инициативам ЕР-овцы не выработали и не создали.

Народ!
Хотя бы вы сами себя не обманывайте...

[Tytgrom]

Так никто себя не обманывает. Иначе назвали бы по - другому. Потому что план Путина - это в анекдоты.

[Старик]

Сообщение от Tytgrom

Так никто себя не обманывает. Иначе назвали бы по - другому. Потому что план Путина - это в анекдоты.

Вот именно за это идут голосовать за ЕР-овцев...

[Губернатор]

Пропаганда партии власти перешла разумные пределы

14.11.2007 06:23 | Независимая газета
Наталья Костенко, Игорь Романов, Иван Родин

Главные улицы и площади столицы украшены гигантскими плакатами с пометкой: оплачено из избирательного фонда «Единой России». Лозунги безапелляционно утверждают: «Москва голосует за Владимира Путина!» Оппозиция возмущена напористостью единороссов: ее собственная реклама безжалостно искореняется. Эксперты объясняют ситуацию стремлением партии власти представить свою победу в умах избирателей естественной и неизбежной.

Кто не с нами...

Замначальника предвыборного штаба единороссов Валерий Рязанский утверждает – к его партии не может быть претензий: «Законодательство о выборах не нарушено». Однако следует признать, что психологический эффект от подобной рекламы двоякого свойства. Оборотная сторона лозунга – хорошо знакомое, ленинско-сталинское: кто не с нами, тот против нас. Подразумевается: любой москвич, позволивший себе выбрать в бюллетене для голосования не ЕР, а другую партию, – жалкий отщепенец, выступающий не только против Бориса Грызлова, но и самого президента. И нужно быть по-настоящему убежденным человеком, чтобы противиться такому неприкрытому давлению.

Член Всемирного совета психотерапии Александр Кантор готов отдать должное пропаганде «Единой России»: «Лозунги, их большой объем, включенный в архитектурную среду, делает подобного рода утверждения не только значимыми, но и само собой разумеющимися. Таким образом, это не просто текст, который ты прочел, подумал, принял или не принял. Можно посмеяться, но запоминается это в большей степени, чем что-либо иное. Лозунг «Единой России» стал частью пейзажа, а как с пейзажем можно спорить? А маленький размер, ассоциирующийся с книжкой, это надо еще думать – «Яблоко», КПРФ, кого, чего? А тут и думать не надо, лозунг сам тебя ведет, ты включаешься в него. Это больше, чем давление. Плакат просто растворяет человека в этом лозунге, который становится частью нашего «я».

По мнению психолога, логика здесь такая: зачем выбирать? «Эти утверждения поданы в неконкурирующей, само собой подразумевающейся форме. Нас призывают не голосовать, не действовать, признавая написанное как часть повседневного. Это не агитация, а просто включение, поглощение тебя, тут даже выбора нет: Путин, как и Сталин, наше все – наша слава боевая, наша юность и полет...»

Ничего нового психолог-культуролог в методике пиарщиков партии власти не заметил. В свое время Геббельс говорил: «Ложь должна быть грандиозной». Грандиозной не только по фантастическому содержанию, но и по форме, которая играет едва ли не главную роль в успехе предвыборного зомбирования электората. По этой же причине в свое время в небо на дирижаблях запускали портреты Сталина и членов политбюро, отождествляя их в массовом сознании с естественными явлениями природы.

Член Центризбиркома Игорь Борисов, курирующий «Единую Россию», говорит, что выявление подобного рода истинности или лжи на агитационных материалах не входит в компетенцию комиссии. «Когда в ЦИК поступают на заверение образцы агитационной продукции, мы смотрим прежде всего формальную сторону, которую можем проверить быстро. Речь идет о соответствии выходных данных, правомерности использования тех или иных образов. Также комиссия отслеживает, чтобы оплата материалов проходила из избирательного фонда партии». В отношении плаката «Единой России» в этом плане все нормально.

Вопрос, по мнению Борисова, может возникнуть только с точки зрения использования слова «Москва» в рекламных целях: «Кто-нибудь из участников выборов может оспорить правомерность использования названия столицы «Единой Россией», обвинив ее во лжи. Но, если судить по результатам предыдущих президентских выборов, мне кажется, партия власти легко докажет в суде истинность этого высказывания». Заметим: за нынешнего лидера списка партии власти Владимира Путина в 2004 году отдали голоса более половины, почти 71% москвичей.

Голых не разденут

Лидеры оппозиции возмущены поведением конкурентов. Глава думской фракции «Справедливая Россия» Александр Бабаков отметил, что такого рода плакаты «не украшают ни партию власти, ни любые другие партии». Он назвал неправильной ситуацию, когда политструктура «выдает свое мнение за мнение избирателей». Депутат уверен, что ему вывесить такой же плакат с надписью «Москвичи голосуют за Миронова!» «не разрешили бы однозначно». «Избирателей Москвы еще никто не спросил, а власть уже выдает желаемое за действительное, – сетует один из лидеров первой тройки КПРФ Николай Харитонов. – Они распоясалась капитально и используют на полную катушку колоссальные административные возможности».

Глава фракции ЛДПР Игорь Лебедев разделяет мнение коллег: «Нас бы заставили такой плакат снять в тот же день, в который мы его повесили бы», – сказал он. Более того, сообщил Лебедев, даже нейтральный, по его словам, лозунг ЛДПР нынешней кампании – «Не врать и не бояться» – вызывает возражения властей. «В 90% регионов, где мы повесили свои плакаты, нас под тем или иным предлогом заставляют их снимать. Либо методами шантажа и запугивания, либо методом простого выкапывания столбов», – заявил лидер думских либерал-демократов. Административный ресурс включен на полную катушку, считает он. Игорь Лебедев также уверен, что такое бесконечное «использование честного, чистого и светлого имени Путина не сыграет на руку «Единой России».

Оппонентам ЕР приходится ограничиваться прямыми призывами голосовать за партию, отказываясь от изобретения других лозунгов. Однако даже это не спасает от произвола властей. В Москве в ночь на 12 ноября таинственным образом пропало несколько десятков билбордов «Справедливой России» с изображением лидера и словами – «Выбирай справедливость!». На дорогах остались пустые фанерные щиты. Схожие эксцессы происходят в регионах. Билборды, снабженные совершенно «беззубым» призывом «Голосуй за «Справедливую Россию!» вызвали негативную реакцию властей Ростова-на-Дону. «В пятницу мы развесили билборды, а в выходные едем – их уже нет, – рассказали корреспонденту «НГ» в региональном штабе эсэров. – Стали звонить рекламщикам – те разводят руками, сами не знают, куда все исчезло». Мироновцы направили жалобы в прокуратуру, местный избирком и ЦИК, однако слабо надеются на внимание со стороны этих структур.

Весьма агрессивной могла получиться агитация СПС. По словам главы избирательного штаба правых Антона Бакова, партия сдала в Центризбирком документы для регистрации слогана «План Путина – путь назад», и в ЦИКе его не запретили, поскольку «это ничему не противоречит». Впрочем, избирателю встреча с билбордами СПС не грозит. «Теперь у нас нет ни денег, ни мест, – страдальчески отмечает политтехнолог. – Зато стало проще – голых уже не разденут». Отсутствие конкуренции в агитационной продукции порождает у радикально настроенных граждан желание «объявить войну билбордам». Еще в начале сентября сотрудники правоохранительных органов столкнулись с фактами порчи плакатов партии власти. В Пскове злоумышленники сожгли четыре билборда «Единой России», аналогичные случаи зафиксированы по всей стране. Нередко хулиганы дописывают или удаляют буквы, искажая тем самым смысл предвыборного лозунга.

[Tytgrom]

Я вот только не пойму, на фига все это надо единоросам - и так им большинство обеспечено.
Если бы люди были чуть посложнее, могли и доиграться.

Был же такой случай при защите очень слабой диссертации, когда аспирант встретился с каждым членом комиссии в спокойной обстановке и попросил:
- Я знаю, что моя диссертация очень слабая. Но так обидно, когда все против тебя. Я вас очень прошу - скажите "Да", пусть хоть один голос будет положительным.
В итоге кандидатская была принята единогласно.

Еще немного таких заехов и я пойду против ЕР голосовать, за разнообразие

[Старик]

Сообщение от Tytgrom

Еще немного таких заехов и я пойду против ЕР голосовать, за разнообразие

А толк с того?

Голосовать не за кого.

Эти ребята все из одной кастрюли - только в разные одежды одеваются и разное народу горланят.

ЕР-овцев после выборов будут сливать.

Например, через дефолт или какое другое социальное потрясение в России.

Твоё негодование будет тогда кстати.

Интересно, а бескровный сценарий сливания ЕР-овцев после выборов существует?

[Tytgrom]

А что ты понимаешь под "бескровным сценарием" - кучу стариков с сердечными приступами, после обмена 100-рублевок или серию самоубийств в среднем бизнесе после дефолта?

[Старик]

Сообщение от Tytgrom

А что ты понимаешь под "бескровным сценарием" - кучу стариков с сердечными приступами, после обмена 100-рублевок или серию самоубийств в среднем бизнесе после дефолта?

Это когда в течении года-двух административными методами меняют ВСЁ руководство министерств и ведомств - обновляют управленческую команду - без шума и пыли... кого просто посадили, кого нечаенно прибили в сортире, кого просто отфутболили с должности, кто сам слинял, увидев тенденцию развития такой ситуации, кто перековался одномоментно и стал "своим парнем", кто просто "сгорел на работе"... без кучи стариков с сердечными приступами и серий самоубийств в среднем, малом и повседневном бизнесе...

[Андрей ОК]

Вопрос "что/кого поддерживает партия" сводится к вопросу "кто спонсирует партию?". Большинство партий спонсируется людьми из госаппарата и околоправительственного бизнеса.

Посмотрим на "проходные" партии:
- Про ЕР и говорить не надо.
- СПС - окологосударственный энергетический бизнес. Конкуренты усиленно намекают на западное финансирование. Считаю, что СПС - это фракция партии власти в стиле "интеллигенция и просвещенная демократия"
- "СР". Лидер - председатель верхней палаты. Много из бывших ЕРов. В общем, тоже пробирочная партия-"оппозиция". = Та же ЕР в красном цвете.
- В принадлежности ЛДПР правящей группе не приходится сомневаться. Это та же ЕР, только в постмодернистских тонах.

Вот. Пожалуй, получается, что за кого ни голосуй из этих - всё одно проголосуешь за партию власти.

Остаются из проходных - "Яблоко" и КПРФ. Кроме всего прочего - старые партии, не однодневки, выращенные специально к выборам.

А что, может за коммунистов проголосовать? У нас мэр коммунист, ЖКХ хорошо работает.

ПС. Кто смотрел фильм "День выборов"? Жизненно.

[Губернатор]

Андрей,

А что, может за коммунистов проголосовать?

Ты считаешь 70 лет их экспериментов над страной недостаточно? Надо бы продолжить?

[Старик]

Сообщение от Губернатор

Ты считаешь 70 лет их экспериментов над страной недостаточно? Надо бы продолжить?

На мой взгляд - никому вообще больше из нынешних не дадут эксперименты ставить.

ЕР-овцев сольют после выборов в течении двух лет, если не раньше.
КПРФ, Яблоко, СПС - отомрут как момонты в том виде, как они сейчас есть.

Партии - это фантики для кроликов на выборах. Партии ничего уже не решают - более того, что все они из одного котла.

Демократия - это просто иной фантик для движения к цели фашизма в России - до сих пор НИКТО из известных рыл в политике из демократов себе реально истинной демократии представить не может и просто и ясно не может показать это другим - даже тот же самый Гриша Явлинский- несёт чушь, за которую не может в России набрать нормальный проходной балл во власть на выборах...

Экспериментов не будет - будет обрезание политической элиты управления государством.

[Tytgrom]

Сообщение от Губернатор

Ты считаешь 70 лет их экспериментов над страной недостаточно? Надо бы продолжить?

Эксперимент - это когда ты производишь определенные действия и сравниваешь результаты этих действий с результатами других действий или с случаем бездействия.
Ну например, если я оставлю стену в покое, буду бится об нее головой или буду бить по ней молотком - эффект может быть разный или обинаковый (зависит от крепости стены).
А в случае истории мы не знаем, что было бы, пойди ее ход по-другому. Можно предполагать, что было бы лучше, а можно, что было бы хуже. Но проверить в условии однореального мира невозможно.

[Иеро]

Старик

Экспериментов не будет - будет обрезание политической элиты управления государством.

Да, именно так всё и идёт.
Более того, могу сказать, что для России это единственный выход в сложившейся ситуации в мире. Любая условная демократия может быть только при условии определённого материально-экономического базиса, которого в условиях России, создать просто невозможно через свободные рыночные механизмы и отношения. Это считалось неоднократно, и пока все результаты расчётов показывают, что только в рамках централизованной вертикали управления возможен рост. Все другие формы приводят к захвату страны внешними силами с целью откровенного грабежа.

Но с другой стороы, я имею некоторыю инсайдерскую информацию о том, что в недалёком будущем планируется масштабная управленческо-организационная реформа. И эта реформа создаст как раз то, что можно будет назвать "демократией нового поколения". Но большего пока я о сём сказать не имею права.

[Старик]

Сообщение от Иеро

Более того, могу сказать, что для России это единственный выход в сложившейся ситуации в мире. Любая условная демократия может быть только при условии определённого материально-экономического базиса, которого в условиях России, создать просто невозможно через свободные рыночные механизмы и отношения.

Верно.

Нам всегда предлагают следовать какой-либо условной демократии, обосновывая всё саморегуляцией свободного рынка и правовых отношений.

Гонят лажу, одним словом, чтобы драть нас, как кроликов - и на мясо, и на шкуру...

Это считалось неоднократно, и пока все результаты расчётов показывают, что только в рамках централизованной вертикали управления возможен рост. Все другие формы приводят к захвату страны внешними силами с целью откровенного грабежа.

Ясен-пень - когда в такой огроменной стране концептуальная неопределённость, то к такому выводу можно придти и без всяких расчётов - а раз и расчёты это показывают (наконец-то, кто-то удосужился просчитать сценарии тенденций развития культуры общества), то что остаётся делать с разного рода Яблочниками, СПС-есавцами и прочей "демократической" тусовкой, как не сливать скоропостижно всех их в унитаз?

Но с другой стороы, я имею некоторыю инсайдерскую информацию о том, что в недалёком будущем планируется масштабная управленческо-организационная реформа. И эта реформа создаст как раз то, что можно будет назвать "демократией нового поколения". Но большего пока я о сём сказать не имею права.

Она уже началась.

Выборы 2 декабря 2007 года - это точка входа в финал указанной реформы...

[МАЛИНА]

единороги за..б......, поставили палатку и кажный день крутят на её стенке то машину времени, то ещё кого и пристают с макулатурой, фу, чем больше агитируют, тем больше отвращают от похода на выборы вообще, а я и не пойду, не, пойду, возьму бюлль и демонстративно разорву и уйду гордо

[Дар]

Друзья! а как вам такое послание к "электорату"?

Сегодня в метро - видел плакатец, на котором отпечатано было, с позволенья сказать, стихотворение:

Если ты не замшелый пень,
Побеги весной дающий, -
Иди на выборы, взяв бюллетень,
Проголосуй за грядущее!

И нарисован обутый в лапти пенек, с поникшей головой.

После таких "стихов", по-моему, бессмысленно говорить об уважении к своим избирателям. А вы как считаете?!

[Старик]

В этом же стиле реклама Банков по выдаче всяческих кредитов - там тоже откровенно и честно - кролики, белочки и бобры в главных ролях...

Разводят на обдираловку с народа мяса и пушнины...

[Старик]

P.S.: Как-то видел Дара в метро - он ехал наверх - весь такой в белом плаще, а я еду вниз, весь такой в чёрной куртке...

Думаю, вот швырнуть конфеткой в Дара - и тут же представляю обалдевший вид Дара - едет мужик на эскалаторе и конфетами кидается...

Пока улыбался своим представлениям - Дар уже уехал наверх...

Вот думаю, и чего это я в него "Мишку косолапого" тогда не кинул?... Сейчас бы прикололись...

[Shved]

Да, носить с собой пару конфет на случай внезапной и спонтанной локальной поинтовки, видимо уже необходимо, как особый ритуал - увидел софорумчанина - кинь в него конфетой!!!
Зато, когда в тебя наожиданно прилетает, какая-то конфета тогда можешь быть уверен - ты был идентифицирован, как софорумчанин )))

ЗЫ: в Админа кидать шоколадом!!!

У демократов на этих выборах по любому нету шансов. Никаких...

Если не секрет, то как ты пришел к такому заключению?

Я на выборы пойду. Много вторичных выгод!

[SiberianTiger]

А я тоже Дара в метро видел ...
Но не съел .

П.С. Предлагаю сделать ЕРам апгрейд до ИЕРОв!

[Старик]

ЕР-ов и так после выборов поабгрейдят и без нас... по самое-самое...

[Экзисто]

Вопросы Путину от СПС (видеоролик)
Эти материалы былии арестованы как экстремисткие, хотя в них заданы вопросы, в обзщем-то известные, но дискретирующие власть.

↓↓ Текстовый вариант

Первый из них: почему за 7 лет его правления уровень коррупции в стране вырос в 2 раза? Второй: почему за 7 лет его работы Верховным главнокомандующим Вооруженные силы закупили всего 3 самолета: один Ту-160 и два Су-34. Почему, несмотря на то, что военный бюджет увеличен в 6 раз, бесквартирных офицеров более 150 тыс. в стране, а дедовщина свирепствует еще больше, чем 5-7 лет назад? Третий вопрос: почему, несмотря на такую дорогую нефть, больше 20 млн граждан живут ниже черту бедности, а 38 млн пенсионеров имеют пенсии ниже прожиточного минимума?"

"Четвертый вопрос, заданный Путину: почему кругом враги? У нас все враги: Украина, Белоруссия, я уже про "сверхдержавы" Эстонию и Грузию молчу. Пятый вопрос: почему нарушена Конституция и отменены права регионов, в том числе право избирать своего губернатора и переизбирать его? Почему Россия – колония, а Москва – метрополия, почему все налоги собираются в Москве, а даже сильные регионы, такие как Ростовская область, вынуждены ходить с протянутой рукой и просить денег? - спрашивает Немцов. — Далее мы просим господина Путина ответить на шестой вопрос: какая разница между Ходорковским и Абрамовичем? Пусть он нам ответит. Оба они приобрели мощные нефтяные компании, оба стали миллиардерами, оба оказались в списке Forbes. Так почему один из них в Лондоне, с четырьмя яхтами и самолетами, а по совместительству еще и губернатор Чукотки, а второй – в Краснокаменске, в тюрьме? И последний, седьмой вопрос: его (Путина) план пожизненно остаться у власти, на наш взгляд, очень опасен. Мы спрашиваем у него: знает ли он историю собственной страны, где двоевластие всегда приводило к смуте. Помнит ли он 1993 год, когда с одной стороны был Ельцин, а с другой – Хасбулатов с Руцким, и чем это закончилось? Помнит ли он Горбачева и Ельцина, которые в драке друг с другом потеряли огромную страну? Наконец, помнит ли он Николая Второго, который отрекся от престола и из-за этого началась гражданская война? Не кажется ли ему, что в суперпрезидентсокй республике занимать пост премьера при марионеточном президенте – это двоевластие и смута?"

[Экзисто]

Скрытые мотивы выбора:

• Возьму бюллетень на память (или испорчу) - стоИт, но не стОит.
• Не пойду на выборы - не стоИт, поэтому не стОит
• Единая Россия, ЛДПР, Справедливая Россия, КПРФ - стоИт и стОит, есть кого и с кем.
• Яблоко, и другие демократические - стоИт и стОит, но не дают.
• СПС - у вас секс, а у нас: любовь к истине - истинная любовь.

[Tytgrom]

Не знаю, как для кого, а для меня совпало
И пусть, там себе... в кустах, а я из окошка посмотрю
(Не нашла смайлик любопытства)

[логонетик]

Плохо, что в россии убрали кандидата против всех.

[Tytgrom]

Плохо. Его любили.
И в кино самый известный актер И.Другие перестал сниматься - обидно.

[логонетик]

Плохо. Его любили.

Да уж, это походу был самый любимый российский политик.

[SiberianTiger]

[SiberianTiger]

http://mtyukanov.livejournal.com/10875.html?nc=38 - интересные мысли для тех 15 участников форума, которые решили не ходить на выборы, либо испортить бюллетень (себя я вычел ).

[Тома]

Тигра, а у тебя какое гражданство?

[Tytgrom]

Чем усиленнее меня гонят на выборы, тем сильнее я не хочу на них идти.

В статье ярко показано, что мой голос отданый не за КПРФ (а я не люблю Зюганова) ничего не изменит. Но тогда зачем напрягаться? И идти на выборы?

За КПРФ я голосовать не буду. Не потому что не люблю коммунистов, а потому что это - не коммунисты.

Все партии, использующие в своей символике общечеловеческие ценности - партии пиара. Очень хочется проголосовать за раздробленную Россию или нечестную.

А вот с бюллетенем Тигра я бы проголосовала. Можно распечатать и раздавать у входов в избирательные участки, пока не посадят

[Экзисто]

Почему не ходют на выборы интеллектуалы, представленные на этом форуме? Они не чувствуют ничего общего между своей повседневной жизнью и политическими баталиями. Это принцип: хрен не слаще редьки. Действительно, чтобы пойти на выборы, надо чувствовать в себе какую-то политическую заряженность, но что это? Это прежде всего мироощущение, способное получить заряд от трансцендентного, того, что находится вне повседневности, а на самом деле потаенно существует и проникает в повседневное. Это способоность встать на собой и посмотреть поверх себя вперед.
Но сейчас эпоха "последнего человека". Это человек вибрирующий и циничный. Это люди - по выражению Ницше - подмигивающие. Они вот ходят и везде подмигивают. Мол, мы знаем, весь этот цирк, этот балаган, всё обман, есть другая жизнь, но и там обман, но мы это знаем, и знаем, что и другие знают, вот и живем, перемигиваясь. Поэтому они и сами бы не смогли объяснить, почему не ходят на выборы. Это состояние по выражению Ницше "последнего человека", который не чувствует, что мир держится на нем, он считает по-прежнему, что судьбы мира решаются где-то там. наверху: Богом, Партиями, Путиным, ЕР, Западом, Вечными Жрецами Старика, ТехноЛюдьми Логонетика, Антиутопиями Иеро...

[Лара]

Сообщение от Экзисто

Почему не ходют на выборы интеллектуалы, представленные на этом форуме? Они не чувствуют ничего общего между своей повседневной жизнью и политическими баталиями. Это принцип: хрен не слаще редьки. Действительно, чтобы пойти на выборы, надо чувствовать в себе какую-то политическую заряженность, но что это? Это прежде всего мироощущение, способное получить заряд от трансцендентного, того, что находится вне повседневности, а на самом деле потаенно существует и проникает в повседневное. Это способоность встать на собой и посмотреть поверх себя вперед.
Но сейчас эпоха "последнего человека". Это человек вибрирующий и циничный. Это люди - по выражению Ницше - подмигивающие. Они вот ходят и везде подмигивают. Мол, мы знаем, весь этот цирк, этот балаган, всё обман, есть другая жизнь, но и там обман, но мы это знаем, и знаем, что и другие знают, вот и живем, перемигиваясь. Поэтому они и сами бы не смогли объяснить, почему не ходят на выборы. Это состояние по выражению Ницше "последнего человека", который не чувствует, что мир держится на нем, он считает по-прежнему, что судьбы мира решаются где-то там. наверху: Богом, Партиями, Путиным, ЕР, Западом, Вечными Жрецами Старика, ТехноЛюдьми Логонетика, Антиутопиями Иеро...

Не обобщай, Экзисто, я хожу на ВСЕ выборы и упорно, как дура, голосую за демократов, СПС или Яблоко, в зависимости от того, кто представлен. Мои друзья тоже голосуют. Вопрос: куда деваются наши голоса? Нас более, чем 1%!!!
В этом году от ЕдРа тошнит даже мою 14-летнюю дочь, хотя она еще не голосует. И точно не будет голосовать за партию власти НИКОГДА!!!

[Старик]

Экзисто, ты до сих пор мало, что понял, что ли, по этой теме?

Специально для тебя рассказываю.

Вариант 1.

Пойти на выборы и проголосовать за свою партию.

Вариант 2.

Пойти на выборы и порвать бюллетень, понимая весь этот выборный цирк и демонстрируя тем самым, что понимаешь этот цирк и выборный разводняк - потому как реально голосовать не за кого.

Вариант 3.

Пойти на выборы и, понимая кое-что в политике, проголосовать за ЕР, обеспечивая им в Думе подавляющее большинство, сливая тем самым продажную сволочь в виде СПС-эсовцев, Яблочников, ДемСоюзов и прочей проплаченной политической шелупени, давая возможность в послевыборные годы слить из ЕР-овцев всю оставшуюся там проплаченную политическую сволочь и шелупень, оздоровив тем самым управленческий кадровый корпус государственности административными мерами.

Потому что легче порядок наводить в одной доминирующей партии в Думе, чем со кучей сволочных проплаченных партий, разваливающих государственность.

Вариант 4.

Не ходить на выборы.

Ну, въехал теперь в сценарии вариантов голосования?

[Экзисто]

Сообщение от Старик

Пойти на выборы и, понимая кое-что в политике, проголосовать за ЕР, обеспечивая им в Думе подавляющее большинство, сливая тем самым продажную сволочь в виде СПС-эсовцев, Яблочников, ДемСоюзов и прочей проплаченной политической шелупени, давая возможность в послевыборные годы слить из ЕР-овцев всю оставшуюся там проплаченную политическую сволочь и шелупень, оздоровив тем самым управленческий кадровый корпус государственности административными мерами.

Ты скажи просто: кто будет определять и по каким критериям, где шелупонь и проплаченные, а где неприкасаенмые боги, которые всё это знают? И почему ты не допускаешь, что, напротив, политическая сволочь и шелупонь, - это как раз другие, в том числе те, чьи аргументы огрничиваются политической грязной бранью и у которых единственный критерий - кто не с нами, то наш враг?

[Старик]

Можно иногда смотреть Новости и с понимание слушать то, что говорит тебе Президент России.

В России силовыми методами продавливается вариант 3 голосования в угоду построения единой и целостной государственности в России.

Я поддерживаю этот вариант голосования.

Твои проблемы, если ты этого до сих пор в упор не видишь и не понимаешь.

[Экзисто]

Сообщение от Старик

Можно иногда смотреть Новости и с понимание слушать то, что говорит тебе Президент России.

Было время, разинув рты слушали Сталина, Хрущева, Брежнева, Горбачева - потерпите, скоро коммунизм, и жить вам станет лучше, жить станет веселее.

Думай своим умом, а не чужим. Даже КППС с огромным историческим опытом, с Октябрьской революцией, граждансокй войной, разрухой, отечественной войной - за спиной, потерпела сокрушительное поражение лишь потому, что тормозила реформы, перестала видеть, куда ведет страну, а всё потому, что была изничтожена дискуссия. Кроме того, у КПСС была идеология, причем обеспеченная крупнейшими умами эпохи, и, главное - завладевшая умами масс, а как говорил товарисч Ленин: идея, овладевшая массами, становится материальной силой. И у Гителра была идеология, овладевшая массами. У ЕР и Путина ничего этого нет. НА чем он, они будет проводить силовые акции? У него есть только силовые методы и финансы, без идеологии, без идей. Если это будет осуществлено, то будет выглядеть тупо и бездарно по типу Пиночета. Я думаю, что Путин не настолько глуп, чтобы не понимать опасность политического монополизма в такой ситуации общественного пофигизма. Это будет чрезвычайно неустойчивая стабильность, чреватая при падении цен на нефть таким взрывом, что никому мало не покажется.

[Tytgrom]

Да кто же слушает Новости. Все слушают второй смысл, заложенный в новостях. И этот второй смысл не радует. ЕР бояться оппозиции, хотя вроде бы бояться некого. К чему бы это?

[Лара]

Небольшая ремарка. Из личных ощущений по поводу речей госп. Путина В.В. Своим обостренным чувством отличаю правду от лжи. Смотреть и слушать ВВП в последнее время не могу совсем, зашкаливает.

[Старик]

Сообщение от Экзисто

Было время, разинув рты слушали Сталина, Хрущева, Брежнева, Горбачева - потерпите, скоро коммунизм, и жить вам станет лучше, жить станет веселее.

Ну, да - сейчас, раскрыв рот, те же самые слушают Хакамад, Немцовых, Гайдаров, Явлинских:

- Даже КППС с огромным историческим опытом, с Октябрьской революцией, граждансокй войной, разрухой, отечественной войной - за спиной, потерпела сокрушительное поражение лишь потому, что тормозила реформы, перестала видеть, куда ведет страну, а всё потому, что была изничтожена дискуссия.

- Думай своим умом, а не чужим.

- Демократические реформы в Россию!

Вот этот демократический бред и пропаганду оставь для младенцев, ничего в жизни пока не понимающих.

Если ни в своих, ни в чужих мозгах нет понимания того, что есть политика и какими методами и средствами она УПРАВЛЯЕТ обществом: 0 + 0 = 0 всегда и от перемены мест слагаемых нулевых умов сумма результата не изменится - что своим умом, что чужим умом думай, если там и там - 0, то и результат будет НОЛЬ.

Если человек не рубит в управлении, то какого он управленца способен выбрать для своего общества? - кто ДИСКУССИИ разводить красиво может?

Что за БРЕД, я вас спрашиваю?

[SiberianTiger]

Сообщение от Тома

Тигра, а у тебя какое гражданство?

У меня два.

Однако тут такое дело - в Штатах бОльшая часть голосований может осуществляться по почте, когда тебе присылают все, что нужно, а ты отсылаешь "готовый" бюллетень в специальных конвертах. Альтернатива - когда ты его сам привозишь в этом же конверте на избирательные участки. При этом система двойная - в твоем конверте с обратным адресом и росписью находится "секретный конверт" с твоим бюллетенем.


К чему я это - да к тому, что мне для участия в этом голосовании надо ехать в Сиэтл, а мне тратить 7 часов на дорогу в оба конца и сколько-то денег на бензин неохота ...

[Скалозуб]

Сообщение от Старик

Можно иногда смотреть Новости и с понимание слушать то, что говорит тебе Президент России.

В России силовыми методами продавливается вариант 3 голосования в угоду построения единой и целостной государственности в России.

Я поддерживаю этот вариант голосования.

Твои проблемы, если ты этого до сих пор в упор не видишь и не понимаешь.

Старик, ты же вроде собирался демонстративно рвать бюллетени перед избирательной комиссией? А теперь говоришь, что поддерживаешь вариант 3. Неужели, перековался?

[Старик]

Сообщение от Скалозуб

Старик, ты же вроде собирался демонстративно рвать бюллетени перед избирательной комиссией? А теперь говоришь, что поддерживаешь вариант 3. Неужели, перековался?

По полной программе - пока не был произведён анализ двухнедельных последних выступлений Путина, который до того - молчал.

Путин просто озвучил о запуске сценария, о котором я написал - раз такое дело, чего бы не помочь людям, которые планируют сделать то, что давно следовало делать управленцам для укрепления государственности в России и сохранения её целостности.

Когда вы пошли в лес по ягоды, а набрали хороших грибов - вы же будете готовить хорошую грибницу, а не варить грибное варение с сахаром, как планировали ДО того, как проанализировали... точнее, пока в лес не сходили за "ягодами".

Более того, если вы сами внимательны - ЕР-овцы уже и сами тому не рады...

Хорошо это или плохо?

Кому-то реально будет от этого плохо.

Например, СПС-овцам, Яблочникам и прочим ДемСоюзам... точнее, сочувствующим им и считающих их "своими" ребятами...

[Tytgrom]

Старик А тебе не кажется, что тебя просто купили предвыборной агитацией? Красиво построенная речь, в которой (при внимательном анализе) обещано всем сестрам по серьгам. И сделаны реверансы в стороны большинства возможных путей развития России. Просто каждый услышал, что что хотел. То что подтверждало ЕГО мнение. И не услышал все остальное

[Андрей ОК]

Сообщение от Старика

пока не был произведён анализ двухнедельных последних выступлений Путина

Приведи здесь свой анализ.

[Лара]

О некоторых подробностях использования политтехнологий можно прочитать
Гусев, Матвейчев, Хазеев, Чернаков "Уши машут ослом. Современное социальное программирование"

[Старик]

Сообщение от Tytgrom

Старик А тебе не кажется, что тебя просто купили предвыборной агитацией? Красиво построенная речь, в которой (при внимательном анализе) обещано всем сестрам по серьгам. И сделаны реверансы в стороны большинства возможных путей развития России. Просто каждый услышал, что что хотел. То что подтверждало ЕГО мнение. И не услышал все остальное

По всей видимости, здесь мало кто вообще какой-либо аналитикой занимается...

Народ. Ещё несколько лет такой жизни - и страны не будет. В прямом и переносном смысле.

Если не будет реализован административными методами в ближайшем будущем подобный сценарий в России по кадровой политике управленческого корпуса, который озвучен - страны не будет в ближайшее время.

Трепыхаться просто начали. Из-за элементарного инстинкта самосохранения - уже есть понимание, что они могут жить только здесь - там они никому не нужны. Что просто начинает радовать такое запоздалое понимание наших некоторых чинуш.

По вопросу - обманули - не обманули, купили - не купили - какая фиг разница, если без этого сценария - страны не будет через несколько ближайших лет?...

А с ней и большинства нас с вами может не стать.

Понимание этого у вас хотя бы есть?

[Старик]

Сообщение от Андрей ОК

Приведи здесь свой анализ.

За каким лешим?...

Достаточно того, что мной опубликованы выводы в нескольких темах такого анализа.

Берём и анализируем сами подобное явление и публикуем свои выводы.

Единственно что напишу, что весь анализ - политики, психологии, экономики, социологии... клуба Синтон, саентологии, христианства, иудаизма, ислама... фильмов, книг, мультфильмов... производятся мной по одной и той же методике: с одних и тех же мировоззренческих и позиций и миропонимания - если где-то в анализируемых областях есть системные грубейшие проколы - это значит, что вся аналитика во всех других областях с моей стороны содержит подобные же системные грубейшие ошибки - значит, используемую методику на свалку и учиться новой и адекватной жизни методике анализа жизненных обстоятельств...

Многие рыпались, да только за пупки потом свои держались, чтобы показать и выявить эти системные грубейшие ошибки... что жаль - я бы им был только благодарен...

[Лара]

Сообщение от Старик

....

Понимание этого у вас хотя бы есть?

У каждого собственные верования.
А затрепыхались поздновато, то, что сейчас пытается сделать ВВП из последних сил, мертвому припарки. ИМХО

[Скалозуб]

Сообщение от Старик

Путин просто озвучил о запуске сценария, о котором я написал

Я тоже начинаю подозревать, что твой сценарий окажется правильным. Честно говоря, я поначалу недооценивал значимость этих выборов – воспринимал их как простую формальность, необходимую только для того, чтобы подтвердить правильность проводимого курса. Поэтому меня и удивляла та волна бешенной ненависти к Путину, которую вдруг начали нагнетать через все возможные каналы (в том числе, и через Интернет). Казалось бы, если нынешние выборы – это простая формальность, которая ни на что не влияет (как это неоднократно утверждали сами либералы), то почему же они вызывают такой всплеск негативных эмоций? Почему началась такая сумасшедшая антипутинская истерика? Судя по всему, организаторы этой истерики с самого начала знали, какими будут последствия победы Путина 2 декабря. Поэтому и стараются заранее дискредитировать результаты парламентских выборов…

[Старик]

Сообщение от Скалозуб

Почему началась такая сумасшедшая антипутинская истерика? Судя по всему, организаторы этой истерики с самого начала знали, какими будут последствия победы Путина 2 декабря. Поэтому и стараются заранее дискредитировать результаты парламентских выборов…

Истерика пошла ПОСЛЕ некоторых выступлений Путина. Когда он уже прямо и открыто заявил о планируемом курсе развития страны, в том числе - и в сфере управления.

2 декабря этот сценарий примет легитимную и законную силу.

Вот только вариант физического устранения ещё может этому сценарию помешать... его же никто ещё не отменял...

[Экзисто]

Скалозуб

Поэтому меня и удивляла та волна бешенной ненависти к Путину,

Я не увидел бешенной ненависти, во всяком случае неприязнь к Путину, вознамерившемуся снова поднять Россию на дыбы, намного меньше, чем та злоба, которая сквозит в твоей аватарке. Надеюсь, ты немного менее злобный, хотя среди вашего брата редко можно встретить человека, который не готов был бы убивать ради идеи даже своего брата по крови. Надеюсь во сне хоть не видите врагов.

которую вдруг начали нагнетать через все возможные каналы

Ты чо, Скалозуб, с луны что ли? Где ты увидел все каналы для оппозиции, только на выборах чуть-чуть приоткрыли. А известно ли Скалозубу о черных списках для телевидения, в которых перечислены кого не допускать на каналы?

(в том числе, и через Интернет)

.
Так в Интернете всегда и было, в основном только в Интернете. Поскольку самые умные и образованные, то есть сторонники демократических партий, они больше усего и сидят в Интернете. Ну не бюрократы же там.

Казалось бы, если нынешние выборы – это простая формальность, которая ни на что не влияет (как это неоднократно утверждали сами либералы), то почему же они вызывают такой всплеск негативных эмоций? Почему началась такая сумасшедшая антипутинская истерика?

Скалозуб, тебе не стыдно, ай-ай-ай! Или не следишь уже после луны-то? С чего началось?
А с разделения Путиным людей на наших и врагов. Причем все враги - это шакалы. Шакалят - это его слова.
Старик быстро смекнул - начнут гнобить, и от страха решил переметнуться к Единороссам.

[Скалозуб]

Сообщение от Экзисто

Я не увидел бешенной ненависти, во всяком случае неприязнь к Путину, вознамерившемуся снова поднять Россию на дыбы, намного меньше, чем та злоба, которая сквозит в твоей аватарке.

Так в том-то и дело, что Путин по характеру – очень мягкий и осторожный политик. Все восемь лет своего правления он стремился избежать резкого «поднятия на дыбы», что могло бы привести к непредсказуемым последствиям, а старался действовать как можно более аккуратно. И если он сейчас, и в самом деле, собирается перейти к жесткому варианту по сценарию Старика, то это делается не от хорошей жизни. Судя по всему, его загнали в угол и поставили перед выбором: либо перейти к жестким и решительным мерам, либо сдаться и просто похерить все позитивные достижения, которые были достигнуты за предыдущие годы. Каким бы мягким человеком Путин не был, но вряд ли он согласится на второй вариант.

Сообщение от Экзисто

Надеюсь, ты немного менее злобный, хотя среди вашего брата редко можно встретить человека, который не готов был бы убивать ради идеи даже своего брата по крови. Надеюсь во сне хоть не видите врагов.

Да не волнуйся ты так, Экзисто! После выборов я сразу же стану добрым и даже аватарку свою поменяю.

Сообщение от Экзисто

Ты чо, Скалозуб, с луны что ли? Где ты увидел все каналы для оппозиции, только на выборах чуть-чуть приоткрыли. А известно ли Скалозубу о черных списках для телевидения, в которых перечислены кого не допускать на каналы?

Я телевизор давно уже не смотрю, поэтому не знаю, кто там в черных списках. А вот в мой почтовый ящик регулярно кидают листовки от СПС. Что характерно, ни от коммунистов, ни от жириновцев листовок нет, а вот СПС – пожалуйста. Я когда в этой листовке прочитал про «пенсионный референдум», меня чуть не стошнило. Конечно же, я понимаю, что политика – дело грязное, но не до такой же степени! У всякого цинизма должен быть предел.

Сообщение от Экзисто

Так в Интернете всегда и было, в основном только в Интернете. Поскольку самые умные и образованные, то есть сторонники демократических партий, они больше усего и сидят в Интернете. Ну не бюрократы же там.

Как раз из Интернета я и черпаю политическую информацию, в основном. И по моим наблюдениям, соотношение между анти-путинской и за-путинской пропагандой в виртуальном пространстве составляет примерно 10 к 1. Впрочем, меня больше всего поражает даже не количество анти-путинской пропаганды, а ее полная неадекватность. Вычленить из этого мутного потока какую-то разумную и конструктивную критику в адрес властей очень сложно. Пропагандисты явно не ставят своей целью что-то изменить в лучшую сторону, они стараются полностью дискредитировать всю существующую полит.систему.

[Tytgrom]

Просто не люблю лицемеров. Хочешь остаться на третий срок, так и скажи. а то народ постоянно челом бил: "Не бросай нас. батюшка". а он:"Нет, на третий срок я не пойду".
А когда уже все поверили в то, что Путин уходит - красивый ход. Он сейчас (после выборов) уходит в отставку, как честный человек, не желающий нарушать конституцию. Назначаются внеочередные президентские выборы, на которые Путин идет первым кандидатом. Красиво. Главное только в преходный период власть не упустить. вот и усиливают все что можно. ИМХО

[Иеро]

А я вот то же за последнюю неделю поменял своё мнение по некоторым пунктам и пойду голосовать за ЕР, хотя раньше планировал совсем другое.

[Sergey]

Иеро, Старик, не поделитесь ссылками на какие-нибудь новости/статьи из тех, что повлияли на ваше мнение? Если не сложно...

[Экзисто]

Скалозуб ,
Судя по тональности твоего ответа, ты намного мягче и умереннее своего аватара, ВВП далеко до этой твоей умеренности, он скорее скрытый твой аватар, во всяком случае, он достаточно жестокий человек.

По существу, мне представляется, что вы вместе со Стариком и Иеро представляете собой изживающий себя тип арххаичного русского человека, в ком много патриархальной русскости. Ваш тип восприятия реальности не соответсвует современности.

Смотри сам, то, что Старик и ты подразумеваете под государственностью, не имеет в современном понимании никакой государственности. ЕдРо не усиливает, а уничтожает государственность. Поскольку государственность в вашем понимании есть нечто целостно единообразное, как военный строй и казарма. Эта система уничтожает право и суд, и все иные государственные институты, которые в совокупности и образуеют силу и динамичноть государстсва. Живое государство имеет работоспособные живые внутренние органы: независимый суд, СМИ, парламент, партии, профсоюзы. Вы же понимаете, что проект ЕдРо и план Путина исключают независимость судов, СМИ, партий и профсоюзов, иначе этот план неосуществим. А если нет таких институов государства, то нет и государственности. Вы просто стесняетсь, видимо, сказать, что хотите видеть в России тоталитраный режим, и это есть требование архаичной вашей психики, русского варианта "последнего человека" Ницше.

[Иеро]

Sergey

Ну это... я вот тут на форум регулярно что-то выкладываю на подумать...

[Samirat]

Сообщение от Скалозуб

... Впрочем, меня больше всего поражает даже не количество анти-путинской пропаганды, я ее полная неадекватность. Вычленить из этого мутного потока какую-то разумную и конструктивную критику в адрес властей очень сложно. Пропагандисты явно не ставят своей целью что-то изменить в лучшую сторону, они стараются полностью дискредитировать всю существующую полит.систему.

Очень прикольная оговорка с точки зрения теории оговорок и опечаток. Без обид - ничего личного.

[Samirat]

Сообщение от Экзисто

ЕдРо не усиливает, а уничтожает государственность. Поскольку государственность в вашем понимании есть нечто целостно единообразное, как военный строй и казарма. Эта система уничтожает право и суд, и все иные государственные институты, которые в совокупности и образуеют силу и динамичноть государстсва. Живое государство имеет работоспособные живые внутренние органы: независимый суд, СМИ, парламент, партии, профсоюзы. Вы же понимаете, что проект ЕдРо и план Путина исключают независимость судов, СМИ, партий и профсоюзов, иначе этот план неосуществим. А если нет таких институов государства, то нет и государственности. Вы просто стесняетсь, видимо, сказать, что хотите видеть в России тоталитраный режим, и это есть требование архаичной вашей психики, русского варианта "последнего человека" Ницше.

Да... Пожил бы ты Экзисто три года в живом государстве (я об Украине)... Все хотят ср...ть на Конституцию... или почти все. СМИ настолько независимы, что вообще потеряли всякое понимание об этике... Половина народа три года назад верило в идеи революции, а теперь плюется в их сторону. Вторая половина верила в авторитет бело-голубых, а теперь негодует по поводу их импотенции... Интеллектуальная часть населения политиков воспринимает как клоунов, а оставшаяся часть поделилась на группы, где одна группа молится на "Юлию Деви Христос", а вторая половина стиснула зубы и терпит. Цены выросли в два раза. Пенсионеры снова нищие. Литр бензина в цене вырос тоже в два раза. Короче! У нас настолько живое демократичное государство, что иногда думаешь, что ты живешь не в стране, а в каком-то дурацком сценарии. И я чем больше смотрю, тем больше понимаю - не за горами следующий массовый психоз.

Я не очень разбираюсь в вашей специфике, но если бы в нашей стране предложили на три года занять место президента Путину, я бы голосовала не только руками, но и ногами. Порядок все-таки лучше, чем анархия. Я имею ввиду для народа.

И еще. Все так много говорят о демократии... Все так хотят ее... Все так за нее борются...
Но по-моему мало кто задумывается о том, что по своему культурному уровню все страны СНГ, за исключением Прибалтики, где эту культуры вытравить не успели, оказались совнершенно не готовы к этой демократии. Мне кажется, что немногие говорят "демократия", подразумевая "БЕСПРЕДЕЛ", а остальные за ними подхватывают "демократия" исключительно из стремления быть в оппозиции и абсолютно не понимая всех возможных последствий псевдо-демократии лично для себя и своей семьи. Вот! Накипело.

[Экзисто]

Сообщение от Samira

Вот! Накипело.

Сочувствую, и вполне понимаю.
Я считаю, что власти надо уметь держаться середины.
Дело в том, что я понимаю то, что хотят те, кто хотят Путина.
Но то, чего они хотят вовсе не должно включать в себя полицейский режим, изничтожение оппозиции, судов, СМИ и др. Вопрос в том, куда мы в итоге попадем. И я вижу тенденцию, о которой сам Старик утверждал, что идем к фашизму. Есть такая тенденция, и это не явлется выбором одного человека, одной партии. Это является вектором общественного умонастроения. Если власть не будет ощущать постоянное сопротивление, давление и критику, то она потеряет тонус и чувство ответсвенности. То, к чему может привести всеобщее обдобрямс ничуть не лучше, даже намного хуже, чем расшалившаяся свобода без стержня стабильной стратегии. Надо держаться середины.

[Tytgrom]

Экзисто Не критика, а вопрос.
А не кажется тебе, что наличие "сопротивления" только ускорит переход к диктатуре? Оправдает жесткие меры "по пресечению и подавлению"?
Сейчас власть справится с сопротивлением, давлением и критикой.

[Иеро]

Экзисто

Надо держаться середины.

Очень хочется согласиться.
Серьёзно.

Но для начала хочу понять, ЧТО ты считаешь этойсерединой. Какая она и в чём заключается. А так же понять то, что может ли она быть реализованной, а не остаться утопической идеей.

Расскажи о своём представлении оного.

[Samirat]

Сообщение от Экзисто

...Но то, чего они хотят вовсе не должно включать в себя полицейский режим, изничтожение оппозиции, судов, СМИ и др. Вопрос в том, куда мы в итоге попадем. И я вижу тенденцию, о которой сам Старик утверждал, что идем к фашизму.

Не знаю. Я верю газете "Аргументы и Факты". Она пару недель назад напечатала заявление Путина о том, что он многопартийность считает полезным и необходимым условием дальнейшего развития России. Может у вас там это не звучало?

[судак]

Все общаются и судят о будущем в рамках одного государства. Вот есть Россия и вот внутри у неё такие и такие процессы. НО не учитывается стремительное развитие мировой экономики, создано общее информационное пространство, создаются мировые транспортные сети, торговые сетии тд. Время государств- одиночек закончилось. Хотим мы этого или не хотим - мы вольёмся в мировую экономику в том или ином виде, и от этого будет зависить будущее нашего населения.Возможно отомрут и и институты демократии и партии и вся эта дребедень. Мир начал превращаться в общее целое с отдельными государствами -ячейками,имеющих узкую специализацию. Кто будет управлять данными ячейками? Путин и его люди не могут не понимать данной тенденции.
Ввергнуть страну в пучину демшизы и новопередела? Пройдено.Надо думать о будущем в составе мирового сообщества, мировой экономики.Путин вынужден будет вводить страну в новые всемирные отношения на новом технологическом и информационном уровне, иначе он её просто сдаст на растерзание мировому сообществу.Я не вижу в речах Путина желание сдать Россию, но я вижу в речах мелких партий желание всё опять переделить, что равносильно сдаче. Я думаю, что мировые тенденции заставят Путина совершать правильные поступки, если он останется у власти.
И все - таки: если бы все всё это объясняли не с дубинкой у головы, а в нормальных беседах. Чем больше меня зомбируют, тем больше я злюсь.
Наши власти положительные шаги заставляет делать внешняя обстановка, а не чаяния собственного народа.А внешняя обстановка призывает к открытости и прозрачности во всём и они сломаются рано или поздно!!

[Скалозуб]

Сообщение от Tytgrom

Просто не люблю лицемеров. Хочешь остаться на третий срок, так и скажи. а то народ постоянно челом бил: "Не бросай нас. батюшка". а он:"Нет, на третий срок я не пойду".
А когда уже все поверили в то, что Путин уходит - красивый ход. Он сейчас (после выборов) уходит в отставку, как честный человек, не желающий нарушать конституцию. Назначаются внеочередные президентские выборы, на которые Путин идет первым кандидатом. Красиво. Главное только в преходный период власть не упустить. вот и усиливают все что можно. ИМХО

Похоже, ты начиталась бредовых конспирологических теорий, которые сейчас заполнили весь Интернет. Никаких досрочных президентских выборов не будет! Эта одна из многочисленных анти-путинских страшилок, придуманных для дискредитации власти. На самом деле, уже официально принято решение о назначении очередных президентских выборов на 2 марта. Все в полном соответствии с законами и конституцией. Вот ссылка:
http://top.rbc.ru/index1.shtml

[Скалозуб]

Сообщение от Экзисто

Судя по тональности твоего ответа, ты намного мягче и умереннее своего аватара, ВВП далеко до этой твоей умеренности, он скорее скрытый твой аватар, во всяком случае, он достаточно жестокий человек.

Что такое в твоем представлении «жестокий человек»? Я считаю жестоким того, кто применяет больше насилия, чем это требуется для достижения поставленной цели. Путин же в любой ситуации стремится выбрать такой вариант действий, при котором требовалось бы минимально возможное насилие. За восемь лет он даже смертную казнь не восстановил, хотя по всем соцопросам большинство избирателей такую меру поддержали бы.

[Скалозуб]

Сообщение от Samira

Не знаю. Я верю газете "Аргументы и Факты". Она пару недель назад напечатала заявление Путина о том, что он многопартийность считает полезным и необходимым условием дальнейшего развития России. Может у вас там это не звучало?

Многопартийность как существовала, так и существует до сих пор. На выборах в Госдуму участвуют 11 партий. Никто их не запрещает и не разгоняет. Единственный факт зажима свободы со стороны властей заключается в том, что из списка ЛДПР исключили двух бизнесменов, у которых (как выяснилось) вообще не было российского гражданства. Больше никаких репрессий в отношении полит.партий не наблюдается. Всякие ужасы, которые описывают либеральные пропагандисты в Интернете – это бред воспаленного воображения.

[Tytgrom]

Скалозуб Посмотрим. А информацию из интернета я не читаю. Только новости и обрывки телепрограм, которые "щелкает" муж. Но пробегаясь по каналам он гораздо чаще натыкается на рекламу ЕР, чем других партий.
И вчера была классная реклама. Кто-то из единоросов (мне экран не видно, а по голосам я их не очень узнаю) проникновенным голосо говорил о том в каких ветхих домах живут люди и обещал выделить 250 толи тысяч толи миллионов рублей (правда не сказал откуда он их собирается выделять) на постройку нового жилья взамен старого. Можно подумать им кто-то мешал это сделать до выборов.

[Старик]

Вчера вечером, на одном из центральных телеканалов России, в прямом эфире встречались в "шоу"-разводняке три партии - Яблоко, СПС и Гражданская сила.

Должна быть стенограмма этой встречи - на канале Россия это было, значит, должны вывесить - просто не смотрел ещё.

Встреча показательна.

От меня тут Экзисто всяких ссылок требовал в доказательство того, что результатом всего нынешнего бардака в стране мы обязаны именно проплаченным забугорным демократам, а в частности - СПС, Яблоку и прочим ДемСоюзам - так я ему даю ссылку на эту передачу, где САМИ демократы об этом друг другу и говорят.

Более того - эти ребята в прошлом вообще из одной компании - со временем разбежались только и каждый пошёл СВОИМ проплаченным демократическим путём.

Советую почитать стенограмму встречи, если она будет выложена, чтобы потом не задавать просто глупых вопросов, как это делает Экзисто - демократы сами подтверждают свою ведущую роль в предпосылках создания текущего бредового состояния в государственности России.

По поводу казарм и хождению строем в государственности по его единству и целостности - такое называется фашизмом. К сведению Экзисто - то, что ты приписал моей государственности - это фашизм.

По поводу врага - для меня врагом является: Немцов, Явлинский, Хакамада, Гайдар, Геращенко, Зюганов, Жириновский, ещё одна кодла из ЕР...

Экзисто для меня при всём его сейчас желании быть врагом НЕ МОЖЕТ.

Причина проста и банальна - что Экзисто знает и понимает в Глобальной политике?

Ответ - НИЧЕГО!

А вот та перечисленная шобла всё это знает и понимает - и ДЕЛАЕТ, как им ПРОПЛАЧЕНО и дурит Экзисто голову, а он за ними красивые слова только повторяет.

Так может ли быть для меня Экзисто врагом?

Его перевербовать - в пол-пинка возможно при личной встрече. Одним рывком - и человек просто прозреет и всё. Почуствует себя на некоторое время дураком и обманутым - но уж лучше через это пройти осознанно и стать гражданином своей страны, чем оставаться навсегда в самодовольных дураках...

Враг чему- или кому-либо - это тот субъект, который СОЗНАТЕЛЬНО делает ВРЕД чему- или кому-либо, прекрасно ЗНАЯ и ПОНИМАЯ, что делает ВРЕД.

Разве Экзисто под это определение подходит?

Вышеперечисленная шобла - да. А Экзисто?

А ещё на одном из центральных каналов России 1 декабря запускают на целый день фильм "Место встречи изменить нельзя..."

А со 2 декабря на одном из центральных каналов России запускают фильм "Ликвидация"...

Это к слову об эгрегориально-матричном управлении...

Вот что ждёт проплаченных "демократов" России. Смотрите название фильма - это им ультиматум...

Мне не нужно верить - у вас своя голова на плечах...

[Экзисто]

Сообщение от Иеро

ЭкзистоНо для начала хочу понять, ЧТО ты считаешь этойсерединой. Какая она и в чём заключается. А так же понять то, что может ли она быть реализованной, а не остаться утопической идеей.

Для этого надо сесть и неделю обдумывать и писать статью, я не умею кое-как. Общие философские положения можно конкретизировать вплоть до политических лозунгов.

В самом общем виде это мне видится следующим образом. Власть всегда использует в качестве своих инструментов управления три вещи: силу, деньги и знания. Сила - тоталитаризм, деньги - потребительское общество. Вызовы истории и ожидаемые сверхтрудности требует иных инструментов управления, а именно знаний. Проблема в том, что конкуренция требует эффективности управления, а глобальный кризис требует оптимального управления с учетом факторов, подавляющих эффективность. Формирующееся информационное общество может управляться эффективно только на основе знаний, информации. Деньги и Сила уступают место знаниям как современному инструменту власти.

Конечно, это еще ни о чем не говорит, но инстинктивно люди уже не хотят быть стадом или быдлом под преимущественно силовые методы управления, которые многим не терпится использовать во всю мощь. С другой стороны, в России с трудом приживаются сугубо денежные формы общественного обустройства, у нас иной менталитет, но в то же время есть экономические законы, которые объективны - надо учитывать и то и другое, но государство должно иметь механизмы воздействия на жизненнов важные стороны социального организма.

[Tytgrom]

Старик Все было бы замечательно и прекрасно, если бы все предыдущие годы у власти не были бы ЕР. Ну почему надо правильные слова начинать говорить перед выборами. Почему нельзя было делать "правильные" дела обладая законодательным большинством?

Россия сейчас страна чиновников. И я не вижу тенденций к изменению этого положения. Причем шутка советских времен "без бумажки - ты какашка, а с бумажкой человек" сейчас очень актуальна.

У дочки в чате прошел слух, что скины приведены в состояние боевой готовности и проводят усиленные тренировки. Интересно в случае какого развития событий им скажут "Фас"?

[Экзисто]

Сообщение от Tytgrom

Старик У дочки в чате прошел слух, что скины приведены в состояние боевой готовности и проводят усиленные тренировки. Интересно в случае какого развития событий им скажут "Фас"?

Скины, "наши", молодая гвардия, местные, и другие полубоевые организации единоросских хуйвенбинов потому созданы, что армия не финансируется, и офицеры не пойдут против народа, а отмороженные скины и прочие с гиканием побегут, только на этом они вряд ли остановятся.

Старик, я тебе скажу одно: мне жаль, что твое и у подобных тебе людей дремучее политическое сознание не соответствует интелелктуальному потенциалу. Это говорит только о том, что и умные люди подвержены воздействию манипулятивных теорий, архетипических образов и энергетических эгрегоров.

[Старик]

Сообщение от Tytgrom

Старик Все было бы замечательно и прекрасно, если бы все предыдущие годы у власти не были бы ЕР. Ну почему надо правильные слова начинать говорить перед выборами. Почему нельзя было делать "правильные" дела обладая законодательным большинством?

Чем ЕР от СПС отличается?

Тем, что ЕР - это сброд представителей экономических и территориальных кланов, которые разделили страну на сферы влияния. Их интересует только потоки бабла. Идеология - максимизация бабла в свой карман.

СПС - это та же проплаченная сволота, что и в большинстве своём ЕР, но отрабатывающая ещё к тому же забугорное бабло. Идеология - демократия по планам и рекомендациям Запада (МВФ, ОБСЕ, ГосДеп США...).

Справиться с ЕР-овской шоблой, если её БОЛЬШИНСТВО в Думе после выборов - как нашкодившего котёнка мордой в миску ткнуть.

Справиться с СПС-эсовской шоблой, если она вообще присутствует в Думе после выборов - без крови на улицах - уже не выйдет.

Всё, что вы видите и так вас возмущает - это НЕДОПУЩЕНИЕ проплаченных демократов в Думу - это их реальная ликвидация, как политической силы и "агентов влияния" по разрушению России.

ЕР и так пройдёт - нужно, чтобы НИКТО из забугорной сволоты в Думу не прошёл.

С ЕР потом проще разобраться - там тоже сволота, да не та - там мелочь отьевшаяся - её административными методами на место поставят, в то время как демократов-сволочей - только через кровь.

Россия сейчас страна чиновников. И я не вижу тенденций к изменению этого положения. Причем шутка советских времен "без бумажки - ты какашка, а с бумажкой человек" сейчас очень актуальна.

Это будет всегда - вопрос только - на какую цель чиновник работает.

Чиновник есть везде и теперь будет всегда - обустройство общества таково. Чему удивляться?

Удивление может быть тому, когда чинуша - враг собственной стране и своему народу.

У дочки в чате прошел слух, что скины приведены в состояние боевой готовности и проводят усиленные тренировки. Интересно в случае какого развития событий им скажут "Фас"?

Да при любом можно.

У них свои Хозяева.

[Старик]

Сообщение от Экзисто

Старик, я тебе скажу одно: мне жаль, что твое и у подобных тебе людей дремучее политическое сознание не соответствует интелелктуальному потенциалу. Это говорит только о том, что и умные люди подвержены воздействию манипулятивных теорий, архетипических образов и энергетических эгрегоров.

И какую теорию управления знаешь ты, которой ещё не знает моё дремучее политическое сознание?

Мне очень хочется не быть подверженым воздействию манипулятивных теорий, архетипических образов и энергетических эгрегоров...

Озвучь эту теорию управления для моего дремучего политического сознания... я её вызубрю на практике...

[Tytgrom]

Старик Мне на самом сложно понять все эти противоречия. Если не жалко времени и видишь в этом смысл, попробуй объяснить:
- зачем нужна дума, если ее надо будет её административными методами на место поставят, в то время как демократов-сволочей - только через кровь. теми или иными методами на место ставить?

Не проще ли сразу разогнать и больше не выбирать?

Кому мешает копошащееся в уголочке меньшинство? На решения оно все равно влиять не может, а устроить митинг или марш протеста можно и не будучи в Думе. На крайний случай в Москве есть Лужков, который все марши пресечет в зародыше.

Конечно чиновник будет всегда, но почему последнее слово за чиновником? Почему окончательное решение принимает чиновник? Он решает как в данном случае трактовать закон, нужен ли стране этот гастробайтер или нет, давать мне лицензию или нет? Должны быть объективные критерии, а их законодательно не существует.

[Старик]

Сообщение от Tytgrom

Старик Мне на самом сложно понять все эти противоречия. Если не жалко времени и видишь в этом смысл, попробуй объяснить:...

Сейчас Экзисто скинет ссылку на такую теорию управления, которая все эти вопросы разъясняет и в практике... сам жду - не дождусь...

[Иеро]

Экзисто

Для этого надо сесть и неделю обдумывать и писать статью, я не умею кое-как.

Ну так сделай как можешь. Ибо иметь собственную политическую позицию достойно любого умного человека в наше время. Даже если эта позиция будет в чём-то неадекватна реалиям, это не беда, ибо собственную позицию всегда можно улучшить. А критиковать чужие, не предлагая своей - это не конструктивная и безответственная позиция.

Деньги и Сила уступают место знаниям как современному инструменту власти.

Верно. Однако стоит помнить, что знания они могут быть зависимыми от силы и от денег.А вообще рекомендую ознакомиться:
"Эволюция Социальных Систем". Бощенко И.В.

[Аранха]

Сообщение от Иеро

...

Это касется не только политики...

[Андрей ОК]

Сообщение от Старика

За каким лешим?...

Достаточно того, что мной опубликованы выводы в нескольких темах такого анализа.

Берём и анализируем сами подобное явление и публикуем свои выводы.

Обычно анализ идет по следующей схеме:
набор фактов - интерпретация (нахождение взаимосвязей в свете той или иной априорной теории, в твоем случае в свете ДОТУ) - выводы.

Ты нам предлагаешь только выводы и хочешь чтоб мы тебе поверили.

Не хочешь приводить анализ - так приведи хотя бы факты. Список тезисов, желательно с ссылками.

Сообщение от Иеро

Ну это... я вот тут на форум регулярно что-то выкладываю на подумать...

а ты собери все в кучу и изложи тезисно.

[Андрей ОК]

Почему я голосую против ЕР?

1. Потому что в большинстве своем это команда профессионалов. Профессионалов в: лобзании в анус, изображении активности, имитации деятельности.

2. Потому что Путин либо обманет всех (не станет депутатом), либо уйдет с президенства. Я не хочу, чтоб он без особой надобности уходил досрочно. Тем более не хочу обмана.

3. Потому что мне не нравится ПутинЮгенд. Имел радость общаться с представителями. Там такое редкостное чмо собралось (в массе своей).

Может быть моя информация устарела?

[Старик]

Сообщение от Андрей ОК

Обычно анализ идет по следующей схеме:

Млин - это были официальные выступления по TV... а стенограммы в инете не искал...

Просто совпало всё с тем, как бы я сам лично сказал и сделал на его месте... и с ОБСЕ, с ГосДепом США, с полит. партиями в стране,... когда уже есть своя скрытая команда, которая уже управляет ключевыми позициями - я бы уже тоже решился на оглашение таких сценариев на всю страну, чтобы быть понятым в том, что сейчас началось с выборами и в дальнейших послевыборных событиях.

Сообщение от Андрей ОК

Почему я голосую против ЕР?

Можно спокойно в русле того же сценария голосовать за "Справедливую Россию".

Сообщение от Андрей ОК

1. Потому что в большинстве своем это команда профессионалов. Профессионалов в: лобзании в анус, изображении активности, имитации деятельности.

Этих будут после выборов вытравлять.

2. Потому что Путин либо обманет всех (не станет депутатом), либо уйдет с президенства. Я не хочу, чтоб он без особой надобности уходил досрочно. Тем более не хочу обмана.

Путин уже всех обманул - ЕР и ГосДеп США. В этом я рад за нашего Президента.

3. Потому что мне не нравится ПутинЮгенд. Имел радость общаться с представителями. Там такое редкостное чмо собралось (в массе своей).

Этим место в унитазе. Если не поумнеют. Сольют...

Может быть моя информация устарела?

Эта информация вообще не устареет для нынешнего состава ЕР...

[Лара]

Страшная аналогия напрашивается, и не только у меня, Гитлер тоже пользовался всенародной поддержкой и любовью, он так же искал и нашел врага как внутри страны, так и вовне. И до чего же он довел Германию?

[Иеро]

Сообщение от Влажный Шелк

И до чего же он довел Германию?

Сейчас слишком другие мировые условия. И ЯО у многих имеется.
Так что ни прямые ни косвенные аналогии не проканают по-любому. А вот позитивный опыт, как Германия за короткий срок поднялась с колен, вполне применим.

[Андрей ОК]

Сообщение от Влажный Шелк

И до чего же он довел Германию?

До лидирующих позиций в мире, до резкого улучшения социально-экономической базы, и т.д. В общем, примерно до того же самого, до чего Англия достигла в 18-19 в.

Сообщение от Старика

Млин - это были официальные выступления по TV...

Млин, телевизора и радио у меня нет, в инет в последнее время практичеки не лажу. Расскажи, что там в объективной действительности происходит.

ПС. Народ, подскажите пжлст хороший дайджест еженедельных новостей.

Можно спокойно в русле того же сценария голосовать за "Справедливую Россию".

Против ЕР - это за КПРФ или Яблоко.

Этих будут после выборов вытравлять....
Этим место в унитазе. Если не поумнеют. Сольют...

Да уж.

[Лара]

Сообщение от Иеро

Сейчас слишком другие мировые условия. И ЯО у многих имеется.
Так что ни прямые ни косвенные аналогии не проканают по-любому. А вот позитивный опыт, как Германия за короткий срок поднялась с колен, вполне применим.

Условия каждый раз другие, а ошибки совершаются те же. Если народом управлять как быдлом, то либо война, либо революция! ИМХО

[Tytgrom]

Вопрос к Старику и Иеро.
Почему вы так безоговорочно поверили речам Путина? Тем более предвыборным речам? У него сейчас большая власть, чтобы решать многие вопросы без поддержки ЕР. Зачем они ему, если не для лобзании в анус, изображении активности, имитации деятельности.

[МАЛИНА]

у нас на улицах только агитаторы за ЕР, а КПРФ газетки подкидывает, так вот, надоела эта макулатура, раздавали бы вместо неё по новогодней игрушке или шоколадке, а голосовать по-прежнему ни за кого не буду, но бюллик свой не дам использовать изб/комиссии, в ближайшую мусорку выкину.

[Иеро]

Сообщение от Tytgrom

Почему вы так безоговорочно поверили речам Путина?

Лично я не верю ничьим словам, но смотрю на дела и тот резонанс, который они создают.
Анализируя тенденции данного резонанса можно делать некоторые далеко идущие выводы, касающиеся компетентности определённого человека и тех намерениях, которые он претворяет в своей деятельности. Более того, я учитываю долговременные периоды, в которых видно, принимает ли руководство страны обратную связь по тем процессам, которые оно организует.

Вот, относительно Путина и тех, кто за ним стоит, я могу сказать лишь то, что та сторона, куда они ведут страну пока мне нравится больше, чем то, что может произойти в случае победы его опонентов.

[Tytgrom]

Вот, относительно Путина и тех, кто за ним стоит, я могу сказать лишь то, что та сторона, куда они ведут страну пока мне нравится больше, чем то, что может произойти в случае победы его опонентов

Какие оппоненты? Реально никто ЕР не конкурент. А безоговорочная поддержка развязывает руки.
А тебе нравится куда они ведут страну или собираются вести?
И в какой области внешней или внутренней?
Дим, я тебе слишком доверяю, чтобы отмахнуться от твоего мнения. Но такой резкий переход от критики ЕР до призыва голосовать за них мне непонятен.

[Иеро]

Tytgrom

Какие оппоненты? Реально никто ЕР не конкурент.

Фишка в том, что ЕР - это контролиремая силовиками партия. Венее, не партия а целая структура демократического легитимизирования своей власти, плюс кузница кадров.
Конкуренты же - это не какие-либо политические партии, которые все до единой сегодня являются проститутками, а силы, вкладывающие деньги в отстаивание своих интересов. Так вот, у ЕР конкуренты - это западная финансовая олигархия, а не внутренние политические силы.

Да, снаружи этого не видно, и в открытых источниках об этом не принято говорить, но это как раз те основные причины, стоящие за внешней политической борьбой.

Именно учитывая всё это, я вполне осознанно решил поддержать ЕР, к которой у меня самого имеется столь много претензий, что можно написать целую книгу. Но другой разумной альтернативы на текущем временном отрезке я просто не вижу. В следующем году я собираюсь создать своё собственное политеческое движение и начать подготовку к выборам 2012 года. Тогда будут уже совсем другие условия, пик экономического бума и социальных проектов спадёт, и придётся заниматься уже вопросами локальной эффективности и общественной оптимизации, чего нельзя делать в ближайшие годы.
А пока вперёд Единая Россия, и пусть название партии станет жизненным принципом этой страны хотя бы на ближайшие четыре года.

[судак]

Иеро и Старик уверяют нас что ЕР будет в будущем делать то, что ЕР не делало 8 лет. Я о планах ЕР не знаю, они свои планы скрывают. Почему я должен играть в тёмную? Что заставит ЕР поступать на благо России? Я даже не знаю кандидатов, я не знаю преемника. Мне твердят о каких-то врагах. Старик, а почему ты уверен, что после выборов ЕР начнёт сливать" наших" , сволочную чиновничью братию и тд?

[Старик]

Сообщение от Tytgrom

Вопрос к Старику и Иеро.
Почему вы так безоговорочно поверили речам Путина? Тем более предвыборным речам? У него сейчас большая власть, чтобы решать многие вопросы без поддержки ЕР. Зачем они ему, если не для лобзании в анус, изображении активности, имитации деятельности.

Чтобы не мучить пальчики, воспользуюсь простыми функциями копирования текста - благо, что текст, который я хотел набирать, уже напечатан:

Лично я не верю ничьим словам, но смотрю на дела и тот резонанс, который они создают.
Анализируя тенденции данного резонанса можно делать некоторые далеко идущие выводы, касающиеся компетентности определённого человека и тех намерениях, которые он претворяет в своей деятельности. Более того, я учитываю долговременные периоды, в которых видно, принимает ли руководство страны обратную связь по тем процессам, которые оно организует.

Вот, относительно Путина и тех, кто за ним стоит, я могу сказать лишь то, что та сторона, куда они ведут страну пока мне нравится больше, чем то, что может произойти в случае победы его опонентов.

Единственно, что можно добавить - Путину стало возможным такое сказать только после того, как уже имея свою команду на ключевых позициях (или уже контролируя ключевые позиции) административного управления государством.

И эта команда - не ЕР.

ЕР - это ширма, которую перетряхнут после выборов совсем другие люди.

[Старик]

Сообщение от судак

Иеро и Старик уверяют нас что ЕР будет в будущем делать то, что ЕР не делало 8 лет.

ЕР ничего делать не будет. Потому что после выборов ЕР будет иметь несколько иной состав, либо при прежднем составе начнут делать несколько иное - ЕР накроют, если уже не накрыли, медным тазом так, что ты или работаешь на страну, либо на нарах куришь бамбук.

Я о планах ЕР не знаю, они свои планы скрывают.

Потому что их нет.

Они намерения Президента называют своим планом - только кто из них в курсе того, какие реальные планы эти намерения воплотят в жизнь?

Если у ЕР нет реального плана - это совсем не значит, что этого реального плана нет вообще ни у кого - намерения Президента с потолка, что ли, взяты? Есть люди, которые этот план уже разработали - тезисы президент озвучил. Как это нет плана? - Это только у ЕР нет реального плана...

Почему я должен играть в тёмную? Что заставит ЕР поступать на благо России? Я даже не знаю кандидатов, я не знаю преемника. Мне твердят о каких-то врагах.

Нынешняя ЕР тебе не враг?

Как реально сделать так, чтобы ЛЮБОЙ чинуша работал на страну и на тебя?

Если чинуша не работает на страну и на тебя, то НА КОГО он работает?

А тебе тут твердят о каких-то врагах...

И потом, - а вот не пофиг ли ФИО преемника? Ты всегда знаешь ФИО водителя трамвая, который тебя до метро везёт? Если это Иванов - то довезёт, а если это Сидоров - то увезёт в Турцию? Так, что ли?

ФИО важно или НАПРАВЛЕНИЕ И ТЕНДЕНЦИИ РАЗВИТИЯ страны в целом?

Старик, а почему ты уверен, что после выборов ЕР начнёт сливать" наших" , сволочную чиновничью братию и тд?

Я уверен в том, что ЕР перетрясут с целью установления такого управленческого корпуса, который начнёт реализацию реального плана, который ЕСТЬ, тезисы которого озвучил Президент в своих недавних выступлениях.

По-другому не будет - что говорил Президент, это уже более, чем серьёзно - это не "патриотическая" бульварная газетка печатала и по ошибке две недели уже транслирует сексапильный TV канал...

[Samirat]

Сообщение от Старик

По-другому не будет - что говорил Президент, это уже более, чем серьёзно - это не "патриотическая" бульварная газетка печатала и по ошибке две недели уже транслирует сексапильный TV канал...

Я сорри вставлю свои пять копеек. Мы тут тоже пережили очередные внеочередные выборы и мне пришлось поближе стокнуться со спецификой. У вас там пргорамма, у нас - палата №6, но в периметре отдельно взятого государства.
У меня, сторонненго наблюдателя создается впечатление, что Иеро более чем концептуально объективен в своих прогнозах, а Старик реально знает дело в области госудасртвенного регулирования с силовым уклоном и понимает технологии работы с массовым сознанием.
Поэтому, если бы я сейчас была гражданином России (а я им когда-то была 7 лет), я бы даже при поддержке оппозиции очень внимательно прислушалась к мнению Иеро и Старика и задумалась бы.
Это так. Сугубо персональное ИМХО,

[Tytgrom]

Я так и не поняла зачем нужна ЕР. Дума ничего не решает. Куча неграмотных в юриспуденции людей принимает законы, по которым потом живет страна. Принимает так, что грамотный юрист всегда найдет в них лазейку.
Часть законов принимают с шумом и резонансом, часть в тихушку, без прессы.
Не проще ли доверить этот вопрос специалистам?

Не прощ ли провести референдум и оставить Путина на третий срок. 90% нашего поколения устало от перемен и с радостью проголосует за стабильность без всякой антирекламы.
Зачем этот фарс с выбором ЕР для ее последующего "задвигания и опускания"?

Единственное чего надо недопустить - это массовых митингов после выборов, но мне кажется, что их и так не будет ИМХО

[Samirat]

Сообщение от Tytgrom

Единственное чего надо недопустить - это массовых митингов после выборов, но мне кажется, что их и так не будет ИМХО

У вас есть наглядный пример младших братьев. Они уже три года ходят на митинги за 50-100 гривен в день (10-20 долларов), остальные смотрят этот клоун-парад три года с периодичностью раз в пол года и в целом все вполне довольны. Статистика последних выборов показала, что младшие братья не только готовы, но и будут и дальше учавствовать в этом аттракиционе политической щедрости на лояльность избирателей.
Украина доказала всем, что настоящая демократия на постсоветском пространстве может быть в формате революции в режиме вспыхнул/погаснул, жить это не мешает и не напрягает даже на протяжении трех и более лет. И я уже не говорю о рейтингах полит-ток-шоу и цену за рекламу в них и порядка 5-7 новых вполне нормальных изданий, которые на 30% наполнены политичскими прогнозами и аналитикой. Средняя цена издания - 1 доллар, периодичность - раз в неделю.
А че? Одни ходят на митинги, вторые это смотрят по телеку, а третьи колбасят бабло. Все как в классике.

[Экзисто]

Андрей ОК

До лидирующих позиций в мире, до резкого улучшения социально-экономической базы, и т.д. В общем, примерно до того же самого, до чего Англия достигла в 18-19 в.

Ты забыл продолжение, поэтому забыл сказать следующее: а как потом остановить этот процеесс фашизизации всей страны и закономерный финал - "Нюрнберг".
Иеро

Конкуренты же - это не какие-либо политические партии, которые все до единой сегодня являются проститутками.

Можно и так сказать, но такая же правда и в том, что именно власть создала такие партии, следовательно власть занимается сутенерством, а на самом деле создает дымовую завесу, в том числе для того, чтобы обделывать свои шкурные интересы.

Так вот, у ЕР конкуренты - это западная финансовая олигархия, а не внутренние политические силы.

То есть у ЕР в принципе не может быть внутренних конкурентов, если только не считать хотя бы этот форум?

Старик

Тем, что ЕР - это сброд представителей экономических и территориальных кланов, которые разделили страну на сферы влияния. Их интересует только потоки бабла. Идеология - максимизация бабла в свой карман.

Системная ошибка: ЕР на самом деле создавалась изначально как единственная сила финансово-политической поддержки Путина, и власть сделала всё для того, чтобы все губернаторы весь политический класс вошли гурьбой в ЕР, иначе - конец политической карьеры. ЕР создавалась для Путина, п потом Путин её перекроил под свои нужды. Так что ругая ЕР, ты ругваешь Путина. И ты со своим КОБ уже запутался: то ЕР у тебя разделили срнау на сферы влияния, то на самом деле это лишь ширма, а на самом деле вся власть у силовиков (как будто силовики не входят в ЕР), то власть готвит фашизм, то порву бюллетень, то буду голосовать за ЕР.

СПС - это та же проплаченная сволота, что и в большинстве своём ЕР, но отрабатывающая ещё к тому же забугорное бабло. Идеология - демократия по планам и рекомендациям Запада (МВФ, ОБСЕ, ГосДеп США...).

Предъяви ордера, выписки, финансовые документы, или скажи, что ФСБ тоже забугорники, раз не контролирует этот процесс. Я тоже могу сказать, что ты проплачен ФСБ или МинОбороны. Вообще у противников Яблока и СПС есть один аргумент - проплаченность Западом. Но они не знают и не хотят знать, программы этих партий. Проплачены, потому что кто против Путина, тот и проплачен. Потому что кто против Путина, тот и враг России. Потому что Путин это и есть Россия. Следовательно, если Путин - Россия, то все мы остальные - полное ничтожество.

когда уже есть своя скрытая команда, которая уже управляет ключевыми позициями - я бы уже тоже решился на оглашение таких сценариев на всю страну, чтобы быть понятым в том, что сейчас началось с выборами и в дальнейших послевыборных событиях.

Об этой скрытой команде давно известно - это силовики. 85 % высшего эшелона власти - силовики, которые не знают азов управления, не обчены управлять экономикой, а вполитике у них другие навыки - чисто разрушительные.

Этих будут после выборов вытравлять.

Не будут их вытравляь. Ширма в виде ЕР нужна Путину, чтобы демонстрировать Западу торжество демократиив России. Если ты считаешь, что Путину наплевать на Запад, то глубоко ошибаешься.

ЕР - это ширма, которую перетряхнут после выборов совсем другие люди.
Эти другие сами входят в ЕР

И какую теорию управления знаешь ты, которой ещё не знает моё дремучее политическое сознание?

Для тебя Коб и ДОТУ - библия. Если бы обучить всю власть Коб И ДОТУ, то уже наступил бы коммунизм. Но там, на форуме КОБ И КПЕ много разногласий, как и везде.

Сейчас Экзисто скинет ссылку на такую теорию управления, которая все эти вопросы разъясняет и в практике... сам жду - не дождусь...

Если бы достаточно было одной теории, чтобы правильно управлять обществом, то давно бы уже управляли правильно. Но такой теории нет и быть не может, но и без теории тоже нельзя. Хотя была вот Марксова теория управления, была еще Библия как теория управления, была национал-социалистическая теория, теперь вот появилась теория "суверенной демократии"

Самира

Поэтому, если бы я сейчас была гражданином России (а я им когда-то была 7 лет), я бы даже при поддержке оппозиции очень внимательно прислушалась к мнению Иеро и Старика и задумалась бы.

О чем? О том, что все давно предрешено, и что нет никаких выборов? Выборы нужны лишь в качестве дымовой завесы для Запада. О чем задуматься? О том, что если ты не поддерживаешь Путина, то ты враг? И, следовательно, куплен Западом. Или о том, а не вернутся ли нам к сталинскому великому порядку? О чем ты предлвагаешь задуматься?
Может быть о том, что еще не хватает власти, кроме того, что она сделала: "«вертикаль власти», «суверенную демократию», зачистку СМИ, ресурсную экономику, государство-корпорацию, карманный парламент, басманные суды, ликвидацию НКО, партии-манекены, разгром выборной системы, удушение малого и среднего бизнеса", — не хваатет для того, чтобы создать государственность, которой нет. Нет институов государственности - вот в чем беда. И тот, под кого делались законы, - как только он стал уходить, возникла паника. Это паникует власть, паникует бюрократия, паникуют патриархальные мыслители, паникует Старик. А теперь еще и Самира.

[Tytgrom]

Samira Я боюсь наши обязательно в драку полезут. Сначала пропьют положенные им деньги (от 250 до 500р), а потом драться начнут.
Рейтинг новостей конечно подскочит, но будет как во Франции.

[Экзисто]

Сообщение от Samira

У вас есть наглядный пример младших братьев.

ТутГром

Я боюсь наши обязательно в драку полезут.

У нас этого не будет, во всяком случае не допустят, иначе драка будет насмерть. Поэтому на всякий случай готовятся хуйвенбины, если вдруг легальные органы откажутся драться :
Это цитаты из сайта хуйвенбинов:

В проходившм в Тверской области летнего лагеря "Селигер-2007" активисты прокремлевских молодежных структур "Наши", "Новые люди", "Россия молодая" отрабатывали, в частности, методики противодействия оппозиции в ходе выборов депутатов Государственной Думы и Президента России. В ходе ролевой игры одна сторона должна была имитировать "Майдан" - оранжевую революцию, захватив площадь и разбив там палаточный лагерь, другая - Майдану противодействовать.

Однако, вопреки предварительным договоренностям, игры патриотов пошли по традиционному для России сценарию: Добровольная Молодёжная Дружина - молодые бойцы силового подразделения движения "Наши" - буквально смели "оппозиционный палаточный лагерь", применяли грубую физическую силу даже в отношении девушек, рвали палатки, ломали флаги и звукоусиливающую аппаратуру.

Кстати, если организуются подобные лагеря за счет налогоплательщиков России, то я не против, чтобы запад давал деньги оппозиции.

[Tytgrom]

Я бы сформулировала так - постараются не допустить. Или надо не допустить. или нельзя допустить...
А вот допустят или нет видно будет.
А то что драка будет насмерть не меньше чем в 93, это точно.

[Старик]

Сообщение от Экзисто

Так что ругая ЕР, ты ругваешь Путина. И ты со своим КОБ уже запутался: то ЕР у тебя разделили срнау на сферы влияния, то на самом деле это лишь ширма, а на самом деле вся власть у силовиков (как будто силовики не входят в ЕР), то власть готвит фашизм, то порву бюллетень, то буду голосовать за ЕР.

Ещё раз для Экзисто (ликбез):

- страна разделена на сферы влияния - заправляют этим региональные кланы;

- представители этих региональных кланов сидят в Думе под ширмой ЕР;

- такое стало возможно при последовательном внешнем влиянии на государственность России с 90-х годов через реализацию демократических планов в России от Яблока и СПС, рекомендованных МВФ и ГосДепом США для исполнения. На что бабло и кредиты России от МВФ и выдались.

- дальнейшие планы МВФ и ГосДепа США в России - дальнейшее расчленение России, как и СССР, только уже не через союзные кланы, а через региональные кланы и установление впоследствии жёсткого фашисткого режима в "навых штатах" России;

- существует сила, которая противостоит расчленению России - только поэтому пока мы на карте ещё целостны - потому и существует в разработке Гарвардский проект №2;

- теперь идёт финал игры - эта сила две недели назад ЗАЯВИЛА о своём сценарии развития России;

- мне понятен этот сценарий - я его и поддержу на выборах - вместо разрыва бюллетеня я проголосую за ЕР (можно и за "Справедливую Россию" - это ЕР-2) только для того, чтобы обеспечить только им ПОЛНОЕ присутствие в Думе - они (ЕР) и так там будут, и вопрос только в том - а будут ли там СПС и Яблоко?

- мне совершенно очевидно, что после выборов ЕР прессанут по вопросам кадровой политики административными методами, причём прессанут круто и, возможно, РЕКЛАМНО для СМИ в назидание другим.

- по вопросам КОБ - это такое же моё, как и твоё - это просто концепция, замысел государственности, изложенный СЛОВАМИ на бумаге. Есть целая куча других концепций, замыслов государственности, изложенных СЛОВАМИ на бумаге, имеющих другие названия.

Предъяви ордера, выписки, финансовые документы, или скажи, что ФСБ тоже забугорники, раз не контролирует этот процесс. Я тоже могу сказать, что ты проплачен ФСБ или МинОбороны.

Ни к ФСБ, ни к МинОбороны я не имею НИКАКОГО отношения.

Я - гражданин своей страны.

Вообще у противников Яблока и СПС есть один аргумент - проплаченность Западом. Но они не знают и не хотят знать, программы этих партий.

Почти "наизусть" знаю. Потому что каждый год постят одно и тоже.

Об этой скрытой команде давно известно - это силовики. 85 % высшего эшелона власти - силовики, которые не знают азов управления, не обчены управлять экономикой, а вполитике у них другие навыки - чисто разрушительные.

2 балла.

За ответ по скрытой команде.

По вопросам азов управления, особенно экономикой и политикой - не тебе речь вести - "такой теории нет и быть не может" - чьё это?

Ширма в виде ЕР нужна Путину, чтобы демонстрировать Западу торжество демократиив России. Если ты считаешь, что Путину наплевать на Запад, то глубоко ошибаешься.

Путин УЖЕ открыто НАПЛЕВАЛ на Запад в лице ГосДепа США и МВФ.

Потому что ГосДеп США и МВФ уже Россию и так уплевали, что в России граждан своей страны не осталось... одни попугаи...

Для тебя Коб и ДОТУ - библия. Если бы обучить всю власть Коб И ДОТУ, то уже наступил бы коммунизм.

Почему для меня только КОБ и ДОТУ - библия? А Веды, а Коран, а сама Библия, а Административная технология Хаббарда, а Капитал Маркса, а Эффективный Менеджмент и прочее подобное почему для меня не библия? Ты почему так узко ставишь вопрос? Почему остальные технологии не приводишь? - я же не только одну КОБ и ДОТУ знаю...

Но там, на форуме КОБ И КПЕ много разногласий, как и везде

Вот почему-то мне совершенно по-фигу где и как много разногласий - совершенно ПО БАРАБАНУ. Ты ещё мне про форумные разногласия саентологов напиши, и про православных - до кучи...

Если бы достаточно было одной теории, чтобы правильно управлять обществом, то давно бы уже управляли правильно. Но такой теории нет и быть не может, но и без теории тоже нельзя. Хотя была вот Марксова теория управления, была еще Библия как теория управления, была национал-социалистическая теория, теперь вот появилась теория "суверенной демократии"

То есть - у тебя такой теории нет. То есть - ты в вопросах управления - НОЛЬ.

Мне нравится из всего этого только вот это - "такой теории нет и быть не может".

Это диагноз.

С Экзисто уже скучно.

Следи, Экзисто, за событиями.

[Экзисто]

Старик, не паникуй. Даже сквозь виртуал чувствую, как руки у тебя дрожат от перенапряжения.
И запомни, Россию никто в мире не сможет расчленить, кроме самой власти, если она будет поступать по твоим чернобелым сценариям, не видя оттенков. Расчленить Россию не может никакой твой гарвардский проект - это пугало для несмышлёнышей. Расчлениться Россия может в единственном случае - если нечего будет есть, и станет пусто на прилавках, и такую ситуацию может создать только та власть, образ которой зреет в твоей голове. К счастью этот образ далек от реальности.
Так что не паникуй, Старик.

[Старик]

Сообщение от Экзисто

Старик, не паникуй. Даже сквозь виртуал чувствую, как руки у тебя дрожат от перенапряжения.
И запомни, ....
Так что не паникуй, Старик.

Экзисто, тебе иногда стоит измерять температуру - иначе ты до смеховых коликов доведёшь народ своими постами в мой адрес, который меня просто реально знает, в отличии от тебя...

А народу ещё пол-дня работать...

[судак]

Две теории: Путин и ЕР хотят, что бы государство и население выжило и СПС, яблоко и прочие, что бы государство развалилась на радость западным монстрам. Где правда? А почему бы Путину просто не узурпировать власть, без всяких там кривляний и игр в демократию. Честно не указав народу на врагов, экономических врагов? И объявить свою вменяемую программу:свободу малому бизнесу, доступное жильё на самом деле, подъём армии, науки, создание что-то вроде влксм для молодёжи и тд и в таком духе?Отменить выборы, ввести чп, и повести страну к будущему благу?Недовольных на нары , бамбук курить. Зачем эта ширма ЕР.?

[Samirat]

Я вам скажу свое мнение, но вы учитывайте, что я в другом государстве и лишена вашего информационного поля, т.е. я все-таки тихо,в углочке и шепотом.

[quote=Экзисто;73962]

Системная ошибка: ЕР на самом деле создавалась изначально как единственная сила финансово-политической поддержки Путина, и власть сделала всё для того, чтобы все губернаторы весь политический класс вошли гурьбой в ЕР, иначе - конец политической карьеры.

У нас это происходит с периодичностью раз в год, то есть уже три раза и в таких сферах, как высшее образование, культура, мидицина и тотально психиатрия. Ребята! Раз в год 50% кадрового состава выгоняют с вольчими билетами и они уходят куда Бог даст. Скажите мне чем это не репрессии 37-го года в формате демократии на оранжевом фоне или на бело-голубой подложке? И мы мало того, что так живем, мы согласны в этом жить и дальше и простите, но это - уже цинизм и садо-мазо по отношению к самому себе, мы от этого полуаем satisfaction. Докажите мне, что сознание рядового гржданина или обывателя за последние три года не вывернули наизнанку, а биомассу не подвергли лоботомии. Ребята! У нас из школьных учебников вытерли период 1917-1937 зато тотально рассказали о голодоморе и на прошлой неделе устроили крестный ход с ритуальными свечами на всю страну. Я не против памяти о голодоморе, я о том, зачем вытерли целый пласт истории, не дав возможности детям хотя бы получить представление о возможных последствиях силовых революций. Может быть нам уже чере 5-7 лет (период пргонозирования серых крадиналов) нужна новая биомасса 17-19 лет для СИЛОВОЙ революции, если ОРАНЖЕВАЯ не дала желаемых результатов? Накипело.

Об этой скрытой команде давно известно - это силовики. 85 % высшего эшелона власти - силовики, которые не знают азов управления, не обчены управлять экономикой, а вполитике у них другие навыки - чисто разрушительные.

Верно. Но они знают как удержать ситуацию под контролем. И теперь двавайте подумаем о том, что будест с пост-СНГ пространством, если в России начнется революция или граждаснкая война? ТОчно не знаю, но знаю что нам будет полный пиздец.

Не будут их вытравляь. Ширма в виде ЕР нужна Путину, чтобы демонстрировать Западу торжество демократиив России. Если ты считаешь, что Путину наплевать на Запад, то глубоко ошибаешься.

А я думаю, что как наглядная агитация своего личностного и командного потенциала управлять богатым на природные ресурсы огромным регионом. У вас, ребята есть Перекресток, ваша личная внутренняя инвестиционная группа ритейл в области продаж продуктов. А у нас, ребята, местные операторы задыхаются, потому что половину площадей для супер и гипермаркетов раскупили либо немцы, либо американцы. Ребята! Они не просто купили землю. Они нам диктоуют по чем продавать и по чем покупать и ценами давят так, что топ-менеджмент только по пятницам вечером вспоминает о том, что в понедельник планировал посрать. У нас не продажи и торговля. У нас склады и логистика. Ребята! Нас уже купили! Готовы с нами продаться? Добро пжаловать. Стонать и страдать легче сообща.
Мы были так едины до 90-х. Клянусь я до сих пор знаю наизусть гимн СССР и, когджа слышу гимн России и у меня мурашки бегут по коже. Это - уже в генах. Когда я слышу гимн Украины я отворачиваюсь. Я в Украине живу 16 лет и я- чистокровная украинка. Мне здесь фигово. Хочу в Москву. Бля! Хочу.

Для тебя Коб и ДОТУ - библия. Если бы обучить всю власть Коб И ДОТУ, то уже наступил бы коммунизм. Но там, на форуме КОБ И КПЕ много разногласий, как и везде.

Мне посрать на то, по каой системе будут управлять моей страной. Хоть по Кама-Сутре. Но я хочу быть увереной, что завтра цены на бензин не застаят меня поставить машину на якроь. Я хочу знать и быть уверенной, в том, что моего ребенка не будут пичкать идеологией УНА УНСО и не заставят думать, что китайсая лапша - это самая лучшая лапша в мире.

Если бы достаточно было одной теории, чтобы правильно управлять обществом, то давно бы уже управляли правильно. Но такой теории нет и быть не может, но и без теории тоже нельзя.

Верно. И бесспорно. Но есть теория, а есть системное планирование и регулирование. Теорий много, а иснтрументов набор понятен и ограничен. Я лично после трех лет беспредела готова отстегивать 10% от своего дохода на содержание струтктуры с этим инструментом.

О чем? О том, что все давно предрешено, и что нет никаких выборов? Выборы нужны лишь в качестве дымовой завесы для Запада. О чем задуматься? О том, что если ты не поддерживаешь Путина, то ты враг? И, следовательно, куплен Западом. Или о том, а не вернутся ли нам к сталинскому великому порядку?

Я тебе скажу о чем и скажу честно.
1. Почему мнение большей части моих сограждан так кардинально отличается от моего мнения. Они - уроды? Или я мыслю не туда?
2. Почему два умных и толковых парня, которых я наблюдаю больше года во всех доступных мне отношениях, так уверенно остаивают свою позицию и почему один из них, который обладает колоссальными знаниями в области концептуальных оценок и ситемного исторического анализа меняет свое мнение? Наверное, о том, что их понимание сути происходящего находится на более глубоком уровне, чем мое. Наверное о том, что я пока вижу ствол и ветви, а они все-таки, похоже, зрят в корень.

О чем ты предлвагаешь задуматься?
Может быть о том, что еще не хватает власти, кроме того, что она сделала: "«вертикаль власти», «суверенную демократию», зачистку СМИ, ресурсную экономику, государство-корпорацию, карманный парламент, басманные суды, ликвидацию НКО, партии-манекены, разгром выборной системы, удушение малого и среднего бизнеса", — не хваатет для того, чтобы создать государственность, которой нет.

Знаешь о чем? Мне это больно говрить, но, поверь мне, что я сейчас плачу. Я выросла в стране, где мне рассказывали притчу о веннике и о способе его поломать. Я очень тяжело и беспровсветно училась шесть лет в школе с физико-математическим уклоном, потому что по рейтингам я была середнячком. Я боролось за свою серебрянную медаль и четыре года мотала круги по тайге на лыжах на время для того, чтобы мне дали возможность хотя бы побороться за место на скамье пси фака МГУ. Я в 16 лет туда приехала и увидела альмаматер своей мечты. Я была готова и не поступить, но я хотела за это бороться м стараться. В 1991 в Москве выехали танки. И нас порвало. Меня забросило в этот, прости меня Господи, Киев, где я уже 16 лет живу со жлобами. А мою подругу, которая поступила в Бауманку с первого захода в Волгоград на мехмат пед интситута. Видел бы ты ее отчаяние на второй год и стон: "С какими дуоаками я учусь!". За что нам это все? Мне рассказать тебе свои первые десять лет жизни в этой стране? Экзисто, ты - сильный парень, но даже у сильных волосы становятся дыбом. Я не буду.

Нет институов государственности - вот в чем беда. И тот, под кого делались законы, - как только он стал уходить, возникла паника. Это паникует власть, паникует бюрократия, паникуют патриархальные мыслители, паникует Старик. А теперь еще и Самира.

Я не паникую. Мне больно и обидно. Мне, пиздец как хреново от того, что я лично изменить ничего не могу.

Сообщение от Tytgrom

Samira Я боюсь наши обязательно в драку полезут. Сначала пропьют положенные им деньги (от 250 до 500р), а потом драться начнут.
Рейтинг новостей конечно подскочит, но будет как во Франции.

Я тебе так скажу. Я не верю в Бога. Я - не религиозна. Но в 2003 году я дома встала на колени и молилась за жизнь Президента страны, Леонида Кучмы. Ему обещалди расправу и тюрьму.
Я тебе честно скажу, в этот раз я не стану на колени. Но я не раз попрошу Бога о том, чтобы он Владимиру Владимировичу Путину дал силы, веры и возможности сохранить целостность и автономию России. Для меня это уже слабая надежда, но все-таки надежда.

Клянусь! Я знаю статисткику рекламной кампании Партии Регионов в Донецке и Донецкой области, где у них электорат 80%. Это - безумные цифры. Но на это тратились деньги. Пусть у вас эти деньги потратят на инвалидов, малоимущих и сирот... и мир.

Экзисто

И запомни, Россию никто в мире не сможет расчленить, кроме самой власти, если она будет поступать по твоим чернобелым сценариям, не видя оттенков. Расчленить Россию не может никакой твой гарвардский проект - это пугало для несмышлёнышей.

Верно. Расчленять такую территориию глупо. Это - готовый глобалный рынок для сбыта. Толкай говно и снимай прибыль.

Расчлениться Россия может в единственном случае - если нечего будет есть, и станет пусто на прилавках, и такую ситуацию может создать только та власть, образ которой зреет в твоей голове. К счастью этот образ далек от реальности.
Так что не паникуй, Старик.

Можно и по-другому. Дать 10% уникального товара по премиум-ценам. А остальным 90% махать перед носом чупа-чупс и призывать к стремлениям к идеалам демократии. А почему нет? Они поголодают пару лет, а потом им дать повышение зарплат на 20% и поднять цены на 20% и так из года в год. Бля! Чем не бизнес? Зачем разделлять? Бери и властвуй. А че? А мы так уже и живем! А кредитуют нас как?! Это прррросто!!! На покупки чайников и сковордок. И работает. 52% Украинских семей имеет кредитные обязательства по покупке жилья, или машины, или бытовой техники. Че? 25% остро было нужно поменять холодильник или телевизор?
А хотите стртистику рекрутинга? 10% вакасий в области организации розничнго бизнеса в сфере кредитования. Это мелкое кредитование всего на сумму до 3000 тысяч доллоров от суммы 200 долларов. Нас буду кредитовать дальше и больше. Больше, чем на 52%.
А хотите знать кто? Типа Райфайзена, который купил нас с потрохами.
А знаете что меня порадовало?
1. Предложение УкрСибБанка, дать кредит под жилье с возможностью два раза по полгода не платить кредитную ставку. Потому что это - УкрСибБанк.
2. Покупка первого мобильного оператора компанией МТС. Это - красиво и это по-нашему, по- русски.
3. Заявка Перекрестка к 2011 году повторить Российский успех в области продуктовых супермаркетов 2006 года на уровне 36.5 млрд долларов. Если мне жрать с руки, то я хочу с русской. Мне так жрать с руки будет приятнее.
Честно. Я уже минут сорок читаю, пишу и плачу. Это здорово, что у меня есть место, где я об это могу позволить себе мотать сопли на рукав. Тут меня поймет только мама и папа. Даже мой брат скажет, что я парюсь.

[Старик]

Samira написала результат того сценария, который обкатывался для его внедрения в Грузии, Казахстане, Беларуссии, России.

На Украине этот сценарий обкатали по полной программе - это был стратегический партнёр России во всех отношениях.

От того, что сейчас происходит на Украине - а там происходит демократический ГЕНОЦИД всего населения - это же ждёт и Грузию - следите за событиями и сравнивайте - Samira много что для сравнения написала - так вот - от того, что сейчас происходит на Украине нам лучше не станет - там НАШИ люди, которых уничтожают демократическим ГЕНОЦИДОМ - голодомор и 37 год - такая песочница в сравнении с тем, что сейчас разворачивается на Украине.

Прогноз.

Если в России сработает запущенный сценарий, то решение вопроса воссоединения Украины и Беларуссии с Россией в прежний союз для сохранения народов и их территорий от демократического ГЕНОЦИДА - вопрос ближайших 3-4 лет.

Иначе - не будет ни Украины, ни Беларуссии, ни России. По существу не будет - на карте будут только области и угодья. Возможно, что уже переименованные...

[Экзисто]

Сообщение от Старик

Иначе - не будет ни Украины, ни Беларуссии, ни России. По существу не будет - на карте будут только области и угодья. Возможно, что уже переименованные...

Старик, не каркай и не паникуй. А то по-твоему получается, кто не с Путиным, тот в разрухе. Почему ты забыл добавить в список Болгарию, Венгрию, Чехию, Польшу, Румыныю?... Прибалтику? Почему у них всё хорошо? А также Гонконг, Тайвань, Сингапур, Малайзию? И почему они отвернулись все от Росси? Из-за таких как у тебя имперских умонастроений и любви к силовым методам ведения политики. Так вы и растеряли всех союзников и плодите еще врагов России. Вам мало внешних, так еще плодите внутренних, не ведая, что творите. И чем больше будете плодить врагов, тем ненасытнее будете, но в итоге - подавитесь врагами, самих себя назвав врагами, как Сталин называл врагами жен своих соратников.
Твой враг - в твоей же голове, Старик. Там твой враг, и ты проецируешь его вовне. Ты с самим собой не можешь ужиться. Проблемы отношения к самому себе перносишь на отношения с Западом. Ты Западу просто завидуешь, считаешь себя ущемленным, вместо того, чтобы быть открытым и не бояться. Ты боишься Запада.

[Tytgrom]

Samira Я люблю поспорить, но с твоим постом абсолютно согласна.
Обидно, что многие понимают, что их обманывают, многие даже понимают как их обманывают, но очень немногие понимают КТО их обманывает.
Я пока не понимаю

[Старик]

Сообщение от Экзисто

Старик, не каркай и не паникуй. А то по-твоему получается, кто не с Путиным, тот в разрухе. Почему ты забыл добавить в список Болгарию, Венгрию, Чехию, Польшу, Румыныю?... Прибалтику? Почему у них всё хорошо? А также Гонконг, Тайвань, Сингапур, Малайзию?

Наверное потому, что в вышеперечисленных странах (и во всей Европе и в США) никогда ничего не было и не будет, что есть на Украине, в Белоруссии, в России - полной самодостаточности: людские и сырьевые ресурсы, без которых те страны (и вся Европа и США) лыжи по ветру протянут?

Их благополучие строится за счёт бардака на Украине, Белоруссии и России - эти страны, как маячки-ловушки достижений демократии - вот, смотрите - продайтесь Западу - и у вас всё будет в шоколаде.

Населению так задибилизировали мозга социальными программами зомбирования, что население считает, что лучше иметь биржу по производству денег, чем завод по производсву хлеба, что парки, курорты и офисы нужнее для жизни в стране, чем промышленный лес, сырьё, металл, хлеб, люди...

И почему они отвернулись все от Росси? Из-за таких как у тебя имперских умонастроений и любви к силовым методам ведения политики. Так вы и растеряли всех союзников и плодите еще врагов России. Вам мало внешних, так еще плодите внутренних, не ведая, что творите. И чем больше будете плодить врагов, тем ненасытнее будете, но в итоге - подавитесь врагами, самих себя назвав врагами, как Сталин называл врагами жен своих соратников.

Это выкладки какой теории управления?

Из какой теории управления следует такая практика?

Силовые методы ведения политики? - это в какой такой теории управления рассказывается?

Где такому учат? - может, ты перестанешь кукарекать СПС-эсовскими лозунгами и нормально что скажешь?

Твой враг - в твоей же голове, Старик. Там твой враг, и ты проецируешь его вовне. Ты с самим собой не можешь ужиться.

Остаётся узнать, как это со мной моя жена до сих пор не развелась и растит со мной двоих детей...

Остаётся узнать, как это до сих пор вообще ничего не развалилось то, за что я отвечаю в жизни...

Ты точно мой диагноз озвучил?...

Ты ничего не перепутал?

Проблемы отношения к самому себе перносишь на отношения с Западом. Ты Западу просто завидуешь, считаешь себя ущемленным, вместо того, чтобы быть открытым и не бояться. Ты боишься Запада.

Уже не с теми знаниями, чтобы бояться Запада - их планов следует опасаться, когда о них ничего не знаешь или не владеешь методиками вскрытия этих планов.

Мне жаль наших людей, которые одурачены по планам Запада - своими же руками ломают свою жизнь и жизнь своего будущего в своей стране...

[Экзисто]

Итак, дебаты со Стариком для себя я считаю завершенными, и как законопослушный гражданин своей любимой страны завтра не буду высказываться о выборах. Дебаты для меня завершилсиь с чувством удовлетворенности и уверенности в том, что я в них одержал полную победу, поскольку высказался от души и других послушал и ничего более того, а вот Старику не завидую: он приобрел политического врага (будет утверждать обратное, пытаясь меня унизить) - как же тяжело жить, зная, что у тебя есть не просто враги, а кругом враги. Но я желаю на самом деле Старику удачи и благополучия во всем, кроме политики - там им нечего делать. Моё демократическое мироощущение признает в нем просто оппонента, а его тоталитарно-катастрофическое нашло во мне еще одного врага как "рупора" ненавистной ему демократии. Могу тебя заверить, что ты не заставишь меня считать тебя политическим своим врагом, конечно если только не опустишься до фашизма и насилия над твоими врагами.

[Лара]

Никто тебе ни Друг,
Никто тебе ни Враг,
Но каждый человек
Тебе - Учитель!

Где-то подсмотрела, где не помню, своровала и выложила.
Как резюме.

[Старик]

Мне не сложно ещё раз скопировать то, что я писал персонально для Экзисто несколько ранее в этой же теме, он - то ли не читает ничего в этой теме, то ли забывает сразу прочитанное, то ли вообще не понимает, что читает... такая куча вариантов выбора...

Повторяю ещё раз:

По поводу врага - для меня врагом является: Немцов, Явлинский, Хакамада, Гайдар, Геращенко, Зюганов, Жириновский, ещё одна кодла из ЕР...

Экзисто для меня при всём его сейчас желании быть врагом НЕ МОЖЕТ.

Причина проста и банальна - что Экзисто знает и понимает в Глобальной политике?

Ответ - НИЧЕГО!

А вот та перечисленная шобла всё это знает и понимает - и ДЕЛАЕТ, как им ПРОПЛАЧЕНО и дурит Экзисто голову, а он за ними красивые слова только повторяет.

Так может ли быть для меня Экзисто врагом?

Его перевербовать - в пол-пинка возможно при личной встрече. Одним рывком - и человек просто прозреет и всё. Почуствует себя на некоторое время дураком и обманутым - но уж лучше через это пройти осознанно и стать гражданином своей страны, чем оставаться навсегда в самодовольных дураках...

Враг чему- или кому-либо - это тот субъект, который СОЗНАТЕЛЬНО делает ВРЕД чему- или кому-либо, прекрасно ЗНАЯ и ПОНИМАЯ, что делает ВРЕД.

Разве Экзисто под это определение подходит? Он что-то понимает?

Вышеперечисленная шобла - да. А Экзисто?

А ещё на одном из центральных каналов России 1 декабря запускают на целый день фильм "Место встречи изменить нельзя..."

А со 2 декабря на одном из центральных каналов России запускают фильм "Ликвидация"...

Это к слову об эгрегориально-матричном управлении...

Вот что ждёт проплаченных "демократов" России. Смотрите название фильма - это им ультиматум...

Мне не нужно верить - у вас своя голова на плечах...

[Иеро]

Кстати о врагах и друзьях, специально для некоторых "демократов"...

Ошибкой считать другом того, кто держит для тебя камушек у себя за пазухой.

[Samirat]

можно мои пять копеек перед финалом? Истерика у меня уже закончилась.
[quote=Экзисто;74029]

Почему ты забыл добавить в список Болгарию, Венгрию, Чехию, Польшу, Румыныю?... Прибалтику? Почему у них всё хорошо?

Потому что их купили раньше и по добровольному сценарию. Они согаласились уступить свои территории западным инвесторам и отдались в рабство и служение Евросоюзу. Им дали взамен более выскокий уровень демократии (демократиии без атворитароности), несколько более высокий уровень жизни, при котором они способны средне потреблять товарное предложение Евросоюза и дали социальные гарантии. Они сказали: "Мы готовы"

А также Гонконг, Тайвань, Сингапур, Малайзию?

Потому что они пока не перспективные зоны ресурсного потенциала и сбыта быстрообрачиваемых товаров. "Торгуй дешево!". Они пока для мира - большие фабрики по производству дешевых товаров, которыми можно забрасывать СССР. Это выгодно с точки зрения затрат на доставку товаров. В том числе Американского и Европейского марочного предложения. Западу интересен их потенциал с точки зрения стоимости рабочей силы и ментальной склонности к рабскому труду. Производи дешево, перебрасывай через границу и забирай дивиденты от инвестиции. По-моему это так просто и уже так давно понятно, что я думаю не херней ли я страдаю? На фига так много и глобально думать о преспективах, если есть устойчивые тенденции за последние 7-8 лет в области товарных и маркетинговых войн.

И почему они отвернулись все от Росси?

А я думаю, что они на нее поглядывают. Для них - это рынки сбыта и они ждут пока мировой "демократический" лидер проинвестирует реверс этих стран из самостоятельного сильного госудаства в зоны ГЕТТО и рабов потребления. Просто на такие ходы реально нужны годы. Это не деалется за три месяца. Это подразумевает переворот сознания и смену характера потребностей. Это - тоже революция, просто другая.

Из-за таких как у тебя имперских умонастроений и любви к силовым методам ведения политики. Так вы и растеряли всех союзников и плодите еще врагов России.

А я думаю, что это - подлинный партотизм и думы о Державе. Опираюсь на Пикуля.

Вам мало внешних, так еще плодите внутренних, не ведая, что творите.

Да ну конечно не ведают! Потенциальный враг опаснее изветсного врага. Работаешь с евреем? Он тебе улыбается? Работай. Но помни! Одной рукой он пожимает твою руку, а во второй руке она за спиной держит нож для тебя. Работай, но об этом помни. Не то, что проверено, а экспертно протестировано.

И чем больше будете плодить врагов, тем ненасытнее будете, но в итоге - подавитесь врагами, самих себя назвав врагами, как Сталин называл врагами жен своих соратников.

Давай без Сталина. Это - крайность. Сталин - это лучший пример паранойи в истории мира за последние пять веков.

Твой враг - в твоей же голове, Старик. Там твой враг, и ты проецируешь его вовне. Ты с самим собой не можешь ужиться. Проблемы отношения к самому себе перносишь на отношения с Западом.

А я думаю "ты чувствуешь врага и понимаешь к чему он ведет. Это называется "готовность во всеоружии".

Ты Западу просто завидуешь, считаешь себя ущемленным, вместо того, чтобы быть открытым и не бояться. Ты боишься Запада.

Западу можно завидовать только мечтая жить на этом Западе. У остальных к Западу отвращение. Бояться Запада таким как Старик не свойственно. Им свойственно знать Запад в лицо. Это я тут начинаю бояться Запада. Если не боюсь его уже.

Сообщение от Tytgrom

Samira Я люблю поспорить, но с твоим постом абсолютно согласна.
Обидно, что многие понимают, что их обманывают, многие даже понимают как их обманывают, но очень немногие понимают КТО их обманывает.
Я пока не понимаю

Плохих людей меньше. Но они лучше организованы. Для того, чтобы выживать, они прячутся и маскируются. Под революции роз, оранжевые флаги и мнимыме отравления своего кандидата в Президенты.

[quote=Старик;74034]

Наверное потому, что в вышеперечисленных странах (и во всей Европе и в США) никогда ничего не было и не будет, что есть на Украине, в Белоруссии, в России - полной самодостаточности: людские и сырьевые ресурсы, без которых те страны (и вся Европа и США) лыжи по ветру протянут?

Более чем точно с точки зрения перспективы на ближайшие пятнадцать-двадцать лет. Респект.

Их благополучие строится за счёт бардака на Украине, Белоруссии и России - эти страны, как маячки-ловушки достижений демократии - вот, смотрите - продайтесь Западу - и у вас всё будет в шоколаде.

Умнинца. Это созданный наглядный пример для подражания. Мессадж: "Скопируйте наш формат и не напрягайтесь. Умирайте спокойно и благополучно"

Населению так задибилизировали мозга социальными программами зомбирования, что население считает, что лучше иметь биржу по производству денег, чем завод по производсву хлеба, что парки, курорты и офисы нужнее для жизни в стране, чем промышленный лес, сырьё, металл, хлеб, люди...

Верно. Внедрение культуры социального потребления в массовое сознание.

Это выкладки какой теории управления?

Я думаю, это интутивные догадки и гипотезы. Экзисто, ничего личного - у меня за плечами три года описанного опыта и наблюдений.

Остаётся узнать, как это со мной моя жена до сих пор не развелась и растит со мной двоих детей...

Я бы тоже держалась.

Ты точно мой диагноз озвучил?...

Сама постановка диагноза политнекорректна в рамках этой дискуссии.

Ты ничего не перепутал?

Нет. Просто конец пошел немного смазанный.

Мне жаль наших людей, которые одурачены по планам Запада - своими же руками ломают свою жизнь и жизнь своего будущего в своей стране...

Это именно то, к чему нас пытаются привести последние два года после краха Оранжевой революции. Увы. Се Ля Ви.

ЗЫ . Получилось на 5 рублей. Но я готова в этой теме писать и на 500 долларов. Я все-таки хочу лет через десять жить на два города: Москва и Киев. Кто знает...? С печалью, птому что все мыжет быть. Может быть за визой в Россию мне через десять лет в посльстве РОссии придется стоять пол года или год, как сейчас в Канаду.

[Иеро]

А тем временем всё идёт по плану... (угадайте кого?)
УАЗ врезался в автоколонну с депутатами Госдумы: трое погибших

И только не говорите мне, что это всего лишь роковая случайность.

[Tytgrom]

Ну это несерьезно. УАЗик. Могли бы и КАМаз задействовать, если танка не достали. А еще лучше большегрузную фуру

[Андрей ОК]

Сообщение от Экзисто

Почему ты забыл добавить в список Болгарию, Венгрию, Чехию, Польшу, Румыныю?... Прибалтику? Почему у них всё хорошо?

Кстати.... Мне кажется, что все дем. размышления типа "Запад vs Россия" базируются на презумпции "На Западе живут лучше чем в России". Однако, по-моему, это ничем не подтвержденное мнение. Во всяком случае, я ни разу не слышал обоснования. Представляется, что это оставшееся с советских времен представление, когда были пустые прилавки, а о Западе узнавали только из пропагандитских источников - либо советских, либо западных.

Кто живет хуже, чем его западный "аналог"? Я, например, на много порядков лучше.

[Андрей ОК]

Млин, кто наконец расскажет, что там Путин наговорил такого?

[Экзисто]

Сообщение от Андрей ОК

Млин, кто наконец расскажет, что там Путин наговорил такого?

Во-первых, вчера был последний день, когда можно было вести дискуссии по выборам, ты опоздал.
Во-вторых, я считаю, что на Западе культура жизни и быта выше, чем здесь, хотя это вовсе не означает, что я там хочу жить, мне здесь милее. Милее здесь, но это вовсе не означает, что мы ничуть не хуже обустроились, чем люди на западе - много хуже.
В-третьих, в отличие от вас, кому демократы и запад есть враг, я знаю изнутри их нравы. Жил в семьях в Англии, Германии, Польше. а как турист и в других странах.

Они не хуже, чем мы, но мы не хуже их. Они такие же как мы. Это вы с вашим дремучим политсознанием противопоставляете себя Западу. И противопоставление на уровне лчиностей и есть трагедия эпохи. Ура-патриотизм там и здесь и мешает людям жить в мире. Политики ловко это используют в своих корыстных интресах, и манипулирует этим, но много хуже, когда к этому подключаются интеллектуалы. Так было перед 1 мировой войной, и снова нагнетают патритизм там и здесь такие личности, как ты, Андрей и Старик. Стыдно, господа, быть темными в 21 веке.

[Старик]

Сообщение от Андрей ОК

Млин, кто наконец расскажет, что там Путин наговорил такого?

Важнее то, что будет дальше...

Например, снижение ставок рефинансирования... продажа нефти, газа и прочего ТУДА за наши РУБЛИ... введение прогрессивной шкалы налогов... законодательный запрет на повышение тарифов монополий на энергоносители...

Ну, и УАЗики, конечно, УАЗики... по встречной полосе...

[Андрей ОК]

Сообщение от Экзисто

Это вы с вашим дремучим политсознанием противопоставляете себя Западу.

Я не противопоставляю. Вообще, если чо, я за ЕР не агитировал.

на Западе культура жизни и быта выше

Это как?

[Андрей ОК]

Сообщение от Старика

Например, снижение ставок рефинансирования... продажа нефти, газа и прочего ТУДА за наши РУБЛИ... введение прогрессивной шкалы налогов... законодательный запрет на повышение тарифов монополий на энергоносители...

Мне тебе верить? Как какому-нить пророку Исайи? Или таки поделишься фактами?

Блин, ну почему приходится тянуть из тебя инфу? Тебе что, трудно страницу текста набрать?

[Старик]

Ладно, колемся - завтра уже 1 декабря...

Когда вы слушаете или читаете текст человека - вы же слышите и читаете СЛОВА, которыми человек передаёт вам свой ЗАМЫСЕЛ понимаемого им явления.

Вот почитайте и послушайте патриотов по вопросам развития государства - там одни СЛОВА, а демократы - скажут и напишут другие СЛОВА, что до саентологов - там будут третьи СЛОВА, у либералов - сборная солянка, а у Экзисто - только цитаты кого-либо из вышеперечисленных...

Когда используются такие тезисы и категории, как:
- либерализация цен;
- рыночная экономика;
- саморегуляция рынка;
- рыночная конкуренция;
- инвестиционный климат;
- демократические ценности;
- повышение зарплат по показателям инфляции;
- интересы личности превыше интересов государства...

То совершенно ясно, кто перед нами: демократ-либерал-рыночник-...

Но это ещё не всё - все эти тезисы и категории относятся к определённой теории управления государством и управлением его экономикой - отсюда ЗАМЫСЕЛ и соответствующий ПЛАН развития государства и СРЕДСТВА достижения этого плана.

Например, саентолог скажет несколько иное и по некоторым ключевым моментам можно точно понять, что это саентолог, и что он не более, чем Технологию Хаббарда использует для развития государства.

Саентолог выскажется в следующих категориях теории администрирования: этика, статистики, этические состояния, запрет благотворительности...

А вот выступал Путин и высказался следующими категориями:

- текущее состояние государства;

- вектор развития государства;

- стратегический план развития государства;

- предопределённость событий;

- иллюзия управления;

- внешнее воздействие на развитие государства;

- устойчивость развития государства;

- предсказуемость результатов управления;

- персональная ответственность управленца за свой труд;

- решение проблем подготовки управленческих кадров;

- ....

Это категории КАКОЙ теории управления?

Этими категориями описывается какой ЗАМЫСЕЛ жизнеустройства и развития государства?

Господа дерьмократы - вы и сейчас не въехали в такие простые вещи?

Мне тебе верить? Как какому-нить пророку Исайи? Или таки поделишься фактами?
Блин, ну почему приходится тянуть из тебя инфу? Тебе что, трудно страницу текста набрать?

Верить ни в коем случае мне не надо - следи за событиями иногда по Новостям вечером - этого достаточно на ближайшие полгода.

[Иеро]

Андрей ОК

А ты читай новости регулярно, особенно в околофинансовых источниках. Через них проявляются все основные тенденции, которые организует власть.
Да, открытым тектом никто ничего не пишет, и это правильно. Ну а кто думает сам, тот имеет представление о том, что происходит сейчас и какие есть планы у руководства сраны, а так же у злейших друзей оной.

[Андрей ОК]

Сообщение от Иеро

А ты читай новости регулярно, особенно в околофинансовых источниках.

Ссылки подкинь?

Да, открытым тектом никто ничего не пишет

Мне нравится поговорка советских времен: "Нужно уметь читать "Правду" и знать правду".

Сообщение от Старика

следи за событиями иногда по Новостям вечером

Да влом телевизор покупать. Впрочем, просмотр оных раз в месяц вполне позволяет видеть картину в целом. Но вот, к сожалению, деталей не видно.

[Старик]

Сообщение от Андрей ОК

Да влом телевизор покупать. Впрочем, просмотр оных раз в месяц вполне позволяет видеть картину в целом. Но вот, к сожалению, деталей не видно.

Тогда проще здесь в интернете на форуме держать тему по вопросам прогнозов - вот случилось то-то, а вот уже то-то, а вот - с точностью до наоборот...

Вот и узнешь случившиеся события...

[Tytgrom]

Старик А почему бы и нет? Боитесь провала прогнозов?

Я случайно на форум астрологов попала, там они объясняли прошлые авиакатастрофы, а про будущие молчали.

[Андрей ОК]

Сообщение от Старика

Тогда проще здесь в интернете на форуме держать тему по вопросам прогнозов

Хорошая идея! Заводи.

[Старик]

Сообщение от Tytgrom

Старик А почему бы и нет? Боитесь провала прогнозов?

Стал бы я тогда темы с такими прогнозами открывать... и в темах прогнозы писать...

Вот и посмотрим, какие тенденции будут реализовываться...

Я случайно на форум астрологов попала, там они объясняли прошлые авиакатастрофы, а про будущие молчали.

Мы здесь будем по-другому поступать - публиковать прогноз на будущее, а будущее само этим прогнозам оценку поставит - просто и честно.

Сообщение от Андрей ОК

Хорошая идея! Заводи.

Есть тема "Прогноз на послевыборный 2008 год" и часть прогнозов дана по темам "Выборы-2007" и "Их нравы".

Можно, конечно, оттуда всё собрать...

[Tytgrom]

Мы рассматриваем два пути развития России - вместе с Западом или послав Запад куда подальше. Так? Но ведь есть еще и Восток. Что с ним делать?
В драке двух монстров выигрывает третий, стоящий в сторонке. Может мы про него просто забыли? Тихий Китай. Япония начинающая отказываться от демиллитаризации, Арабские страны, объединяющиеся потихоньку в единый антиамериканский блок - кому из них выгоднее поссорить Россию с Западом?

[Скалозуб]

Сообщение от Иеро

Андрей ОК

А ты читай новости регулярно, особенно в околофинансовых источниках. Через них проявляются все основные тенденции, которые организует власть.
Да, открытым тектом никто ничего не пишет, и это правильно. Ну а кто думает сам, тот имеет представление о том, что происходит сейчас и какие есть планы у руководства сраны, а так же у злейших друзей оной.

Иеро правильно говорит: краткие новости из околофинансовых источников дают гораздо больше информации, чем многостраничные рассуждения болтливых «политолухов». Я сегодня слегка пробежался по лентам новостей и сразу же обнаружил две новости, которые удивительно точно совпадают с прогнозом Старика:

Стабфонд перестал быть «священной коровой»

Премьер-министр РФ Виктор Зубков поручил Министерству финансов в ноябре 2007 года перевести 300 млрд. рублей из Стабилизационного фонда на единый счет федерального бюджета. Из этих средств будут профинансированы взнос в уставной капитал Внешэкономбанка (180 млрд. рублей), в «Российскую корпорацию нанотехнологий» (30 млрд. рублей) и увеличение объема Инвестиционного фонда РФ (90 млрд. рублей). Не исключается, что согласие «команды Кудрина» на подобное изъятие средств было получено в результате ареста заместителя министра финансов Сергея Сторчака.

Источник: http://www.apn.ru/news/article18529.htm

Газпром намерен продавать нефть и газ за рубли

Группа "Газпром" рассматривает возможность реализации природного газа и нефти за рубли. Как сообщает агентство Reuters, соответствующее заявление сделал заместитель председателя правления компании Александр Медведев на пресс-конференции в Нью-Йорке.
Впрочем, конкретных сроков возможного перехода на рублевые расчеты А.Медведев называть не стал. Вице-премьер отметил, что "идея, прежде всего, должна пустить корни в массах".

Источник: http://top.rbc.ru/economics/30/11/2007/127728.shtml

Делайте выводы…

[Андрей ОК]

Скалозуб, спасибо. Действительно, хорошие новости.

ПС. Идея - а может быть, ты будешь собирать подобные новости и регулярно их здесь выкладывать?

[Скалозуб]

Сообщение от Tytgrom

Мы рассматриваем два пути развития России - вместе с Западом или послав Запад куда подальше. Так? Но ведь есть еще и Восток. Что с ним делать?
В драке двух монстров выигрывает третий, стоящий в сторонке. Может мы про него просто забыли? Тихий Китай. Япония начинающая отказываться от демиллитаризации, Арабские страны, объединяющиеся потихоньку в единый антиамериканский блок - кому из них выгоднее поссорить Россию с Западом?

Tytgrom, ты не совсем права. Россия никого подальше посылать не собирается – ни Восток, ни Запад. Новый курс заключается именно в отказе от любой идеологии, он до предела прагматичен, можно даже сказать – циничен. Россия будет сотрудничать с кем угодно и на каких угодно условиях, лишь бы это сотрудничество приносило пользу России. А всякие отвлеченные рассуждения на тему: этично ли это, прогрессивно ли, демократично ли… все это России по барабану. В будущем противостоянии Востока и Запада Россия собирается играть именно роль «третьего монстра», стоящего в стороне и пожинающего выгоды от соперничества между ними.

[Скалозуб]

Сообщение от Андрей ОК

Скалозуб, спасибо. Действительно, хорошие новости.

ПС. Идея - а может быть, ты будешь собирать подобные новости и регулярно их здесь выкладывать?

А почему бы и нет? Если будет свободное время, то можно этим заняться.

[Иеро]

Народ, смотрите иногда тему
Аналитические заметки для будущих знатоков политики.

Я туда регулярно чего-либо подкидываю. И про братьев-китайцев там кое-что уже есть.

[Samirat]

Сообщение от Скалозуб

Tytgrom, ты не совсем права. Россия никого подальше посылать не собирается – ни Восток, ни Запад. Новый курс заключается именно в отказе от любой идеологии, он до предела прагматичен, можно даже сказать – циничен. Россия будет сотрудничать с кем угодно и на каких угодно условиях, лишь бы это сотрудничество приносило пользу России. А всякие отвлеченные рассуждения на тему: этично ли это, прогрессивно ли, демократично ли… все это России по барабану. В будущем противостоянии Востока и Запада Россия собирается играть именно роль «третьего монстра», стоящего в стороне и пожинающего выгоды от соперничества между ними.

Клянусь! Хотела бы я так жить, как Россия в будущем.

[Tytgrom]

Наконец-то четко сформулированная (для чайников) позиция вместо общих разговоров и панических воплей.
Иеро, я понимаю, что ты учишь нас думать, но иногда хочется уверенности, что думаешь в нужную сторону.

[Губернатор]

За кого голосовать?

Этот тест для тех граждан России, кто ещё не решил что делать 2-го декабря: идти на выборы или не идти, и если идти, то портить бюллетень или голосовать, и если голосовать, то за кого?

Предполагается, что вы хотя бы приблизительно знаете о представленых на выборах партиях, их лидерах, программах и т.д. Этот тест просто облегчит ваш выбор, поскольку выбрать одно из двух всегда легче, чем одно из многих.

68 вопросов по 2 варианта ответов. 13 результатов.

Пройти тест >>

[Экзисто]

Сообщение от Скалозуб

Я сегодня слегка пробежался по лентам новостей и сразу же обнаружил две новости, которые удивительно точно совпадают с прогнозом Старика:

Ты только что узнал, что уже давно было объявлено. Еще 4 июля было решено выделить в Российскую корпорацию нанотехнологий 130 млрд. руб., ===>, а вообще предполагается выделить 1 млрд $
Что касается торговли за рубли, об этом говорят знающие люди с начала века, я слышал об этом как предвыборном обещании лично от Караулова еще в 1999 году.
Ей богу, вы только что проснулись.
Еще в июне 2006 года начали продажу за рубли в ограниченном количестве черз биржи:
http://www.ntv.ru/text/news/index.jsp?nid=88558
http://iran.ru/rus/print_news.php?news_id=40441

Россия будет сотрудничать с кем угодно и на каких угодно условиях, лишь бы это сотрудничество приносило пользу России.

И это правильно, кого хочешь этим переубедить.

В будущем противостоянии Востока и Запада Россия собирается играть именно роль «третьего монстра», стоящего в стороне и пожинающего выгоды от соперничества между ними.

А вот здесь ошибочка. Пока что Китай как всегда стоит в сторонеке и собирает мировые дивиденты со всех. Как было и во время холодной войны. А Россия стала в псоледнее время снова воинственной, как подросший наивный мальчишка, лишь бы силу показать вместо того, чтобы с умом проявлять эту силу, не сталкиваясь лбом в лоб как упрямый бык или козёл.

[Андрей ОК]

Сообщение от Губернатора

За кого голосовать?

ну за коммуняк так за коммуняк... нагадала машинка...
Аффтар жжот.

[судак]

апокалипсис.docА я и делаю выводы.
менты.doc

[Иеро]

А тем временем...

Найден законный путь на третий срок для Путина

Президент сможет сохранить власть, не нарушая законов и не меняя Конституцию.

На днях Владимир Путин признался красноярским дорожникам: у него в запасе есть несколько вариантов своего будущего трудоустройства. И в очередной раз воздержался от прямого ответа на главный вопрос – каковы они. Главе РСПП Александру Шохину кажется, что он близок к разгадке. Источники в Думе готовы подтвердить реальность его версии.
Сегодня самой распространенной является версия: Путин так или иначе пойдет на третий срок. Именно этот сценарий имеет массовое хождение и на Охотном Ряду, и в политологическом сообществе, пишет "Независимая газета". Его суть проста. Подведение итогов парламентских выборов состоится после старта президентской предвыборной кампании. Следовательно, если Путин возьмет депутатский мандат, а значит, уйдет в отставку с поста президента, досрочные выборы последнего объявлены быть не могут – ведь уже будут назначены срочные. В этом случае для Путина не будет действовать специальная норма закона, которая запрещает баллотироваться на досрочных выборах досрочно ушедшему в отставку президенту, чье решение и стало причиной экстренной кампании. А конституционный запрет одному человеку занимать пост президента РФ более двух сроков подряд таким образом тоже будет обойден – ведь Путин станет участвовать в избирательной кампании в качестве обычного депутата.
Данную версию сообщили сразу несколько депутатов. Ее же назвал и источник, близкий к администрации президента. По его словам, кстати, Владимир Путин окончательного решения не принял: «Президент колеблется, хотя в его окружении считают, что другой возможности сохранить его в качестве лидера нации нет». Путин, по информации источника, может даже не брать депутатского мандата, а просто примерно к середине декабря выпустить указ о своей отставке. «Естественно, это будет не просто так, а после того, как «Единая Россия» одержит на выборах 2 декабря оглушительную победу, а самого президента попросит остаться массовое народное движение», – уточнил источник. По его данным, фундамент под всероссийскую народную мольбу уже подводится, а закончен он будет после того, как 21 ноября в Лужниках движение сторонников ЕР организационно сольется с движением «За Путина!», которое курируется адвокатом Павлом Астаховым. Источник уточняет, что пиар-оболочка объявления Путина о вынужденном согласии с главным требованием народа может напоминать предвыборный съезд ЕР 1 октября, когда главу государства атаковали ткачихи, доярки и академики. «Все это может быть устроено как экспромт-решение после прямого совета с народными массами», – говорит источник. По его утверждению, никаких других вариантов путинского будущего в Кремле уже и не рассматривают.
Между тем глава РСПП Александр Шохин озвучил и этот, и ряд других сценариев в интервью журналу «Итоги». Интересно, что дискуссии это не вызвало. Более того: когда корреспондент «НГ» обратился за комментариями к одному из высокопоставленных чиновников администрации президента, тот растерялся. Зато напомнил, что именно Шохин в 1999 году точно предсказал дату досрочной отставки Бориса Ельцина. «НГ» обратилась к Александру Шохину, чтобы выяснить, намерен ли он предугадать будущее. Глава РСПП на этот раз был менее категоричен, так и не сказав определенно, какой из трех оглашенных им сценариев сработает. Но пояснил, что накладывает анализ текущей политической ситуации на нормы законов и практику принятия решений.
Шохин подтвердил, что в законе о выборах президента есть «форточка», которая позволяет Владимиру Путину баллотироваться на третий срок в марте 2008 года. Но оговорился: «Это, видимо, все-таки не будет соответствовать духу Конституции и может быть воспринято в обществе как своего рода злоупотребление правом». Впрочем, Шохин не исключил, что если бы с соответствующей просьбой кто-либо обратился в Конституционный суд уже после того, как Путин был бы зарегистрирован Центризбиркомом, то судьи скорее всего дали бы толкование не в пользу буквального понимания. Они согласились бы с тем, что в этом конкретном случае законы не нарушены.
Тем не менее Шохин уверен: предыдущие заявления Путина о том, что президентом в 2008 году станет другой человек, «плюс его желание продемонстрировать, что в стране выстроена политическая система, которая спокойно переносит электоральные циклы», – все это говорит против сценария буквального понимания Конституции. Правда, глава РСПП согласен с тем, что «в России надо кем-то быть», а потому ему больше нравится вариант, когда Путин может возглавить правительство, полномочия которого будут изменены. Шохин уверен: «Хотя моральная ответственность нового президента и правительства перед Путиным безусловно есть, но если она не будет трансформирована в институциональный механизм, то будет все время испытываться на прочность». Корреспондент попросил его прокомментировать версию, услышанную в администрации президента: Путин – генсек партии, имеющей большинстве в Думе, а также обеспечившей избирание нового президента. Глава РСПП не считает такой расклад благоприятным: «У народа существует идиосинкразия к временам КПСС». Вариант Путин-премьер он не считает долгосрочным, предвидя, что примерно в середине нового электорального цикла вполне возможны досрочные выборы и президента, и парламента. Причиной их могут стать поправки в Конституцию, после чего обновленную конфигурацию власти необходимо будет легитимизировать.



http://topnews.ru/news_id_16299.html

[судак]

Главный вопрос вот в чём: Будет ли Путин после удачных для себя выборов действовать по сценарию Старика? Закусит ли Путин удила и начнёт ломать хребет судебной системе, ментовской системе, чиновничьему беспределу?Вот в чём вопрос???? Восемь лет всех постепенно гнул к ногтю. Путин пообещал, значит стало наоборот - примеров множество.Выход где? Кинуть монетку? Решка - Путин, орёл - другие?
Вот интересно после выборов понаблюдать за действиями Путина и сличить их с прогнозами Старика? Не в обиду Старику, а так по дружески..

[Tytgrom]

Есть еще момент "пасивного сопротивления" чиновников, силовиков. А судейские могут по году одно дело рассматривать. Что мешает?

[Скалозуб]

Ну как, все уже проголосовали? Поделитесь своими впечатлениями от посещения избирательного участка. У нас в Красноярске уже поздний вечер, выборы закончились. Кстати, что вы думаете о моей новой аватарке?

[судак]

Сообщение от Скалозуб

Ну как, все уже проголосовали? Поделитесь своими впечатлениями от посещения избирательного участка. У нас в Красноярске уже поздний вечер, выборы закончились. Кстати, что вы думаете о моей новой аватарке?

У нас в Питере всё спокойно. Сидят в школе старенькие учителя и командуют -
вам налево, вам направо. Чиркнул галочку против 10, хотя до последнего не хотел, довёл какую-то старушку до её дома и поехал по своим делам.
Чиркнул потому что иначе будет передел собственности и чиновников, я уже к этим привык.
Об аватарке. Надо нам всем отрастить бороды( у кого нет) и в ряд выставить их в галерее, у кого борода круче, тот и председателем будет.

[Сероглазая]

Боже мой, а я забыла про выборы...Уже поздно, теперь не попаду.

[Иеро]

И у нас было всё спокойно.
Я пришел достаточно поздно и увидел, что посещаемость выборов в этот раз была раельно большая, по количеству уже проголосовавших в списках.

[Римский Кот]

А меня не было в списках.
Но посмотрели на штамп в паспорте с пропиской, вписали в списки от руки, выдали бюллетень...
Теперь еще больше не сомневаюсь в том, что реально государство очень плохо управляется.

[Экзисто]

СПС, "Яблоко" и КПРФ заявляют о массовых нарушениях на выборах

ЦИК признал факты массового завоза избирателей на участки

Всем губернатором велено набрать 70%.

[Иеро]

Да уж, вполне ожидалоссь, что аутсайдеры начнут кричать о массовых нарушениях...

Ну а по моей социальной микросети наблюдателей в Москве (инициаливная молодёжь) никаких нарушений, о которых реально можно говорить, не обнаружено.

[Strannik1]

Иеро, а давай поспорим евро на 300, что никаких реформ (из намекаемых тобой) проводиться в ближайший год не будет, а будет продолжатся усиленный распил бабла и постов?

[Исусик]

Сообщение от Сероглазая

Боже мой, а я забыла про выборы...Уже поздно, теперь (в рай?) не попаду.

ещё б не забыть, азарту-то никакого

[Samirat]

Сообщение от Strannik1

Иеро, а давай поспорим евро на 300, что никаких реформ (из намекаемых тобой) проводиться в ближайший год не будет, а будет продолжатся усиленный распил бабла и постов?

Тогда поспорь с Иеро на штуку, но на три года, если 300 девать некуда. Авось 100 придет в виде бонуса за опт?

[Иеро]

Strannik1

Знаешь, ты прав, распил бабла и постов продолжится. Без этого никуда. Так что спорить по этому критерию я не буду. А вот реформы пойдут с виду не очень заметными шагами. И о их результатах можно будет говороить года через три, не раньше. Ибо используется технология "ползучих изменений".


ЗЫ.... А вообще выборы поставили окончательную точку в политической карьере "демократов". Теперь они реальные политические трупы без особых шансов на воскрешение... С одной стороны, это даже радует, а с другой - это повод создавать новые политические силы. Но на основе более сильной идеологии,чем есть у нынешней власти и у либерал-пидорасов. Короче, предвыборная гонка 2012 объявляется открытой.

[Samirat]

Сообщение от Иеро

Короче, предвыборная гонка 2012 объявляется открытой.

Заявки на активное участие в зоне организации нужно присылать уже сейчас?

[Strannik1]

Дим, НЕ ВЕРЮ. Я, конечное, только частично сталкивался с этими людьми, но общее впечатление - бабло, бляди и понты. Какая накуй "социальная реформа", "Россия" итп. Хапнуть и свалить. Любой кризис и крысы побегут, а власть перейдёт к очередному подполковнику на танке. Латинская Америка.
В общем этим экстрасенсам я себя не доверю, сколько бы они не говориле о "чуде" через 3 (5,10, 100) лет. НЕ ВЕРЮ.
Что касается "демократов", то они не пидорасы, а импотенты. И хоть они и стали дурой-блондинкой, которая пошла гулять ночью по тёмному кварталу, но банда насильников вызывает у меня всё же больше омерзения, чем эта "блондинка". А уж жополизство этой избирательной компании ничего кроме рвотных позывов у меня не вызывает, и это ещё при том, что я телевизор даже не имею. Отвратительно.

[Старик]

Сообщение от Strannik1

...НЕ ВЕРЮ. Я, конечное, только частично сталкивался с этими людьми, но общее впечатление - бабло, бляди и понты. Какая накуй "социальная реформа", "Россия" итп. Хапнуть и свалить. Любой кризис и крысы побегут, а власть перейдёт к очередному подполковнику на танке.

Это ты просто не представлял себе сценария, когда жополизов отправляют на работы общественной значимости - марки на конверты на почте клеить, наклейки на различного вида бутылки с минеральной водой...

Блондинку тоже направляют по соответствующему адресу - кто ей платил за это, пусть ей только и пользуется.

Для разного рода хапуг - так запустили уже вариант общественного сценария - "вор должен сидеть в тюрьме".

Для разного рода понтовых проплаченных фраеров-насильников запущен другой вариант общественного сценария - "ликвидация".

А верить не надо - здесь ты прав - просто делать надо. Дела общественной значимости.

[Samirat]

Сообщение от Старик

Для разного рода понтовых проплаченных фраеров-насильников запущен другой вариант общественного сценария - "ликвидация".

Таки, кстати ДА!. Посмотрите "ЛИКВИДАЦИЮ". Как минимум игра актеров, постановка и непередаваемый одесский колорит. Сама с удовольствием смотрела. СИЛЬНОЕ КИНО.

[Tytgrom]

Я только никак не пойму. Все уверены, что выборы были подтасованы. Никто в этом не сомневался.
А теперь все радуются их "честным" результатам, как гласу народа.
Я вам так скажу. Из моих знакомых ВСЕ, кто пошел на выборы (таких правда всего человек 10) проголосовали за КПРФ. Причем в основном молодые ребята (18 - 20лет). И не убеждайте меня, что они могли проголосовать за одну партия, а мне сказать про коммунистов. У нас не те отношения, чтобы конфликтовать из-за политики. Тем более, что я не за КПРФ

[Старик]

Сообщение от Tytgrom

Я только никак не пойму. Все уверены, что выборы были подтасованы. Никто в этом не сомневался.
А теперь все радуются их "честным" результатам, как гласу народа.

Всякий раз КПРФ пересчитывает свои голоса. Пересчёт будет и на этот раз.

Через некоторое время просто узнаем, насколько был верен "глас народа".

Я вам так скажу. Из моих знакомых ВСЕ, кто пошел на выборы (таких правда всего человек 10) проголосовали за КПРФ. Причем в основном молодые ребята (18 - 20лет). И не убеждайте меня, что они могли проголосовать за одну партия, а мне сказать про коммунистов. У нас не те отношения, чтобы конфликтовать из-за политики. Тем более, что я не за КПРФ

У меня есть знакомые, которые проголосовали за СПС.

Есть знакомые, которые голосовали за "Справедливую Россию".

Есть знакомые, кто голосовал за ЕР.

Из всех них недавольными остались только те, кто голосовал за СПС и Яблоко.

Уже вторые выборы к ряду я у них спрашиваю - а чем вы, собственно, недовольны?

[Tytgrom]

С СПС и "Яблоко" все ясно. Даже моя мама, которая всегда была за Явлинского переметнулась к Борщевскому. Но на выборы не пошла. Ей 30 декабря 70 было, а вчера отмечали - не до выборов

[Старик]

Сообщение от Tytgrom

С СПС и "Яблоко" все ясно. Даже моя мама, которая всегда была за Явлинского переметнулась к Борщевскому.

Борщевский был "разводным ключом" для демократического лагеря - оттяпать процентик от СПС и Яблоко...

Борщевский - страховочный вариант, который был по факту уже излишен - даже если и объединить все проценты демократов, то и этого недостаточно для прохождения барьера в 7%.

Либералам-демократам в России - капут окончательно. Плакали ЦРУ-шные денежки...

Думаю, что через некоторое время кое-кто из демократов перекрасится. Знаете, куда пойдут? - в новый проект возрождения социализма в России - в "Справедливую Россию"... либо своё что состряпают?...

[Лета]

Пошла на выборы с твердым намерением проголосовать за Единую Россию, проголосовала в итоге за Яблоко, сама толком не поняла почему... Чтобы были...

[Старик]

Сообщение от Лета

Пошла на выборы с твердым намерением проголосовать за Единую Россию, проголосовала в итоге за Яблоко, сама толком не поняла почему... Чтобы были...

Вот, а их не будет...

По ним сейчас вообще ситуация интересна - а чего им делать-то?

Метнуться куда?

Объединиться с кем?

Или запустить новый проект на 2012 год? На то же ЦРУ-шное бабло...

[Лета]

Сообщение от Старик

Вот, а их не будет...

Рановато еще для них. Страна не созрела, не оделась, не наелась...

По ним сейчас вообще ситуация интересна - а чего им делать-то?

Метнуться куда?

Объединиться с кем?

С ЛДПР С кем объединяться-то? Слишком уж все принципиальные - глупо.

Или запустить новый проект на 2012 год?

Может быть. Убить обе партии и создать что-то новое... гибче мыслить, сотрудничать с властью... так не будет этого...

На то же ЦРУ-шное бабло...

Про это не знаю.

[Tytgrom]

И все-таки жалко, когда яркие, неординарные личности не попадают в думу.
Борщевский и сам не скрывал цели создания своей партии. За что я его продолжаю уважать. а требовать от юриста честности - это утопия.
По мне вся дума - так для развлечения. Никакой реальной роли она не играет.

[Экзисто]

Сокрушительная победа

↓↓ Спецоперация "ВЫБОРЫ" - этап №1
подготовка

Подготовка к выборам

↓↓ Это сладкое слово - Победа!!! - Этап №2

↓↓ Подведение итогов - Этап №3

Подведение итогов

↓↓ Итог

Окончательный ИТОГ

[Samirat]

Сообщение от Экзисто

Сокрушительная победа

Прикольная версия.

[Старик]

Верно.

Сокрушительней уже не куда...

Даже если в кучку собрать всю эту шоблу, то получим 4%:

"Яблоко" - 1,6 %,
"Гражданская сила" - 1,1 %,
СПС - 1 %,
"Партия социальной справедливости" - 0,2 %,
Демократическая партия России - 0,1 %.

Перестраховались - и без политического разводняка для либерал-демократов настал бы такой же окончательный итог:

↓↓ =Наслаждайтесь, вы этого заслужили...

[Tytgrom]

Старик Я только не пойму твоей радости. В любом обществе есть более смелые и более трусливые, более умные и более глупые, более новаторские и более консервативные, более демократические и более тоталитарные. Без крайностей нет серидины. А убрав демократический край (вернее сдвинув его) мы двигаем и все общество.
Нельзя убивать дураков, потому что тогда рано или поздно дураком будешь ты

[Старик]

Сообщение от Tytgrom

Старик Я только не пойму твоей радости.
...
Нельзя убивать дураков, потому что тогда рано или поздно дураком будешь ты

Проплаченных "дураков" демократической проце-дурой убрали из активной политической жизни России.

Почему бы и не порадоваться тому, что определённо точно некоторых дураков отстранили от влияния на государственное управление?

Вшей на теле меньше - здоровее организм...

И потом - физически дураков не устраняли - только чисто демократическими проце-дурами, как они того и добивались...

Красивый развод.

Пусть утрутся и понаслаждаются собственным окончательным итогом - ты хорошо помнишь, кто в эту тему такие картиночки "окончательного итога" повесил?...

А для чего это было сделано, понимаешь?

Вот если есть какое непонимание - ты можешь поинтересоваться об этом у "источника" всей этой "радости"...

[Tytgrom]

Пусть утрутся и понаслаждаются собственным окончательным итогом - ты хорошо помнишь, кто в эту тему такие картиночки "окончательного итога" повесил?...

Ну это нормальная реакция. Только итог не окончательный.
Не верю я, что источники финансирования правых партий откажутся от борьбы. Я думаю, что они уже сделали ставку на другие силы. И что-то мне мниться, что эти силы КПРФ. Это только мои глюки, но уж больно много совершенно не подходящего коммунистам народа стали мне говорить, что поддерживают КПРФ

[SiberianTiger]

Старик глумится над "поверженными врагами" в силу своей внутренней авторитарности и неспособности утилизировать инакомыслие в принципе.

Его подход к жизни - это "все, как один".

[Fil]

Tytgrom

Нельзя убивать дураков, потому что тогда рано или поздно дураком будешь ты

Не все это понимают
Есть даже специальный термин: "Теория последнего вагона". Если ты радостно отцепляешь ненавистный последний вагон, то рано или поздно оказываешься сам последним вагоном.
Кстати, голосовалка на теме показывает принципиально другие результаты, чем официальные. И это при известной консервативности форума.

[Андрей ОК]

В теме "Выборы в Госдуму-2007" был опрос, кто как собирается голосовать. Но за время дискусси, как оказалось, многие изменили свое мнение.

Хотелось бы посмотреть на изменения.

Итак, голосуем. Кто за кого проголосовал?

[Tytgrom]

Как собиралась Так и не ходила.
Из тех с кем я разговаривала на эту тему проголосовали всего двое и оба (парни 18 лет) за КПРФ. Правда по разным причинам

[Лара]

КАраул!!!! я не на ту кнопочку нажала!!! Я как обещала голосовала за СПС!!!! И еще мужа сагитировала, он потом обиделся, что мало набрали, привык быть победителем.

[Экзисто]

По-моему, голосуют здесь только те, кто гордится своим выбором.
А кто сможет исправить ошибку Шелковистой Влаги?