Кувшины для знаний

[Сэнкс]

Какая-то была притча про то, что не всякому можно передать знание.

Если считать ученика кувшином, в который надо влить знания, то он может быть:

1. Грязен - и тогда влитые в него знания окажутся испорченными.
2. Дырявым - влитые в него знания просто не задержатся там
3. Перевернутым - в него вообще ничего невозможно налить.
4. Полный до краев - тоже ничего не налить.

В ходе дискуссий, как в реальной жизни так и в виртуале - наверняка вам встречаются разные собеседники и разные кувшины.

Как же ведет себя собеседник, схожий по состоянию восприимчивости с такими кувшинами?

[Тома]

Ну нельзя же так упрощать!
Голова человека не кувшин, а скорее кастрюля с супом. А у некоторых целый химический реактор. Новые знания реагируют со старыми, перемешиваются, образуют причудливые сочетания.

[Экзисто]

Наверное, есть и такие кувшины:

• с многоканальным фильтром
• всеядный и всепоглащающий
• с защитным "памперсом"
• с "угольным" фильтром - чтобы не пропускать "вредную" информацию
• неограниченный по емкости
• ограниченный по емкости
• по виду материала - какие-то знания подходят, другие вызывают аллергию
  .........

[Тома]

1. Грязен - и тогда влитые в него знания окажутся испорченными.

Человек с нарушениями логики

2. Дырявым - влитые в него знания просто не задержатся там

Не реагирует на обратную связь.

3. Перевернутым - в него вообще ничего невозможно налить.

Полностью уверен в своей правоте. Не терпит возражений.

[Левконоя]

Сообщение от Экзисто

Наверное, есть и такие кувшины:

• с многоканальным фильтром
• всеядный и всепоглащающий
• с защитным "памперсом"
• с "угольным" фильтром - чтобы не пропускать "вредную" информацию
• неограниченный по емкости
• ограниченный по емкости
• по виду материала - какие-то знания подходят, другие вызывают аллергию
  .........

Браво! Сэнкс, очень интересная аналогия. Экзисто, кувшин с памперсом - правда! Все возьму - ничего не верну.(Даже если сам захочу). И останется это все бесполезным, и будет выкинуто на помойку.
А вот еще варианты:
термос: сохраню, но не изменю ни в чем. Но если кто-то захочет, я всегда пожалуйста. Некоторые учителя начальной школы такими бывают.
Или скороварка: сразу выдам что-то новое, непохожее на то, что было на входе. Генератор идей. Очень хорошо.
Или даже блендер: все настолько измельчается, что целое не узнать вообще никак. Чрезмерное внимание к подробностям.

[Лета]

Какая-то была притча про то, что не всякому можно передать знание.

Прежде всего, не каждый может передать знание, тем более многим. Далее, каждый способен принимать знание только из определенных источников, другие же для него закрыты. А теперь, в связи с этим, про кувшины:
Имхо, не бывает грязных, дырявых и перевернутых кувшинов, есть кувшины в поисках своего источника и куча источников, из которых невозможно наполниться или же просто место с табличкой "источник".

[Сэнкс]

Парни и девчонки!

Вспомните товарища Оккама и его бритву.
Можно еще надавать аналогий - не кувшин, а банка, не глиняный а стеклянный, не жидкость а песок льют, узкое горлышко или широкое, нарисованный кувшин, ... ... ...

Пока что, наиболее точным ответом в теме является ответ Томы №4. За что ей моя признательность.

Ведь вопрос был - "Как ведет себя собеседник, получая информацию?", а не "Какие бывают варианты кувшинов и спецприбамбасов к ним".

Кстати, я вспомнил, вроде еще был вариант 4 (в исходной притче) - полный до краев кувшин.

[Экзисто]

Грязный кувшин - этот может использовать полученные знания во вред другим из соображений личной выгоды. Например, осваивая химию, делать попутно взрывчатку и экстази. Или просто сделать выводы, прямо противопложные вектору знаний. Политик говорит о национальном патриотизме, а скинхед слышит "национал-социализм" и убивает людей другого цвета кожи.

Дырявый и опрокинутый кувшин - не вижу разницы.
Полный до краев кувшин - отвергает всё иное, что не растворяется в его кувшине.

[Лета]

С точки зрения источника :
Есть кувшины заляпанные стереотипами, для меня они "грязные"
Есть те которые соглашаются с каждым доводом при споре, сами в спр не вступают, потому как своего содержания не имеют, они похожи на дырявые кувшины: проникающее внутрь так же беспрепятственно из оного выливается.
Перевернутый: пришел, увидел и ушел обратно: в теме просмотров много, а ответов один-два - это они ходят - перевернутые - им нечего взять из темы.
Наполненный: слишком устойчиво стоящий , не мешало бы и опрокинуть (это наши форумные учителя, если кто не понял )

[Иеро]

А ещё встречаются люди не кувшины - а куски глины...
И если таких людей подберёт мастер, то он может сделать из них что-либо вместительное, или целостное, но до этой встречи с мастером эти люди лишь куски глины.

И что самое интересное, мы все рождаемся такими "кусками глины", попадая в руки мастеров - родителей, а потом окружающего социума.

[Зяблик]

В тему кувшинов притчу вспомнил.
По-моему, Ошовская.
Учитель взял кувшин и наполнил его камнями, после чего спросил учеников: полон ли кувшин. Все ответили: да. Тогда он взял щебенку и засыпал ее в кувшин. Щебенка проникла между камнями и заполнила крупные ниши. Учитель вновь спросил: полон ли кувшин. Ученики ответили менее уверенно: да. Учитель взял песок, и песок просочился сквозь щебенку. На сей раз утвердительно на вопрос учителя ответили лишь некоторые. Далее учитель взял воду и также залил ее в кувшин. Никто не сказал, что кувшин полный, кроме одного ученика. Тогда учитель взял соль, и соль растворилась в воде…
Вопрос: Полным ли был кувшин?
Вопрос «О чем эта притча?» только для медалистов

По работе часто приходится сталкиваться с феноменом избирательного поглощения информации или настолько забавной ее интерпретацией, что порою начинаю сомневаться в своих способностях, доносить внятно свои мысли.

И если таких людей подберёт мастер, то он может сделать из них что-либо вместительное, или целостное, но до этой встречи с мастером эти люди лишь куски глины.

Иеро, из глины окромя голема ничего не получишь. Метафора с алмазом и брильянтом, по-моему, более точна.

[Иеро]

Зяблик

Иеро, из глины окромя голема ничего не получишь.

В некотрой древней книге было написано, что человека как раз сделали из земли, читай из глины... И потом вдохнули душу живую в полученное тело. А потом ему сказали, что: "из замли ты был взят и в землю вернёшься", н и дальше в том же духе...

Метафора с алмазом и брильянтом, по-моему, более точна.

Ну тема то о "кувшинах", а кувшины из алмазов не делают. Так что моя метафора здесь идеально подходит.

[Зяблик]

Иеро, если делаешь выделения в чужих постах, пожалуйста делай приписки о том, что именно твои выделения, а не автора.

В некотрой древней книге было написано, что человека как раз сделали из земли, читай из глины...

И впрямь, вылетело из головы. Видимо, из-за не авторитетности источника.

Ну тема то о "кувшинах", а кувшины из алмазов не делают. Так что моя метафора здесь идеально подходит.

Обосновал.

[JIuca]

Понравилась тема. Особенно про "человек - термос для знаний")
Это значит, долго хранит знания в неизмененном виде? Это хорошо или плохо?

[BOBA]

знаниевые консервы - это книги

[Samirat]

Сообщение от Сэнкс

Какая-то была притча про то, что не всякому можно передать знание.

Если считать ученика кувшином, в который надо влить знания, то он может быть:

↓↓ ...

1. Грязен - и тогда влитые в него знания окажутся испорченными.
2. Дырявым - влитые в него знания просто не задержатся там
3. Перевернутым - в него вообще ничего невозможно налить.
4. Полный до краев - тоже ничего не налить.

В ходе дискуссий, как в реальной жизни так и в виртуале - наверняка вам встречаются разные собеседники и разные кувшины.

Как же ведет себя собеседник, схожий по состоянию восприимчивости с такими кувшинами?

Сообщение от Тома

Ну нельзя же так упрощать!
Голова человека не кувшин, а скорее кастрюля с супом. А у некоторых целый химический реактор. ↓↓ ...

Новые знания реагируют со старыми, перемешиваются, образуют причудливые сочетания.

Вот, ни за что бы не подумала, что у нас с Томой так совпадает видение аспектов педагогического процесса...
Прям приятно удивлена!)

[Zab]

В своей профессиональной области постоянно встречаюсь с тем, что человек просто не видит проблем, не дорос до того, чтобы их видеть. Бесполезно предлагать решения того, что для него на ближайшие несколько лет не существует, а может и никогда не будет существовать.
Проблемы то никуда не исчезают, от того что он их не видит. А чтобы увидеть - надо на следующий этап развития перейти, очень сильно и долго поработать для этого.
И что тут сможет учитель? Находиться все эти годы рядом и направлять? Ускорить развитие можно, но не намного. Вместо пяти лет, в три года может уложиться человек, попав в хорошую среду, позволяющую развиваться. Но и сам он должен приложить все усилия, погрузиться на все это время.
Все усилия очень даже могут выстрелить вхолостую.

[ААА]

Сообщение от Сэнкс

...
Если считать ученика кувшином, в который надо влить знания, то он может быть:
...

А какой кувшин считается благодатным?

Наполовину полный? Значит новое наполнение растворится в старом, но не заменит его.
Наполовину пустой? Тогда вливания в сухом остатке увеличат содержимое, но не улучшают его.

Это я к тому, что кувшин имеет свою субстанцию и просто вливание не меняет её суть. А если она меняет, то надо не вливать, а вначале очистить его. (Но это уже другая методика и начинаются другие нюансы)

[BOBA]

А какой кувшин считается благодатным?

во введении к тибетской традиции Геше Тинлей говорит так:

http://psylib.org.ua/books/tinle01/txt15.htm

На начальном этапе, получая учение, люди нередко воспринимают его как чисто интеллектуальную информацию, и это приводит к появлению гордыни. Они считают, что все остальные глупее их, потому что ничего про эти вещи не знают. Эта ошибка происходит из-за того, что, слушая учение, такие люди представляют собой неподходящий сосуд. Но в это время вы должны быть свободны от трех недостатков сосуда своего ума.
Первый недостаток – это перевернутый сосуд. Если сосуд перевернут, то, сколько бы ни старались влить в него нектар, он в него не попадет. И точно так же, если во время учения вы спите или думаете о посторонних вещах, это подобно тому, что сосуд вашего ума перевернут.
Второй недостаток – дырявый сосуд. Сколько бы в дырявый сосуд ни вливали нектара, нектар в нем не задерживается и вытекает. Это символизирует процесс, когда учение влетает в одноухо, а в другое вылетает. Вы слушаете, не осознавая драгоценности учения, редкости учения, не относясь к нему с почтением. Тогда оно очень быстро забывается. Я надеюсь, что большинство из вас является "дырявыми сосудами" только наполовину. Это гораздо лучше, чем быть полностью "дырявыми сосудами".
Третий недостаток – загрязненный сосуд. Если вы вольете драгоценнейший нектар в загрязненный сосуд, то нектар также загрязнится. Некоторые люди изучают буддийское учение в течение многих лет, но никаких положительных перемен с ними не происходит. Иногда, напротив, они становятся все более и более странными, все более эгоцентричными, смотрят на других свысока, думают, что являются практиками очень высокого уровня. Все это происходит потому, что учение вливается в грязный сосуд. Тогда это учение бесполезно как для них, так и для остальных.
Мой духовный наставник был так добр, что довольно часто, перед тем как приступать к учению, лишний раз подчеркивал, что я должен быть свободен от трех недостатков сосуда. Поэтому, слушая его наставления, я пресекал эти три ошибки. В особенности я старался, чтобы учение вливалось в чистый сосуд. Благодаря этому то малое количество нектара, которое я получил от своего учителя, оказалось для меня очень полезным. И когда я начал делиться этим нектаром с другими людьми, они говорили, что им он также приносит большую пользу. Причиной всего этого была основополагающая вещь – свобода от трех недостатков сосуда. Воспримите эти слова как особое наставление, которое чрезвычайно для вас полезно.
Кроме того, очень важна мотивация, с которой вы слушаете учение. Скажите себе: "Я получаю учение не только ради своего собственного счастья, но также и для всеобщего блага. Прослушав его, я начну практиковать, и в будущем, жизнь за жизнью, буду приносить пользу всем живым существам". Тогда сам процесс слушания учения превратится в мощнейшую практику. Эта практика будет гораздо более эффективной, чем трехмесячный ретрит, который вы проведете, толком не зная, как это следует делать – например, занимаясь практикой йоги божества в надежде, что к вам снизойдет какое-то божество и одарит вас реализациями. Также вам необходимо развивать свою человечность. Это основа всего. Вместо того чтобы делить людей на разные категории, надо понимать, что фундаментальная, объединяющая особенность всех людей – это то, что все мы человеческие существа. Все мы живем в этом маленьком мире, на этой планете Земля. В общем, старайтесь стать лучше, мудрее и глубже. Для тех, кто не верит в будущие жизни, эта мотивация очень подходит.