У нас и у них - у кого как

[DVolk]

Сообщение от Tytgrom

Экзисто, а кроме огульного "полный бред" ты можешь что возразить. я могу сравнить как устраивались эмигранты из СССР (политические) и как устраиваются сейчас (экономические) Разница есть..

Конечно есть. Политические эмигранты начала 90-х:

- Приезжали без денег. Разрешалось вывезти по 154 доллара на душу, и, кажется, сколько-то грамм золотых украшений. Ну еще беженские организации давали безвозвратно несколько тысяч на обустройство и еще сколько-то в качестве беспроцентного кредита, который надо было отдать после трудоустройства.

- Приезжали без языка. В лучшем случае могли сказать Ландон из зе кэпитал оф Грейт Британ, в худшем "я в школе немецкий учил".

- Не имели (и это, наверное, самое главное) никакого понятия о капитализме. Т.е. бывший советский инженер полагал, что на западе ему, как и в СССР, дадут работу инженера просто потому, что у него в дипломе так написано. То, что работу надо искать (самому!) и что диплом о лучшем в мире советском образовании сам по себе ценится аж никак, становилось для них просто шоком.

- Наконец, приезжали как раз в начале рецессии начала 90-х.

Естественно, такой эмигрант оказывался в самом низу социальной лестницы.

Экономический эмигрант начиная с середины 90-х:

- Едет по рабочей визе или по программе профессиональной иммиграции. Т.е. априори имеет востребованную специальность или даже работу с первого дня.

- Знает язык (потому что иначе не получит рабочую визу или не пройдет по программе).

- Уже усвоил, что такое капитализм (даже наш российский базарный вариант рыночной экономики). Т.е. понимает, что просто так ему никто ничего не даст.

- Наконец, приезжает в период экономического подъема 95 - 2005 годов.

Сообщение от Пятница

1. Более 95 процентов эмигрантов являются чернорабочими: моют полы, моют задницы престарелым европейцам, работают на заводе, Мак Дональдсах, фабрике и в поле. Думаете они любят об этом говорить? Вы никогда такого не слышали? Конечно! Кому же хочется сознаваться, что он уехал в «сытую» Америку или Европу чтобы мыть задницы старикам. Обыдно, слющай....

6. Более 90 процентов эмигрантов после 10 лет пребывания на новой Родине не могут нормально объясняться на языке той самой «новой родины». Думаете приятно им ощущать себя отбросами, потому что ты даже не можешь сказать то, что думаешь? Конечно не приятно. Зато когда они приезжают к себе на старую родину, они могут пересыпать перед вами новыми иностранными словами и делать вид, что они «забывают» свой родной язык. Ах, вот как тяжело приходится им на новый родине. Но они гордо несут этот знамя «отбросов», потому что об этом никто не знает из вас и не может проверить и посмотреть их будни.

Ну если эти два пункта объединить, то не такой уж и бред получается. Таки да, если эмигрант не удосужился выучить язык, он выше мытья туалета не поднимется. Да и то, на эту работу ведь тоже надо как-то устроиться - т.е. как-то объяснить работодателю (на его языке), что он должен доверить мытье сортира именно тебе, а не стоящему за тобой в очереди мексиканцу.

Ну а теперь вопрос на засыпку. Собственно, почему этот эмигрант не знает язык? Ну ладно, он не учил его в школе, но за время оформления документов на визу он мог скачать хотя бы РозеттуСтоун? Это довольно низкий уровень, но вполне достаточный для того, чтобы приехав в страну, пойти на языковые курсы. Благо, дешевых курсов английского (по крайней мере, в США) пруд пруди. Конкретный пример: в любом колледже штата Вашингтон легальный иммигрант имеет возможность учить язык за целых 25 долларов в четверть. Ну то есть 25 долларов - это если у него есть работа, а если безработный, то вообще бесплатно. Там, где нет таких курсов в колледжах, есть бесплатные при церквях, еврейских общинах и т.п. организациях. Учат всех, невзирая на религию и национальность. И причина такой щедрости совершенно банальна: государству выгоднее один раз оплатить твое обучение, чем всю жизнь платить тебе пособие.

Итак, эти два пункта можно переформулировать таким образом:

Если эмигрант настолько ленив, что не может даже выучить язык, то он будет чернорабочим: моет полы, моет задницы престарелым европейцам. Про фабрики и заводы, кстати, добавление уже лишнее - это работа, требующая квалификации, далеко не всегда самая низкооплачиваемая и дающая возможность роста. Это только для офисной планктонины "завод" звучит как "филиал ада".

А теперь скажите, Вы действительно верите, что 95% эмигрантов из бСССР настолько ленивы?

2. Все эмигранты после приезда на новую родину считают, что они самые умные и им светит как минимум кресло директора в крупной компании. Что получается в реале? Читаем пункт 1.

Правильно сказать "Только очень глупые эмигранты после приезда..."

3. 3 процента, которые не моют задницы европейцам – те лижут задницу или что другое… своим начальникам и начальницам, чтобы их не уволили из компании, где те смогли достичь аж уровня офисного планктона за 1500 евро в месяц. Работают они по 8-10 часов в день понимая, что если их сейчас уволят будет ОЧЕНЬ сложно найти работу, так как они иностранцы (читай отбросы общества).

Разница между "иностранцем" и "неиностранцем" только в одном. Во владении языком.

4. Лишь несчастные 2 процента эмигрантов достигают уровня небольших начальников закончив университет на «новой родине» пашут по 12-14 часов в сутки, потому что понимают, что такая возможность выпадает лишь 2 процентам. Их начальники тоже понимают это и поэтому грузят их в 2 раза больше, чем местных. Уйти эмигранту с такого места – равносильно самоубийству. Все погрязли в кредитах по уши. Ростовщики заберут у тебя все, если ты потеряешь работу.

Это настолько феерично, что даже не знаю, как комментировать. Автор что, не в курсе, что для хорошего заработка надо много работать? Или что жизнь в кредит - это норма (хорошая ли, плохая, не важно) и для "не иностранца" тоже?

5. Вам нравится плескаться в ванне или душе у себя на родине? Вам придется забыть об этом навсегда. В противном случае вам грозит огромный счет за расход обычной воды из под крана. Хотите по дольше побыть в душе? Пожалуйста! Никто не запрещает. В конце года вам просто придет «доплата» в размере от 1000 до 5000 евро долларов. Любой каприз за ваши деньги.

Это еще более феерично. Ну да, за коммунальные услуги надо платить. Кого-то это удивляет? Типичный счет за коммунальные услуги в США, кстати, составляет порядка 100 - 200 долларов в месяц (сильно варьируется в зависимости от сезона, местоположения, площади дома и т.д., но в среднем по больнице где-то так).

7. Вам нравится иметь старых и проверенных друзей? Так вот, тогда забудьте это слово вообще. Новая родина не предусматривает такого понятия вообще. Вы будете тщетно пытаться найти и завести себе «друзей» среди местных европейцев или американцев, но потом поймете, что они воспринимают вас просто как… чернорабочих, гастарбайтеров. Вы разве забыли, что вы отбросы? Вы же приехали отнимать у них рабочие места! Ваша миссия — мыть полы, задницы, мести улицы… С вами дружить? Боже упаси...

См. пункт 1. Таки да, если Вы не умеете говорить, то с Вами не будут общаться.

8. Хорошие соседи – это европейцы и американцы! Они так вам всегда дружелюбно улыбаются! Зубы белые, улыбка во весь рот! Сказка прям! Просто когда вы получите письмо от юриста, которые от вас требует 3000 евро за то, что вы поцарапали дверь когда заносили свой чертов шкаф – знайте, это ваша улыбчивая соседка. Она всегда улыбается и рада вас видеть.

Ну да, нет чтобы просто морду набить, как порядочные люди. В суд подают! Эк выдумали, тоже.

А если серьезно, то гражданское законодательство большинства стран предполагает стадию досудебного урегулирования. То есть если ты, свинья, поцарапал чужую дверь и получил повестку в суд, то это значит, что когда эта улыбчивая хозяйка вежливо попросила тебя исправить ситуацию, ты ее послал. А иначе бы суд заявление просто не принял, или принял бы, но не дал хода, пока не будет попытки урегулировать ситуацию.

9. Ваш ребенок задел чью-то машину и… о ужас! Он ногтем сделал микро-царапину и вы ушли. Не переживайте, все в порядке. Бдительный сосед видел как вы ушли и сразу позвонил в полицию или владельцу машины и сообщил о царапине. Вам просто придет счет от адвоката владельца и вы заплатите евро 200-300 за эту царапинку. Дороговато? Нет, просто он будет делать эту царапину в самом хорошей мастерской города, где час работы стоит от 150 евро/долларов.

Обратная ситуация: Вы вышли из супермаркета и увидели на своей машине царапину. Да, ее сделал соседский ребенок, но ремонт Вам придется оплатить из своего кармана. Потому что "никто ничего не видел, да зачем я буду связываться, да он же ребенок...".

Это только в нашей стране воровать почетнее, чем доносить. В нормальных странах все наоборот. Может, они поэтому и нормальные, а?

10. Вам не повезло если вы парень-эмигрант. Парням эмигрантам тяжелее найти работу в 2,5 раза, чем девушкам. Эта сухая статистика. Русских девушек любят устраивать на работу, намекая, что все можно «обговорить» за чашечкой кофе после собеседования.

Особенно весело этот пункт смотрится вместе с пунктом о безумных исках за сексуальные домогательства.

11. Вы работаете в России не покладая рук и не жалея себя… сидя в одноклассниках и контакте? Отлично! Западные компании ставят компьютеры так, что ваш монитор будет виден из любой точки офиса, при чем всем вашим коллегам и начальнику. Еще ставят программы, которые делают скриншоты каждые 5 минут вашего рабочего стола и отсылают начальству… На всякий случай. Вам такого никто не говорил? Ах ну да… такое даже в страшном сне не снится, а тут реальность…

Нет, ну мне просто интересно, автор вот этого пассажа, он кто? Бывший советский инженер, переехавший в 90-м на Брайтон бич и поэтому так и оставшийся душой в СССР? Или он тут имел работу, на которой он мог ничего не делать и получать зарплату, а потом эмигрировал и выяснил, что зарплата - это плата за работу, а не за приход на работу?

12. Приезжая на запад эмигранты сначала не могут налюбоваться всей красотой фасадов зданий, садов и парков. Действительно классно, спору нет. Когда вы начинаете мыть полы, работать на стройке или заводе… с вас будут вычитать от 20 до 40 процентов налогов ( в совокупности).

И? В РФ вычитают 47%, если что (13% подоходный налог и 34% в социальные фонды). У нас такую ставку платят все. В тех же США 47% налогов может набрать разве что очень обеспеченный человек, и то не во всех штатах (максимальная ставка федерального налога - 35% при заработке в сотни тысяч долларов в год. Налог штата добавляет еще процентов 10, но он есть не везде). И еще около 10% налога с продаж (который у нас зовется НДС и составляет 18%). Ну правда это США, в Европе налоги выше (но и социалка там лучше, говорят).

Разницу между тем, что получает в обмен на свои налоги европеец и что получает россиянин, прикиньте сами.

13. Вам сильно не повезло, если вы парень и приехали без жены. Как истинный патриот новой родины, вы будете искать только русскую девушку. Вы же не идиот, чтобы строить отношения с прокуренными француженками, которые трахаются со всеми, кто им попадается под руку. Особенно у них в почете выходцы из стран Африки. Есть вариант наткнуться на «приличную» девушку, но они не рассматривают отбросы вроде вас и знают себе цену. Потому ваши шансы даже на постель в такими «фифами» сильно равны нулю. Вы ошарашены, потому что не можете понять, как такое может быть? Еще вчера в России у вас было по 2 девушки в неделю и отбоя не было… одна краше другой, а тут какая-то мурло ни рожи ни кожи, строит из себя мисс мира. Обломитесь мужчинки… вы в другом мире.

Ребята, вот только честно. У меня одного сложилось впечатление, что автор - девственник?

14. Вам не очень повезло, если вы девушка и приехали без мужа. Адекватного русского парня найти очень сложно и почти невозможно.Но вы же девушка и вам найти «мужской пол» из аборигенов легче. Другое дело, что вас будут воспринимать как диковинку и желающих "поматросить и бросить" – хоть отбавляй. Не удивляйтесь, что вы будете вынуждены за себя везде сама платить, даже на любовных свиданиях. А если вас угораздит подумать, чтобы «он» за вас заплатил, то вы почти подписались, что вы принадлежите ему. Прописные будни.

Без комментариев, я не девушка.

15. У вас есть семья, растут дети и вы знаете, что вот они уж точно не будут чернорабочими! Вы работаете с утра до ночи, чтобы у ваших детей было будущее. Очень здорово. Это большой вклад, но по статистике 75 процентов детей эмигрантов даже не заканчивают среднюю школу (11 летку по нашему). Дело в том, что есть даже садики для… как бы по мягче сказать… для «не благополучных» детей.

75% детей каких эмигрантов и в какой стране? Нелегалов из Мексики или Алжира? Беженцев из Сомали? Наверное, да. А эмигрантов из индии и Китая - наоборот, по статистике, у азиатов (в США) лучшая успеваемость и гораздо более высокий процент поступления в колледжи. У русских, кстати, тоже.

Нет, вы то из благополучной семьи, вы то это знаете! Это так и есть! Но для европейца вы так и остались 3 сортом… а ваши дети, просто дети 3 сортного человека и поэтому есть спец. детские сады, где собирают детей иностранцев. Это прикрыто под девизом «Интеграционный детский сад». Власти заботятся о том, чтобы ваши дети «влились» больше в местную жизнь… а на самом деле, они отгораживают вас, как отбросы.

А на деле никто не заставляет вообще отдавать ребенка в сад. Или отдавать его в сад, который субсидируется государством. Или отдавать его в сад в неблагополучном районе. Это вопрос только денег, а не национальности.

16. Но вы решительно настроены на хорошее будущее ваших детей! Здорово! Платите по 500 евро в месяц за обычный дет.сад. Ах… вы же зарабатываете только 500 евро в мес в маленькой конторке на не полный рабочий день?

А кто мешает устроится на полный рабочий день?

Да, у вас еще муж есть, который зарабатывает огромные деньги 2000 евро в мес – все отлично. Только за квартиру вы платите 700 евро, 400 на еду на 3 человек, 500 за садик, 200 за машину… налоги, страховки… итого получается минус 200-300-500 евро. То есть, нормальный садик вы не можете тянуть…

Ну так и не работай за 500 в месяц, а сиди с ребенком. Делов-то. Кстати (опять же в штатах) если родители малоимущие, но работают, то детсад полностью или частично оплачивается государством.

17. Не удивляйтесь тому, что ваша дочь или сын приведут домой… марокканца или девушку из Зимбабве… Ее родители беженцы, а познакомились ваши дети в обычной школе. Школа как школа, только класс… как бы по мягче сказать, для детей из не очень благополучных семей. Ну этот класс больше для иностранцев, чтобы… чтобы они интегрировались в общество.....

Нет. Это школа для детей эмигрантов, которые не знают язык. Выучит язык - перейдет в обычную школу.

18. Вам повезло, если вы эмигрант, знаете 3 языка и имеете степень доктора наук. Вы можете себе позволить нормальный детский сад, квартиру, машину страховки и одежду не из сэконд-хэнда. У ваших детей есть шансы на нормальную жизнь с белыми людьми, которые могут себя считать средним классом. Остается только самое малое. Работать по 14 часов, по выходным и праздникам тоже. А зачем тогда они вас приглашали в Европу? Им же нужные «научные негры»! Так между собой профессора называют ученых из России и стран бывшего СССР.

А вот тут Вы будете смеяться. Дело в том (я опять же говорю про США), что рабочую визу специалиста невозможно получить, если Вам платят меньше, чем американцу. То есть в принципе невозможно, для нее условия такие. Чтобы получить разрешение на наем иностранного специалиста, работодатель должен доказать, что во-первых, он будет Вам платить столько же или больше, чем платил бы американцу с аналогичной квалификацией и во-вторых, что найти на эту должность американца он не может.

19. Образованные европейцы искренне не понимают, зачем люди оставляют свою родину, чтобы работать на помойке или мыть задницы на западе. Неужели такой работы нет на родине?

Дык, есть. Просто мыть задницы там, как оказалось, лучше, чем работать инженером здесь. Откуда я это знаю? Нет, я не мою задницу в США. Просто те, кто уехал, как правило, на Родину не возвращаются.

20. Образованные американцы искренне рады, что к ним едут «ученые негры» из России и других стран. Они так усердно работают… и не понимают, что если работать в таком темпе, то можно добиться абсолютно всего и у себя на родине.
http://pora-valit.livejournal.com/662920.html

Ну давайте сравним. Москва: сколько там у нас средняя зарплата по последним данным? Кажется, 37 тысяч было? Это чуть более 1000 долларов в месяц, около 15 тыс. в год.

США: минимальная зарплата (на федеральном уровне, в дорогих штатах выше) 7,5 долларов в час. 40 часов в неделю, 52 недели в году, получается... получается... 15600 в месяц.

Проще говоря, мойщик задниц получает в США столько же, сколько средний офисный планктон в Москве.

[DVolk]

Сообщение от Zab

http://dmitry67.narod.ru/

Это опус, если кто не понял. Вероятно как опус надо принимать и текст начала топика. Элементы из реальности есть, в анекдотах тоже есть элементы реальности.

Там в описании сказано: "Америка, O ! - Этот рассказ я написал примерно за год до поездки в Америку, когда и ехать-то туда не собирался. Не судите строго. Здесь целый ряд фактических ошибок. Я хотел концентрированно выразить мифы об Америке."

А вот реальный случай с эмигрантского форума:

Вчера у нас состоялся интересный опыт общения с социальным работником по защите прав детей. Как он (Чарли, китайской наружности) нам объяснил, поступила жалоба на моего мужа. Якобы он кулаками избил Настю за то что она прыгала на кровати и она после этого 4 дня не ходила в школу, и что мы оставляем детей дома одних. Мы просто обалдели, за всю школу Настя пропустила только 1 день и то потому что сама школа ее наказала, ну а про избиение кулаками я вообще промолчу, богатая фантазия и трудности со зрением. На прошлой неделе, в пятницу, Чарли приходил в школу к Янне расспрашивал ее, но она нам ничего не рассказала, потому что не поняла что к чему и думала что всех деток спрашивают. Вчера после посещения Насти, Чарли пришел с расспросами к нам. Ну что, побеседовали мы, Чарли нам рассказал про законы штата которые мы уже знаем, что детей можно только шлепать открытой ладонью, только физически и психически здоровых детей не младше 1 года, ну и что в штате нет закона об ограничении возраста с которого ребенок может самостоятельно оставаться один. Чарли сообщил нам что он разговаривал в школе с Настей и ёё учителями, и они убедили его что Настя не пропускала школу и никогда не приходила с побоями, взял с нас расписки что мы не избиваем своих детей, узнал как мы их наказываем, попросил показать комнату девочек, где спит Полина и наличие продуктов в холодильнике, на том и закончили. Уходя он долго извинялся за то что потревожил, так как видит что семья нормальная, но он обязан отреагировать потому что в Америке защищают права детей. Сказал что пришлет письмо о закрытии дела в течение недели. Мне почему-то кажется что это не последний визит Чарли к нам, так как старички из дома напротив явно заскучали после того как выехали наши соседи сверху, и решили вплотную заняться нашей семьей. Раньше они вызывали 911 к нашим соседям с периодичностью раз в 2 недели, а потом с удовольствием наблюдали со своего балкона за всем этим цирком, видимо рассчитывали на нечто подобное и в нашем случае, но "карнавала не будет"

------------------

Пришлось продолжить знакомство с Чарли. Я его сперва не узнала, подумала опять мормоны притопали учить меня верить в Бога. Простите грю, я очень занята с деткой, не могу вас выслушать, а он такой удивленный, - вы не можете мне отказать в общении. Тут я повнимательнее пригляделась, - "Вау, Чарли, захади дарагой, гостем будешь. Но судя по тому что ты здесь мне нужно ждать плохих новостей?" Так и есть на нас снова наклепали, ну то что Вова-сан старшую избивает это уже скучно, а вот то что сказали что я неприличными вещами занимаюсь с мужем (именно я с ним а не он со мной или мы вместе) было гораздо интереснее, хоть бы раз глазком глянуть как это, - неприличные вещи. Третье заявление было на Настю она видите ли когда переодевается ходит по комнате в трусиках и в топе, а вдруг за ней кто-то подглядывает заставьте её майку носить, тут я ваще дар речи потеряла, грю так и ежу ж понятно что ентот урод и подглядывает. Чарли со мной согласился, сказал что если мы узнаем кто это то можем смело вызывать полицию, и подавать в суд, потому что к ним поступают анонимные звонки и они не знают кто это, если бы знали то уже бы проверили на предмет адекватности, а пока он меня обучит пользоваться жалюзи так, что бы с верхних этажей ничего не было видно. И что бы вы думали, он бегал по квартире и разворачивал жалюзи под 90 градусов по отношению к предполагаемым поборникам нравственности.

Сильно захотелось сменить апартаменты.

P.S. Не факт что там хто-нить подобный не попадется

---------------

На счет подсмотреть, передала все рекомендации Вове-сан, он сказал что будет думать, подумал, сказал будем ждать третьего пришествия Чарли, если таковое состоится. И вот если он придет, быстренько так его под белы рученьки и в участок полицейский, пущай он там нас про всё энто расспрашивает и будем заводить дело на незнамо кого, но по факту вмешательства в личную жизнь. А пока мы предприняли меры по закрытию комнаты от посторонних взглядов и высадили на подоконник коллекцию медведей, плюшевых разумеется.

Но третьего пришествия не было, а потом семья автора сменила квартиру на дом и переехала.

[bumble bee]

Вообще говорят эммигранты в Америке, что первые 5 лет жизни это слезы..потом жизнь налаживается. Многое что написал автор правда, но не в таком тоне злости, люди да работают много, работают где попало на началах, пока не освоятся, выучат язык....ну а потом кто уже как устроится, у кого какая голова. Можно подумать и на родине все начальники и миллионеры гы гы гы .
Многих я знаю людей здесь из разных стран, разных национальностей, которые обозлившись от невозможности реализоваться, от незнания языка уехали обратно домой, думая что дома лучше. Кто-то остался и потихоньку себя реализовывает и вкалывает. А здесь очень много надо работать, если хочешь хорошо жить. Я например без выходных уже месяц была, тоже работы много и бросать не хочу.
А по поводу 20% налогов вычитания с минимум зарплаты это правда. Я когда получаю свой минимальный чек и смотрю на вычитанные 20% уже со своих копеек....это "Велком ту Америка" .... Но их и возвращают потом тоже

[Тома]

bumble bee, а не могла ли бы подробней описать, как тебе живется в США.
Очень интересно узнать инфу из первых рук.

[Алек]

bumble bee

Я например без выходных уже месяц была

И тебе нравится такая жизнь?
Это вообще жизнь или что?
Я местную российскую то работу(пятидневку и 7-8 часов(что при некоторой изощрённости сводимо и к 3-4 часам - но не каждый день) работы с возможностью, несколько раз в квартал без уведомления не прийти на работу, сказав "чо-то я неважно себя чуйствую") считаю рабством, а тут без выходных...

И при этом я формирую себе инвест портфельчик, т.е. я не всё потребляю, а ещё и пенсию себе сам сформирую(в случае непрухи просто подушку безопасности, а в случае везухи несметные богатства).

Конечно я буду вкладываться в американские акции, они пашут... на таких надо зарабатывать, если и не рост, то дивиденды обеспечат... хорошая нация(если ИМХО ты не в ней) но им самим... нафига всё это?
Обычному человеку, тебе, ради чего это? Это жизнь? Ради какого-то неведомого прекрасного далёка? Избыточного потребления? Неописуемо иные качества жизни? Ради чего столько пахать? Разве нет ничего более интересного в этом мире?

Вот некоторые недалёкие америконенавистники говорят, что мол америкосы зажрались, всему миру задолжали, экспансия доллара и т.п. Я этого не понимаю. По-моему весь мир как раз самым жёстким образом этих американцев имеет на своё благо, эдакая резервация рабов, трудящихся день и ночь без выходных, считающих себя свободными, генерящими блага всему миру(китай бы без америки вообще бы передох весь)...

Может быть бездельники индусы и перегибают палку в своём вечном релаксе-пофигизме(чему иной раз крепко позавидуешь) и лени(и может от того и живут в помойке), но всю жизнь выложить работорговцу - это уже другая крайняя крайность. Это вообще... а смысл?

P.S.
Идеалы Кейнса, что по мере развития человек будет работать 4 часа в сутки, а потом заниматься собственным развитием мне определённо ближе.

[Drevniy]

Пора ли валить из России?

Я считаю, что если у Вас такой вопрос возник, то пора. Не знаю Вам ли, но России - точно.

Также, если Вам нужна "другая Россия", то и поискать её я бы рекомендовал в другом месте.

Самое главное понять: свою страну стоит возводить среди своих единомышленников, а не создавать "обломки старого мира" здесь. Эта страна, этот климат и этот народ дорог и ценен, просто не Вам, а другим людям. Мне, например.

Не надо оставаться в нелюбимом городе, с нелюбимыми людьми. И даже не пытайтесь менять нелюбимых людей! Меняйте любимых! И не здесь.

Короче, если Вы хотите жить по "европейским стандартам" - туда и отправляйтесь, хотите по-американски - Welcome to USA! Шариат - SA и пески Бахрейна ждут Вас!

Мир богат, и не надо его обеднять, постригая подмосковный газон по-английски.

Искренне желаю успехов тем, кто уезжает чтобы жить как он хочет, среди тех, кто ему симпатичен, а не мечет бомбу в Александра Второго, или ноет на кухне о мировой несправедливости.

А если Вам таки приспичило жить здесь, но Вас чтото не устраивет, то не учите нас жизни, лучше помогите материально.

[ileana]

Сообщение от Drevniy

Искренне желаю успехов тем, кто уезжает чтобы жить как он хочет, среди тех, кто ему симпатичен, ...

Беда в том, что где бы человек ни жил, он живет не в NY, Москве или Токио, он живет в своём мире и если ему было плохо в Москве, будет плохо и в NY.
Возможно, по другим причинам, но что-то будет не устраивать, определенно.

Волшебное умение строить город сад в пустыне дано не всем, а кому дано - может жить в любой точке и все у него будет хорошо.

[Трояна]

Сообщение от kalypso

Волшебное умение строить город сад в пустыне дано не всем, а кому дано - может жить в любой точке и все у него будет хорошо.

а я не умею строить волшебного города .
сын приходит из садика и говорит "по-французски", социум мне не подвластен. мой город не ограничивается только моей семьей.

я люблю Россию, но все больше частности, а не целиком..

Мир богат, и не надо его обеднять, постригая подмосковный газон по-английски.

а кому мешает мой газон? как хочу так и стригу... или в России есть российский метод стрижки газонов и он обязателен?

[ileana]

сын приходит из садика и говорит "по-французски", социум мне не подвластен. мой город не ограничивается только моей семьей.

Ну и что? Я приходила из садика и лопотала по-румынски и меня никто не понимал. Это не стало трагедией.

Я не об этом. Я о позитивном отношении к жизни. Много раз убеждалась нытик везде нытик.

[Пятница]

Сообщение от kalypso

Ну и что? Я приходила из садика и лопотала по-румынски и меня никто не понимал. Это не стало трагедией.

Вы правда не понимаете разницу между по-румынски и "по-французски"?
И разницу в том, что если ребёнок постоянно видит вокруг себя -- на улице, в подъезде, на детской площадке -- срач, то ему даже в голову может не прийти, что где-то люди живут по-другому?
Что есть страны и места, где жизненное пространство намного более красивое, экологичное, разумное...

Ведь мы сейчас не воспринимаем привычку чистить зубы или принимать душ, как неприятие прежней родины, когда люди не мылись, а почёсывались.

З.Ы. Позитивно относиться к жизни проще, когда внешняя среда способствует этому, а не проверяет твоё позитивное отношение на прочность.