08.08.2012, 06:15 | #21 | ||||||||||||||||||||||
Старожил
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
|
Цитата:
- Приезжали без денег. Разрешалось вывезти по 154 доллара на душу, и, кажется, сколько-то грамм золотых украшений. Ну еще беженские организации давали безвозвратно несколько тысяч на обустройство и еще сколько-то в качестве беспроцентного кредита, который надо было отдать после трудоустройства. - Приезжали без языка. В лучшем случае могли сказать Ландон из зе кэпитал оф Грейт Британ, в худшем "я в школе немецкий учил". - Не имели (и это, наверное, самое главное) никакого понятия о капитализме. Т.е. бывший советский инженер полагал, что на западе ему, как и в СССР, дадут работу инженера просто потому, что у него в дипломе так написано. То, что работу надо искать (самому!) и что диплом о лучшем в мире советском образовании сам по себе ценится аж никак, становилось для них просто шоком. - Наконец, приезжали как раз в начале рецессии начала 90-х. Естественно, такой эмигрант оказывался в самом низу социальной лестницы. Экономический эмигрант начиная с середины 90-х: - Едет по рабочей визе или по программе профессиональной иммиграции. Т.е. априори имеет востребованную специальность или даже работу с первого дня. - Знает язык (потому что иначе не получит рабочую визу или не пройдет по программе). - Уже усвоил, что такое капитализм (даже наш российский базарный вариант рыночной экономики). Т.е. понимает, что просто так ему никто ничего не даст. - Наконец, приезжает в период экономического подъема 95 - 2005 годов. Цитата:
Ну а теперь вопрос на засыпку. Собственно, почему этот эмигрант не знает язык? Ну ладно, он не учил его в школе, но за время оформления документов на визу он мог скачать хотя бы РозеттуСтоун? Это довольно низкий уровень, но вполне достаточный для того, чтобы приехав в страну, пойти на языковые курсы. Благо, дешевых курсов английского (по крайней мере, в США) пруд пруди. Конкретный пример: в любом колледже штата Вашингтон легальный иммигрант имеет возможность учить язык за целых 25 долларов в четверть. Ну то есть 25 долларов - это если у него есть работа, а если безработный, то вообще бесплатно. Там, где нет таких курсов в колледжах, есть бесплатные при церквях, еврейских общинах и т.п. организациях. Учат всех, невзирая на религию и национальность. И причина такой щедрости совершенно банальна: государству выгоднее один раз оплатить твое обучение, чем всю жизнь платить тебе пособие. Итак, эти два пункта можно переформулировать таким образом: Если эмигрант настолько ленив, что не может даже выучить язык, то он будет чернорабочим: моет полы, моет задницы престарелым европейцам. Про фабрики и заводы, кстати, добавление уже лишнее - это работа, требующая квалификации, далеко не всегда самая низкооплачиваемая и дающая возможность роста. Это только для офисной планктонины "завод" звучит как "филиал ада". А теперь скажите, Вы действительно верите, что 95% эмигрантов из бСССР настолько ленивы? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А если серьезно, то гражданское законодательство большинства стран предполагает стадию досудебного урегулирования. То есть если ты, свинья, поцарапал чужую дверь и получил повестку в суд, то это значит, что когда эта улыбчивая хозяйка вежливо попросила тебя исправить ситуацию, ты ее послал. А иначе бы суд заявление просто не принял, или принял бы, но не дал хода, пока не будет попытки урегулировать ситуацию. Цитата:
Это только в нашей стране воровать почетнее, чем доносить. В нормальных странах все наоборот. Может, они поэтому и нормальные, а? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Разницу между тем, что получает в обмен на свои налоги европеец и что получает россиянин, прикиньте сами. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
США: минимальная зарплата (на федеральном уровне, в дорогих штатах выше) 7,5 долларов в час. 40 часов в неделю, 52 недели в году, получается... получается... 15600 в месяц. Проще говоря, мойщик задниц получает в США столько же, сколько средний офисный планктон в Москве.
__________________
Группа израильских альпинистов обошла гору Эверест. |
||||||||||||||||||||||
08.08.2012, 14:25 | #22 | |
Старожил
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
|
Цитата:
А вот реальный случай с эмигрантского форума: Вчера у нас состоялся интересный опыт общения с социальным работником по защите прав детей. Как он (Чарли, китайской наружности) нам объяснил, поступила жалоба на моего мужа. Якобы он кулаками избил Настю за то что она прыгала на кровати и она после этого 4 дня не ходила в школу, и что мы оставляем детей дома одних. Мы просто обалдели, за всю школу Настя пропустила только 1 день и то потому что сама школа ее наказала, ну а про избиение кулаками я вообще промолчу, богатая фантазия и трудности со зрением. На прошлой неделе, в пятницу, Чарли приходил в школу к Янне расспрашивал ее, но она нам ничего не рассказала, потому что не поняла что к чему и думала что всех деток спрашивают. Вчера после посещения Насти, Чарли пришел с расспросами к нам. Ну что, побеседовали мы, Чарли нам рассказал про законы штата которые мы уже знаем, что детей можно только шлепать открытой ладонью, только физически и психически здоровых детей не младше 1 года, ну и что в штате нет закона об ограничении возраста с которого ребенок может самостоятельно оставаться один. Чарли сообщил нам что он разговаривал в школе с Настей и ёё учителями, и они убедили его что Настя не пропускала школу и никогда не приходила с побоями, взял с нас расписки что мы не избиваем своих детей, узнал как мы их наказываем, попросил показать комнату девочек, где спит Полина и наличие продуктов в холодильнике, на том и закончили. Уходя он долго извинялся за то что потревожил, так как видит что семья нормальная, но он обязан отреагировать потому что в Америке защищают права детей. Сказал что пришлет письмо о закрытии дела в течение недели. Мне почему-то кажется что это не последний визит Чарли к нам, так как старички из дома напротив явно заскучали после того как выехали наши соседи сверху, и решили вплотную заняться нашей семьей. Раньше они вызывали 911 к нашим соседям с периодичностью раз в 2 недели, а потом с удовольствием наблюдали со своего балкона за всем этим цирком, видимо рассчитывали на нечто подобное и в нашем случае, но "карнавала не будет" ------------------ Пришлось продолжить знакомство с Чарли. Я его сперва не узнала, подумала опять мормоны притопали учить меня верить в Бога. Простите грю, я очень занята с деткой, не могу вас выслушать, а он такой удивленный, - вы не можете мне отказать в общении. Тут я повнимательнее пригляделась, - "Вау, Чарли, захади дарагой, гостем будешь. Но судя по тому что ты здесь мне нужно ждать плохих новостей?" Так и есть на нас снова наклепали, ну то что Вова-сан старшую избивает это уже скучно, а вот то что сказали что я неприличными вещами занимаюсь с мужем (именно я с ним а не он со мной или мы вместе) было гораздо интереснее, хоть бы раз глазком глянуть как это, - неприличные вещи. Третье заявление было на Настю она видите ли когда переодевается ходит по комнате в трусиках и в топе, а вдруг за ней кто-то подглядывает заставьте её майку носить, тут я ваще дар речи потеряла, грю так и ежу ж понятно что ентот урод и подглядывает. Чарли со мной согласился, сказал что если мы узнаем кто это то можем смело вызывать полицию, и подавать в суд, потому что к ним поступают анонимные звонки и они не знают кто это, если бы знали то уже бы проверили на предмет адекватности, а пока он меня обучит пользоваться жалюзи так, что бы с верхних этажей ничего не было видно. И что бы вы думали, он бегал по квартире и разворачивал жалюзи под 90 градусов по отношению к предполагаемым поборникам нравственности. Сильно захотелось сменить апартаменты. P.S. Не факт что там хто-нить подобный не попадется --------------- На счет подсмотреть, передала все рекомендации Вове-сан, он сказал что будет думать, подумал, сказал будем ждать третьего пришествия Чарли, если таковое состоится. И вот если он придет, быстренько так его под белы рученьки и в участок полицейский, пущай он там нас про всё энто расспрашивает и будем заводить дело на незнамо кого, но по факту вмешательства в личную жизнь. А пока мы предприняли меры по закрытию комнаты от посторонних взглядов и высадили на подоконник коллекцию медведей, плюшевых разумеется. Но третьего пришествия не было, а потом семья автора сменила квартиру на дом и переехала.
__________________
Группа израильских альпинистов обошла гору Эверест. Последний раз редактировалось DVolk; 09.08.2012 в 01:24. |
|
11.08.2012, 21:22 | #23 |
Особый статус
Регистрация: 13.07.2008
Адрес: Нью Йорк
Сообщений: 912
|
Вообще говорят эммигранты в Америке, что первые 5 лет жизни это слезы..потом жизнь налаживается. Многое что написал автор правда, но не в таком тоне злости, люди да работают много, работают где попало на началах, пока не освоятся, выучат язык....ну а потом кто уже как устроится, у кого какая голова. Можно подумать и на родине все начальники и миллионеры гы гы гы .
Многих я знаю людей здесь из разных стран, разных национальностей, которые обозлившись от невозможности реализоваться, от незнания языка уехали обратно домой, думая что дома лучше. Кто-то остался и потихоньку себя реализовывает и вкалывает. А здесь очень много надо работать, если хочешь хорошо жить. Я например без выходных уже месяц была, тоже работы много и бросать не хочу. А по поводу 20% налогов вычитания с минимум зарплаты это правда. Я когда получаю свой минимальный чек и смотрю на вычитанные 20% уже со своих копеек....это "Велком ту Америка" .... Но их и возвращают потом тоже
__________________
- что для вас самое большое несчастье? - Каждое последующее несчастье приходит на смену предыдущему. А счастье, которое ожидает меня в конце компенсирует самое большое и последнее несчастье (с) |
11.08.2012, 23:34 | #24 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
bumble bee, а не могла ли бы подробней описать, как тебе живется в США.
Очень интересно узнать инфу из первых рук. |
12.08.2012, 09:43 | #25 | |
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
bumble bee
Цитата:
Это вообще жизнь или что? Я местную российскую то работу(пятидневку и 7-8 часов(что при некоторой изощрённости сводимо и к 3-4 часам - но не каждый день) работы с возможностью, несколько раз в квартал без уведомления не прийти на работу, сказав "чо-то я неважно себя чуйствую") считаю рабством, а тут без выходных... И при этом я формирую себе инвест портфельчик, т.е. я не всё потребляю, а ещё и пенсию себе сам сформирую(в случае непрухи просто подушку безопасности, а в случае везухи несметные богатства). Конечно я буду вкладываться в американские акции, они пашут... на таких надо зарабатывать, если и не рост, то дивиденды обеспечат... хорошая нация(если ИМХО ты не в ней) но им самим... нафига всё это? Обычному человеку, тебе, ради чего это? Это жизнь? Ради какого-то неведомого прекрасного далёка? Избыточного потребления? Неописуемо иные качества жизни? Ради чего столько пахать? Разве нет ничего более интересного в этом мире? Вот некоторые недалёкие америконенавистники говорят, что мол америкосы зажрались, всему миру задолжали, экспансия доллара и т.п. Я этого не понимаю. По-моему весь мир как раз самым жёстким образом этих американцев имеет на своё благо, эдакая резервация рабов, трудящихся день и ночь без выходных, считающих себя свободными, генерящими блага всему миру(китай бы без америки вообще бы передох весь)... Может быть бездельники индусы и перегибают палку в своём вечном релаксе-пофигизме(чему иной раз крепко позавидуешь) и лени(и может от того и живут в помойке), но всю жизнь выложить работорговцу - это уже другая крайняя крайность. Это вообще... а смысл? P.S. Идеалы Кейнса, что по мере развития человек будет работать 4 часа в сутки, а потом заниматься собственным развитием мне определённо ближе. |
|
12.08.2012, 11:07 | #26 | |
несовременный человек
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
|
Цитата:
Также, если Вам нужна "другая Россия", то и поискать её я бы рекомендовал в другом месте. Самое главное понять: свою страну стоит возводить среди своих единомышленников, а не создавать "обломки старого мира" здесь. Эта страна, этот климат и этот народ дорог и ценен, просто не Вам, а другим людям. Мне, например. Не надо оставаться в нелюбимом городе, с нелюбимыми людьми. И даже не пытайтесь менять нелюбимых людей! Меняйте любимых! И не здесь. Короче, если Вы хотите жить по "европейским стандартам" - туда и отправляйтесь, хотите по-американски - Welcome to USA! Шариат - SA и пески Бахрейна ждут Вас! Мир богат, и не надо его обеднять, постригая подмосковный газон по-английски. Искренне желаю успехов тем, кто уезжает чтобы жить как он хочет, среди тех, кто ему симпатичен, а не мечет бомбу в Александра Второго, или ноет на кухне о мировой несправедливости. А если Вам таки приспичило жить здесь, но Вас чтото не устраивет, то не учите нас жизни, лучше помогите материально.
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места. |
|
12.08.2012, 14:07 | #27 | |
точка с запятой
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 1,080
|
Цитата:
Возможно, по другим причинам, но что-то будет не устраивать, определенно. Волшебное умение строить город сад в пустыне дано не всем, а кому дано - может жить в любой точке и все у него будет хорошо. |
|
12.08.2012, 14:27 | #28 | ||
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
Цитата:
сын приходит из садика и говорит "по-французски", социум мне не подвластен. мой город не ограничивается только моей семьей. я люблю Россию, но все больше частности, а не целиком.. Цитата:
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
||
12.08.2012, 15:14 | #29 | |
точка с запятой
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 1,080
|
Цитата:
Я не об этом. Я о позитивном отношении к жизни. Много раз убеждалась нытик везде нытик. |
|
12.08.2012, 15:43 | #30 | |
без статуса
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
|
Цитата:
И разницу в том, что если ребёнок постоянно видит вокруг себя -- на улице, в подъезде, на детской площадке -- срач, то ему даже в голову может не прийти, что где-то люди живут по-другому? Что есть страны и места, где жизненное пространство намного более красивое, экологичное, разумное... Ведь мы сейчас не воспринимаем привычку чистить зубы или принимать душ, как неприятие прежней родины, когда люди не мылись, а почёсывались. З.Ы. Позитивно относиться к жизни проще, когда внешняя среда способствует этому, а не проверяет твоё позитивное отношение на прочность.
__________________
"Жизнь есть разговор перед лицом молчания" И. Бродский |
|