Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Консультарий > Консультации > Психологическая помощь, консультирование
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Психологическая помощь, консультирование Раздел для психологической помощи и консультирования, открывать темы и писать в свои темы могут все, кто видит раздел, писать же в чужие темы имеют возможность все пользователи, но в соответствии с правилами Консультария и ориентируюсь на ведущих Консультантов.

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.12.2013, 15:47   Консультация #61
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Zab
Цитата:
а программист сам должен знать что ему делать, а не в глаза начальству смотреть.
Немного не так. Все равно он будет работать в рамках тех.задания и увы, привязан к определенным срокам.
Никакая фирма не должна страдать от хотелок и капризов программиста. Все в разумных пределах, разумеется. Так у нас создавался свободный график. Может он ночь творит, день спит, бывало и такое.
Начальник не будет ему диктовать, на каком языке программирования писать, как выстраивать коды и прочее. Это уже действительно, программимст сам в силу своего профессионализма знает что и как.

Но все равно существует техзадание - что мы имеем на входе, что должны получить на выходе. И от этого техзадания программист отклоняться не может.

Я в свое время писала программу по кредитованию для своего отделения.
Так я там не могла творить что хочу. А поскольку я не обязана была знать тогда все нюансы и правила кредитования, расчета процентных ставок, просрочки, а тогда еще и налоговой выгоды, то все это было расписано в техзадании. И уклоняться от этого я уже не могла. Вот примерно так.
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2013, 15:52   Консультация #62
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,772
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Ошибаешься... Техзадание во вменяемом виде существует крайне редко. Если конечно не считать техзаданием размахивание руками, мычание и пронзительные взгляды куда-то вдаль.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2013, 15:52   Консультация #63
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,313
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
.... писать скуль запрос очень просто. писать скуль запрос очень сложно. Дзен программиста. Но это все оффтоп. Самира, если что почистить... легко.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 16.12.2013 в 16:09.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2013, 15:58   Консультация #64
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Zab
Цитата:
Ошибаешься... Техзадание во вменяемом виде существует крайне редко.
Это Вы мне говорите? Вы просто их не видели никогда.
На самом деле оно просто необходимо для урегулирования ряда вопросов.

Программист получает заказ на написание программного продукта.
Получает деньги за выполнения задания. Но... Программа работает с глюками и хреново, плюс ошибки в расчетах.
А программист считает, что задание выполнил и ждет оплаты.
Как доказать, что он сделал или не сделал?

Эх... Вот когда у нас стала централизованная поставка программных продуктов, порой мы сталкивались и с глюками и с ошибками при внедрении.
Так вот просто звонок по телефону "А у вас тут ошибка!" не принимался. И правильно.

Принималось только грамотно оформленное тех задание. И оформила я их туеву хучу.
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2013, 16:01   Консультация #65
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,772
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Забавно, что хаос в софтверной отрасли - не только российская особенность. В США большая часть фирм точно также живет. Только гиганты могут себе позволить упорядочивание. Упорядочивание, оно же не только отрицательные сбои предотвращает, она предотвращает и неожиданный успех тоже. Маленькая фирма желает вытянуть лотерейный билет и стать большой. При ставке на незаменимых такое возможно.

Программистов-фрилансеров я уже забыл когда видел в последний раз. Может быть их уже и не существует. Не могут сформулировать четко что хотят, не могут определить что считать выполненной работой. Остается только постоянное сотрудничество с отработкой программистом кучи "хотелок" и перехотелок. Это еще очень хороший заказчик, который глядя на уже готовый продукт начинает осознавать что же он хотел на самом деле. Бывает не осознают и в этом случае. При работе в стиле "пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что" остается только повременную оплату и брать.

Последний раз редактировалось laysi; 13.01.2014 в 19:57.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2013, 16:14   Консультация #66
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Zab
Цитата:
Программистов-фрилансеров я уже забыл когда видел в последний раз.
А при чем тут фрилансеры? Не смеши На гигантах их быть не может.
Но ситуации, описанные мною, происходят вовсе не с фрилансерами.
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2013, 16:14   Консультация #67
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,772
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Могу назвать ту единственную в Питере софтверную фирму, которая пытается все упорядочить. Это "Транзас". Тоже далеко не все у них в порядке, но важно стремление и готовность расплачиваться. Они такое себе могут позволить только потому, что софт - лишь небольшая часть комплексных систем, которые они изготавливают. Они могут себе позволить увеличить стоимость софта в десяток-другой раз и это будет не заметным на фоне стоимости проекта в целом.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2013, 16:49   Консультация #68
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,211
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Аусма Посмотреть сообщение
Zab Это Вы мне говорите? Вы просто их не видели никогда.
На самом деле оно просто необходимо для урегулирования ряда вопросов.
ну шапку тз покажи.

Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Программистов-фрилансеров я уже забыл когда видел в последний раз. Может быть их уже и не существует. Не могут сформулировать четко что хотят, не могут определить что считать выполненной работой. Остается только постоянное сотрудничество с отработкой программистом кучи "хотелок" и перехотелок. Это еще очень хороший заказчик, который глядя на уже готовый продукт начинает осознавать что же он хотел на самом деле. Бывает не осознают и в этом случае. При работе в стиле "пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что" остается только повременную оплату и брать.
сначала набрав листочков с "user-story"
__________________
... Survivors will be shot again.

Последний раз редактировалось laysi; 13.01.2014 в 19:55.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2013, 17:27   Консультация #69
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,772
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Вообще то, даже если ТЗ есть, этого мало. Нужна служебная инструкция "как" он должен его выполнять. Иначе он по прежнему будет незаменимым. Он может не соблюдать эту самую служебную инструкцию, тут важно она есть или ее нет.
Незаменимость не абсолютная почти всегда, само собой. Но если затраты фирмы на замену чрезмерные, это означает фактическую незаменимость.

Незаменимость может быть и по другим причинам, не связанным с невозможностью продолжить чужую работу. Во многих фирмах есть аналитики (называться они по должности могут как угодно), способные разобраться в сложных проблемах и превратить их в простые и четкие задачи. Таких людей очень непросто найти и заманить к себе на работу, их вообще очень мало в любой отрасли. Уйдет этот, где другого взять... И если какой-то администратор задумает с таким поссориться, результат будет не в пользу администратора. И тем не менее, этого самого администратора суперспец может бояться до дрожи в коленях и норовить уволиться.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2013, 17:31   Консультация #70
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Грамотно составленное ТЗ - это редкость. Тем не менее, в серьезных конторах такие ТЗ разрабатываются.

!
Однако, тема называется "Агрессивный руководитель"! Потому - предлагаю особенности национального софтописания из этой темы - убрать.
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 05:13.