Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Взгляды на окружающий мир и своё место в нём Разговоры о своём месте в жизни, философии, идеях.
 Экономика и экономические технологии  История  Техника и технологии, инновации в технике
 Политика и жизнь общества    
 Глобальная политика    

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.12.2013, 00:48   #11
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 25,509
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Я живу в Израиле, где условия хуже, чем в Европе. Приехала именно чтобы работать, а не отдыхать.

Повторяю: у меня много знакомых, которые тоже приехали, рассчитывая именно на себя. Я у них была и видела, как они живут. Спорить не вижу смысла, просто я верю своим глазам, а не чужим словам.

Почему бы Онну не спросить? Она живет в Праге, это не самая богатая страна.

А то, что гастрабайтеры всюду есть - да, есть. А в Москве их нет? Какое к ним отношение, кстати? К таджикам, кавказцам, вьетнамцам?
__________________


Традиция - это передача огня, а не поклонение пеплу.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2013, 01:03   #12
onna
то!что?надо!
 
Аватар для onna
 
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Прага +420608334056
Сообщений: 2,581
onna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Mari Посмотреть сообщение
Но там сложнее, чем тут, если ты чужой и легче, если свой.
С этим согласна. Чужого европейцы видят/слышат сразу и сразу могут отреагировать, что, конечно, неприятно.
Но речь сейчас не о том, где ты чужой или свой- это как в анекдоте " Даже если воняет- это твоя родина, сынок"

Без денег трудно везде. При этом я многого научилась не бояться, полюбила эту скучною, неторопливую, размеренную европейскую жизнь и, несмотря на трудности здесь, уже не хочу возвращаться.
Даже если здесь нет любви к чужим, здесь нет агрессии, которая как бронепоезд всё время стоит на запросных путях в России.
Европа не воевала почти 100 лет ( не считая Сербии) Миролюбивый дух поддерживается политиками и даже в случае конфликта все решения принимаются коллегиально, не решает всё один "царь батюшка" Жить без воин - счастье для матерей.
__________________
Всё что мы есть это результат наших мыслей. (с)

Последний раз редактировалось onna; 19.12.2013 в 01:09.
onna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2013, 01:05   #13
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 13,203
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
А то, что гастрабайтеры всюду есть - да, есть. А в Москве их нет? Какое к ним отношение, кстати? К таджикам, кавказцам, вьетнамцам?
Такое же. Как к дешёвой рабочей силе. Кавказцев чаще не любят, ибо наглые, особенно, когда проходишь мимо рядов с вещами на продуктовый рынок за овощами, чуть ли не дорогу загораживают, пытаясь дублёнки продать, хотя идёшь даже не медленно... Потому и считаю, что лучше ТАМ отдыхать или, в крайнем случае, "замуж" и устраиваться на работу уже "с прикрытием материальным"... А жить всё время не хотела бы.
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2013, 01:06   #14
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 25,509
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Да, конечно, вкусы у всех разные.
__________________


Традиция - это передача огня, а не поклонение пеплу.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2013, 01:13   #15
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 13,203
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Цитата:
Сообщение от onna Посмотреть сообщение
здесь нет агрессии, которая как бронепоезд всё время стоит на запросных путях в России...
Думаю... у нас скорее вынужденная борьба за нормальную жизнь, "с государством" (что не мешает однако любить "родину", как у Задорнова) Агрессия.. ХЗ, не однозначно это.. Россия - страна крайностей. И любви беззаветной, прощения, доброты - в ней тоже - много. В налоговой мне начальник отдела сама пересчитала возврат - бесплатно - просто, видимо, приглянулась я ей чем-то.. Хотя ведь не обязана она мне помогать - в Европе - думаю, просто вернули бы исправлять ошибки самостоятельно. А я плохо соображаю, какие проценты там откуда берутся и как суммируются. Спасатели вместо скорой работают иногда, хотя тоже ни разу не обязаны - их дело ЧС, а не грипп. И лосят бесплатно из болота вытаскивать не обязаны.

ИМХО за границей меньше, может, агрессии, но и живой "души", как мне кажется, меньше. Есть прописанные правила, законы, должностные инстукции. Обязаны - окажут содействие, не обязаны - иди на фик. Более практичные, более материальные страны. Более устроенные для комфортного проживания тела. ИМХО, конечно.
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2013, 01:30   #16
onna
то!что?надо!
 
Аватар для onna
 
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Прага +420608334056
Сообщений: 2,581
onna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душой
Мари, я смайликов зелёных не люблю, мне просто смешно, как ты о живой душе европейца судишь издалека, не зная эту душу лично, с ней не встречаясь. Штампы всё это из совковой пропаганды о "сытом буржуе"

Есть разные традиции вот и всё. Одни как цыгане дверь откроют, потом коня сопрут, другие только по звонку в гости ходят и обувь в гостях не снимают. Список может быть длинным Европа богата на традиции..
Бродский назвал мою и твою Родину "азиопа", и, живя тут, я с ним согласна.
Дикости восточной много и народности, которая выражена по верному замечанию Стругацких "серой массой"

В качестве примера. Сейчас пред рождественские дни, время подарков. Одна радиостанция предложила собрать подарки для детского дома. Вещи приносят люди, школьники их упаковывают и рассылают. Уже собрано 4тысячи подарков.

Здесь нестрашно быть некрасивым и больным.

А если ты вспомнила о комфорте тела, то бездомных собак и кошек в Европе нет их тела тоже в тепле.
__________________
Всё что мы есть это результат наших мыслей. (с)

Последний раз редактировалось onna; 19.12.2013 в 01:54.
onna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2013, 08:57   #17
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 65,432
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Что значит "издалека"? В силу интеграции у всех нас есть "поуехавшие" среди знакомых или родственников. И есть то, что они рассказывают о своей жизни.

Я сравниваю с тем как живу я и с тем, как хотела бы жить - меня моя жизнь устраивает больше. А подарки детским домам или отсутствие бездомных кошек ни в коей мере не характеризуют мир, в котором ты живешь.
Они даже людей, которые в это мире живут - не характеризуют.

Потому что характеризует отношение к бездомным кошкам и к "некрасивым" и "больным".

Я предпочитаю право каждого на красоты, чем деление на красивых и некрасивых даже с тем, что "некрасивые" тоже имеют право на существование

Посты Онны и Алисканы характеризуют жизнь в Европе намного сильнее, чем все наши представления. "Защити свой образ жизни, завоюй на него право"
__________________
Предпочитаю мороженное, но колбаса тоже пойдет
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2013, 09:13   #18
Трояна
Кабарга
 
Аватар для Трояна
 
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,881
Трояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаики
Цитата:
Сообщение от onna Посмотреть сообщение
Чужого европейцы видят/слышат сразу и сразу могут отреагировать, что, конечно, неприятно.
Из всех стран более неприятно лично мне в Германии. Детей и иногда внуков эмигрантов, которые родились в Германии, изучали язык с пеленок, имеют немецкое гражданство немцы все равно будут называть русскими с каким-то оттенком пренебрежения в голосе... В Германию не хочется.

Мне нравятся Европейские страны со славянским языком, выучив который, можно легко раствориться и ассимилироваться, став своим и перестав быть чужим. Еще своим стать легко в Испании. Не обязательно афишировать, что русский, можно сказать, болгар))), русских не везде любят...

ИМХО самое непонятное, когда человек живет в стране и не пытается изучать её язык. Ощущение некоторого пренебрежения в адрес живущих в стране, мол я к вам приехал взять максимум, высосать все хорошее, чтобы потом уехать обратно...

Уехать в Европу "замуж" не вариант. Для меня вариант один - ищешь рабочее место, создай его сам. Также неплохой вариант - это заключение контракта. Многие умные программеры, знающие английский, немецкий, заключают контракты и переезжают в Европу. Вместе с семьями. Для молодых людей отличный вариант перебраться на пмж в Европу - это учеба. Ехать же просто с деньгами без стратегии и алгоритма, значит потерять деньги и не укрепиться. Ехать за длинным рублем нянечкой, сиделкой, официанткой... не знаю. Уж лучше в Москву. В Москве уже выучиться, заработать и уже с алгоритмом в Европу)))
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»...
трояна.com
Трояна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2013, 09:34   #19
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 6,341
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Как показала перестройка и пост перестроечные события, интегрироваться в нашей стране могут далеко не все. То есть даже в родной стране, где нет проблем с языком, традициями и т.п. составляющими адаптация к изменению ситуации непростое дело для очень многих людей.

То, что я знаю о других "интегрантах" тоже оптимизма не прибавляет. Я периодически бываю в Варшаве, наблюдала историю польскую с ВТО. Надежд было море, многие поляки думали, что щаз откроются им перспективы... На деле более менее живые производственные предприятия были скуплены, всё, что можно было продать (оборудование) было продано, бывшим работникам этих предприятий пришлось вживаться в другую концепцию. Многие семьи оказались в ситуации раздельного проживания. Муж в Лондоне батрачит, жена с детьми по месту прежнего жительства крутится. И так лет 6...

Один знакомый, уже преклонного возраста, прожив лет сорок с лишним лет в стране, куда он уехал молодым, говорит, что так и чувствует себя эмигрантом... И не он один, все так. Хотя все они, конечно, за 40 лет обустроились, свои бизнесы и т.п. Дети - другое дело, они уже не ощущают себя эмигрантами, поскольку родились там.

Бывшая моя сотрудница уехала в штаты, уже 12 лет там живет. Ей нравится, но в глазах почему-то тоска... Возможно, будь она замужем, тоски не было бы или было бы поменьше.

Думаю, что история с интеграцией - это как история с любой формой партнерства. Если интегрируются сильные, крепко стоящие на ногах стороны, это совсем не то тоже самое, когда интегрируются стороны, имеющие существенную разницу в исходных собственных характеристиках. Думать, что за счет интеграции можно улучшить что-то в жизни можно, конечно, только неплохо иметь ввиду уточнение, - в чьей жизни будут улучшения? И за счет чего. Если улучшения наступят в жизни отдельных граждан за счет превращения страны в целом в европейскую "среднюю азию", на фиг такую интеграцию.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2013, 09:36   #20
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 65,432
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Есть у Вознесенского стихотворение - "Муравей", а там такие строки...

Цитата:
Не берут его в муравейники: с того берега - Муравей
Вот пока будут муравьи "с того берега" стоит думать не только о дороге туда, но и о сложностях возвращения обратно.

Когда много муравьев с разных берегов - благоприятная ситуация для миграции, но сейчас таких мест на Земле практически нет.
__________________
Предпочитаю мороженное, но колбаса тоже пойдет
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:45.