Что понимать под развитием?

[Aliskana]

А "развитие идеи" в каком смысле применяется? "Развей этот тезис, развей эту мысль"?

[Zmij_Gorynytch]

Также, как и с компьютером, - в зависимости от контекста - либо олицетворение, либо полезность/удобство для человека, либо сумма того и другого. Например, развитие идеи до абсурда - это явное олицетворение.

[Zmij_Gorynytch]

Когда мы используем естественное стремление природы к минимуму энергии (максимуму энтропии) для создания локальной упорядоченности, то вряд ли можно говорить о глобальном развитии в прямом смысле. Все известные человечеству способы получения энергии основаны на разрушении, разве не так?

[Aliskana]

Ты говоришь о парадоксе, мучившем ученых с 19 века, когда был открыт второй закон термодинамики, гласящий о неумолимом движении всего к энтропии (сорри за вольное изложение и невольные ошибки, ежели что). Это с одной стороны. С другой - живые существа зачинаются, рождаются, развиваются - при этом откуда-то берут энергию для уменьшения энтропии.

Этот вопрос, насколько я понимаю, был решен Ильей Пригожиным в теории диссипативных структур. Когда он обнаружил самоорганизацию, описав ее в книге "Порядок из хаоса".

[Zmij_Gorynytch]

Нет никакого парадокса - живые существа используют для локального упорядочивания энергию разложения окружающего мира, т.е. уменьшают локальную энтропию за счёт увеличения глобальной.

[Aliskana]

Почему-то ученые считали, что есть. Пригожин это подробно описывает. Пересказать не возьмусь, не настолько в теме. Но мне представляется, что образование, к примеру, ДНК или человеческого мозга вряд ли возможно просто за счет черпания энергии за счет разложения окружающей среды. Для образования таких сложных структур что-то еще нужно, кроме энергии. Как для "Моны Лизы" недостаточно тонн холста и красок.

[Zmij_Gorynytch]

Говоря упрощённо, мы способны отвинтить детальку от железнодорожной стрелки, чтобы с её помощю дома починить стиральную машинку. И хуй с ним, что где-то поезда столкнутся, зато дома стиралка работает

[Aliskana]

Отвинтить детальку - запросто. А создать суперкомпьютер из рельсы? Способность создавать суперкомпьютеры тоже за счет выжирания энергии окружающего пространства образуется?

[DENYA]

Все равно я смотрю мы болтаемся в обсуждении между веществом и энергией и игнорируем информацию.

[Zmij_Gorynytch]

Сообщение от Aliskana

Почему-то ученые считали, что есть. Пригожин это подробно описывает. Пересказать не возьмусь, не настолько в теме. Но мне представляется, что образование, к примеру, ДНК или человеческого мозга вряд ли возможно просто за счет черпания энергии за счет разложения окружающей среды. Для образования таких сложных структур что-то еще нужно, кроме энергии. Как для "Моны Лизы" недостаточно тонн холста и красок.

Возможно, что нужно "ещё что-то" (хотя не берусь утверждать наверняка), но энергия всё равно является решающим фактором. Живой организм обязан поддерживать гомеостаз, без поступления энергии извне это не представляется возможным.