Левый лидер

[Лета]

В настоящее время наметилась явная тенденция к размеживанию со стороны левых. Интересно оценить масштабы данного явления.
Проголосует, кому не сложно, для большей репрезентативности опроса.

Лично вы чьих будете?
(опрос только для целевой аудитории, своё в коменты)

[Алер]

наметилась явная тенденция к размеживанию со стороны левых.

Конкретные примеры, плиз !


А иначе как

оценить масштабы данного явления.

.

[Tytgrom]

Лично я запутинец.

[Лета]

Сообщение от Алер

Конкретные примеры, плиз.


Иначе как
.

Добавила опрос, простите за задержку.

[Tytgrom]

А Маркс это кто? И куда он дел Энгельса?

[Алер]

Предполагаю, что все они -- проекты политтехнологов.
.
Кроме Маркса.
--
--
Нескромный вопрос задам. Лета, а ты активистка какого-то движения?
.

[квит]

а какой нить стариков или хазин, они кто по классификации?

[Afa]

выват
маркс - политтехнолог

[Алер]

Да. Он сам технолог.
.
..Хотя я слышал мнение, что он тоже проект (не скажу чей, секрет!).
.

[BOBA]

Маркс возможно проект Энгельса. Ведь из них двоих деньгами заведовал второй?

[Алер]

Вова,
про англичанку забыл.

[BOBA]

не забыл. просто не знал. у меня вообще с историей плохо, много пробелов.

[Алер]

ну, хоть про криптократию 19-20 века читал ведь ?

«Англичанка гадит», это ёмко сформулированное выражение, отражающее суть внешнеполитической деятельности Великобритании по отношению к России, да и к прочим государствам.

[if]

Сейчас в основном российский левый фланг расколот по рубежу "стоит ли защищать буржуазное отечество". То есть один край условных "левых-охранителей-запутинцев" говорят о том, что, как бы то ни было, нам нужно для старта мощное национальное государство, и только, защитив границы и суверенитет, можно начинать преобразования по социалистическим направлениям.

Другой край говорит о том, что буржуев защищать нет смысла, они будут воевать нашим мясом, а потом загонять обратно "в стойло", планомерно резать социальные обязательства государства, тормозить социальные лифты, уничтожать образованность населения и так далее. Ждать плавных перемен сверху - бессмысленно, существующая капиталистическая элита этого делать никогда не будет, разговаривать с ней народу нужно только с позиции силы.

Первые настроены более оптимистичны - Россия стала сильнее, смотрите сколько всего строится. Вторые - пессимистичны, смотрите сколько всего закрывается и хиреет.

Я всё же больше запутенец, втройне при учёте того, что левый фланг разобщён, и я не вижу вменяемого ТЗ: кто, что и как будет строить, реформировать в случае прихода к власти. Но и у вторых тоже есть своя правда. Тот факт, что не всё так плохо, не отменяет реальных негативных моментов, которые происходят. И плюс, считаю, да - социализм никто сейчас строить не намерен. И во второй группе, на мой взгляд, очень много различных откровенных ебанько ("красных майдаунов"), которых видеть у власти, мягко говоря, не хочется.

**

Сложны
и путаны
пути политики.
Стоя
на каждом пути,
любою каверзой
в любом видике
англичанка мутит.

[Лета]

Сообщение от Tytgrom

А Маркс это кто?

Маркс - это те, кто публично и последовательно пропагандирует марксистские взгляды на историю, политику, общество, культуру, экономику. Без экивоков в сторону "развития" и "приспособления" теории Маркса под "изменившиеся условия" современного мира.

Из публичных людей, которых я знаю, это Семин, Рудой.

[BOBA]

а что именно пропагандирует? обнищание рабочего класса? правда в том, что с тех пор изменения таки произошли....

[Лета]

Нескромный вопрос задам. Лета, а ты активистка какого-то движения?

Никакого. Пока я определилась только со взглядами.

[BOBA]

ну..... хорошо. я бы если бы шел в левые шел бы либо к тем которые в думе, либо к Кургиняну. а к остальным бы не шел.

[Лета]

Сообщение от BOBA

а что именно пропагандирует? обнищание рабочего класса? правда в том, что с тех пор изменения таки произошли....

Как можно пропагандировать обнищание? Я тебя правильно поняла?

Если ты имел ввиду нищету материальную, то Маркс не только о ней говорил.

И именно поэтому первыми декретами стали право на труд, отдых, образование, здоровье - базовые вещи.

[BOBA]

Сообщение от Лета

Как можно пропагандировать обнищание? Я тебя правильно поняла?

Если ты имел ввиду нищету материальную, то Маркс не только о ней говорил.

И именно поэтому первыми декретами стали право на труд, отдых, образование, здоровье - базовые вещи.

Маркс сказал что должно быть обнищание. так что строгийпоследователь Маркса должен говорить что вот оно есть. Даже если не совсем. или сильно сову на глобус тянуть...

[Лета]

Сообщение от квит

а какой нить стариков или хазин, они кто по классификации?

Стариков, мне кажется правый в том смысле, что топит за великую русскую нацию. Может ошибаюсь, я не сильно знакома с его взглядами.

[BOBA]

Лета, ты главное если пойдешь в революционеры, нам не говори.
Чтобы мы не сомневались, сдавать тебя охранке или нет.

[Лета]

Сообщение от BOBA

Маркс сказал что должно быть обнищание. так что строгийпоследователь Маркса должен говорить что вот оно есть. Даже если не совсем. или сильно сову на глобус тянуть...

Что значит " должно быть"?? Кому должно? Чего ради? Зачем? Тупо как то...

[Лета]

Сообщение от BOBA

Лета, ты главное если пойдешь в революционеры, нам не говори.
Чтобы мы не сомневались, сдавать тебя охранке или нет.

Как ты можешь меня сдать?)) Например?
Ладно, не скажу, в основном затем, чтобы вашу лавочку не прикрыли тут)))

[Фавн2]

левый разворот, повтор 90х и всё заново, опять
я думаю нас это ждёт

P.S.
социализм не работает доказано в кудрявом прошлом веке

[Tytgrom]

Сообщение от Лета

Как ты можешь меня сдать?)) Например?
Ладно, не скажу, в основном затем, чтобы вашу лавочку не прикрыли тут)))

Нашу лавочку не прикроют. Так что ты говори, говори...

[Лета]

Сообщение от if

Сейчас в основном российский левый фланг расколот по рубежу "стоит ли защищать буржуазное отечество"

Три источника и три составные части марксизма. Ленин. 1913 год.

Родину, конечно, защищать надо, берёзки там и проч., Но нужно чётко понимать, что эта война уже проиграна.

В ситуации, когда 98% российского капитала работает на заграницу, а в России остаются только мизерные налоги, о какой войне речь?

В общем, причины для раскола нет... вроде бы. А раскол есть.

Вроде умные все люди. Историю что-ли не знают? Маркса, Ленина не читали?

Берёзки продаются по три тысячи за куб. Сухие, колотые.
И никак иначе.

[Лета]

Сообщение от Tytgrom

Нашу лавочку не прикроют. Так что ты говори, говори...

Да я говорю, говорю))

[Алер]

лавочка и создана для выявления таких, как ты.

[Лета]

Сообщение от Алер

лавочка и создана для выявления таких, как ты.

Каких - таких?

Ну выявил и что?

[Алер]

Каких - таких?

оппозиционно настроенных.

[Лета]

Сообщение от Алер

оппозиционно настроенных.

ааа...
Оппозиция власти - да. Современную российскую власть я не поддерживаю.

Думается, что там предатели сидят, в большинстве своем, а Путин - ну что Путин... В свое время сохранил страну и на том спасибо. Шел бы он уже с почетом на пенсию.

[Tytgrom]

Ушел. И что? Всплывает некто неизвестный (потому что известные 100% хуже) и сразу все будет зашибись? Крым признают Российским. Абхазия и Белоруссия войдут в состав России, санкции отменят, налоги уменьшат, бензин подешевеет?

[Лета]

Чем же хуже те, кого перечислила?

[BOBA]

если когото из них пустят к рулюи он порулит, тогда сразу узнаем.

как в анеке Армяне лучше чем....

[Afa]

Сообщение от Лета

Три источника и три составные части марксизма. Ленин. 1913 год.

читала хоть?

[Afa]

Сообщение от Лета

ааа...
Оппозиция власти - да. Современную российскую власть я не поддерживаю.

Думается, что там предатели сидят, в большинстве своем, а Путин - ну что Путин... В свое время сохранил страну и на том спасибо. Шел бы он уже с почетом на пенсию.

уйдёт путин. либерал. но собсна - с чего решила, что преемник будет мягче?
вот для него и пишут. списки.

[Afa]

Сообщение от Лета

Чем же хуже те, кого перечислила?

а кто там левый?

[Maloy]

Не понимаю, вроде бы тут взрослые люди, а всерьез говорите про Грудинина. Кургиняна. Вы бы еще Навального или Ходарковского в президенты выдвигали. Я не в восторге от внутренней политики Путина, но он хотя бы марку держит. Представьте себе Кургиняна на каком-нибудь международном форуме. всего в пене, почти в истерике и плюющийся во все стороны.
А остальные просто воры и мошенники (я не говорю, что сейчас у власти святые, но голосовать за явных уголовников - это перебор)

[BOBA]

да ничего страшного. Хрущев башмаком стучал вроде, и ничего. разруливал.

[Лета]

Сообщение от Afa

читала хоть?

Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.

Когда мне говорят о патриотизме и защите родины те, кто разворовывает ее недра, обкрадывает и унижает ее народ вот уже 30 лет, мне почему то не верится.

И мне очень интересно на чем держится ваша вера?
Или это просто равнодушие к себе, к близким, к стране.

[Лета]

Сообщение от Afa

а кто там левый?

Ну извините, других левых у меня для вас нет.

[Лета]

Сообщение от Maloy

Не понимаю, вроде бы тут взрослые люди, а всерьез говорите про Грудинина. Кургиняна. Вы бы еще Навального или Ходарковского в президенты выдвигали. Я не в восторге от внутренней политики Путина, но он хотя бы марку держит. Представьте себе Кургиняна на каком-нибудь международном форуме. всего в пене, почти в истерике и плюющийся во все стороны.
А остальные просто воры и мошенники (я не говорю, что сейчас у власти святые, но голосовать за явных уголовников - это перебор)

А чем вам Грудинин не нравится?
В смысле, какие возражения? Серьезные, по существу.

[Afa]

Сообщение от Лета

Ну извините, других левых у меня для вас нет.

капиталист, да? он левый?

[Afa]

Сообщение от Лета

Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.

достаточно простого ответа. читала?

[Лета]

Сообщение от Afa

достаточно простого ответа. читала?

Читала.
И?

[Лета]

Сообщение от Afa

капиталист, да? он левый?

Не в том проблема, что капиталист, а в том, что масштаб личности маловат для такой должности. Он бы хорошо вписался в ряды брежневской номенклатуры. Но блин, он не революционер, а преобразования стране нужны именно революционные.

[Afa]

и с чего тогда левым лидером назвала?

[Irina]

История движется по спирали. И сейчас мы живём в эпоху реакции. Реакция началась задолго до перестройки. С критикой советских порядков с позиций марксизма выступил Кагарлицкий на рубеже 70-80-х г. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...B2%D0%B8%D1%87
у него есть канал Рабкор https://www.youtube.com/user/RabkorTV/featured
Главным делом современности он считает профсоюзное движение. А перспективу революции видит весьма отдалённо.
Очень привлекателен. За него бы я и проголосовала.

[Лета]

Марксист.
Я подписана на Рабкор.

Удивительно ясный человек. В том смысле, что "ясность мысли и ясность изложения".

Лидерского потенциала не имеет, да и возраст уже для революционной политики не подходящий.

[Лета]

Сообщение от Afa

и с чего тогда левым лидером назвала?

Эти Франкенштейны сформировались в тех условиях позднесоветской и постсоветской реальности, которая вообще гласно или негласно отрицала марксизм.

Меня вообще от молящегося и причвщающкгося Зюганова передёргивает.

Марксистам вход во власть закрыт наглухо.

Что это значит? Что мы должны поддерживать даже тех, кто имеет в чем то сходные взгляды, с тем чтобы посильное менять ситуацию.

Как грится иди к цели, не можешь идти - ползи, если не можешь ползти - лежи в сторону цели))).

Это смешно, если бы не было так грустно.

[Лета]

Сообщение от Лета

Читала.
И?

Зачем спрашивал?

[Фавн2]

Я бы тебе рекоммендовал слушать Мовчана и примерно в ту сторону, отрезвляет.
Революционных преобразований не будет у нас не франция(это там культура бузить, у нас не принято) - это раз. Кроме того революционные настроения возникают при вполне опередлённой просадке подушевого ВВП и определённом уровне сырьевой ренты(в этих осях обнаруживается революционный прямоугольничек), что было (угадай когда?) вовремя болотной бузы - там мы оттолкнулись от этого некоего прямоугольника бузы(мы его только каснулись) в котором происходили все цветные революции. Т.е. народ бузит вполне от конкретных уровней нищеты и почему-то сырейвой ренты, мы оттуда оттолкнулись и бузы опять нет.

Кстати навальный тоже типичный левый лидер, его основная жвачка "отнять и поделить", повысить минимальный уровень зарплат(забыл дядя про инфляцию) - вполне себе социалистические лозунги.

По Мовчану наиболее хороший вариант это приход человека от бизнеса и без всяких "отнять и поделить", но это скорее всего не будет(заткнут так же как Прохорова), а будет левый крен(с часто следующей за ней инфляцией) и будущее в трёх вариантах: венесуэла, бразилия, аргентина - перове это рукотворный соц.кризис и жить там нельзя, второе - жить можно, но опасно, третье - жить можно. И происходить это всё будет эволюционно, т.к. жирок есть, долгов нет и до новых "девяностых" идти ещё долго, а может и минуем даже чашу сию(хотя не факт). Всё может попортить и обострить конечно мировой фин.кризис, если будет резкий и дюже драматичный.

Возврата к диктатуре тоже не будет, т.к. народ пожил хорошо и относительно свободно и назад уже это в сталинское не загнать(хотя есть авторитарные подвижки например в Венгрии). На эту тему слушать Шульман и в ту сторону.

Непрошеный совет: не переживать за родину, не лезть в толпу, заниматься своим образованием и вообще побольше думать о себе нежели о спасении мира, человечества и прочих рептилоидов

[Лета]

Из новостей: «Люди (на Украине) просто запуганы, боятся даже родственникам позвонить в Россию — СБУ прослушает, и потом проблем не оберешься», — заявил сегодня Путин в Севастополе,

и подписал закон об ответственности россиян за оскорбление власти.

А почему его, в это момент, молнией с небес не йоб*уло?
Простите.

[Фавн2]

Это политика и управление массами, это нормально.

[Лета]

Мовчан это который - вот этот?
https://snob.ru/profile/28353/blog/149514
Идеологически он мне перпендикулярен. Как перпендикулярен любой бизнес-проект. Мне глубоко неинтересен бизнес и его проблемы и все бизнесмены вместе взятые.

Кстати, вру, Коломойского тут давеча послушала с интересом: настолько человек ничего не боится, настолько ему на всех нас*ать, что послушать его откровения - одно удовольствие. Ну подумаешь, грит, предприятия отжали, - они же нашими и не были никогда, так попользоваться взяли, но Приват я создавал сам, с нуля, как они могли!!!)))) Это чудо!)))

Так вот. Ленин тоже не ждал революции, а она случилась вдруг, неожиданно даже для такого мыслителя. Так шта...

И вообще не важно, кто взбвламутит это болото, на какой идеологической основе.

[Фавн2]

да, это очень умный человек

Идеологически он мне перпендикулярен. Как перпендикулярен любой бизнес-проект. Мне глубоко неинтересен бизнес и его проблемы и все бизнесмены вместе взятые.

Поэтому в стране где романтизируется сталин-ссср и есть запрос на социализм(а заодно и точится зуб на звериный оскал капитализма) приход "Ли Куан Ю" невозможен и сингапурского чуда не будет Так что да: венесуэлла-бразилия-аргентина с возможным повтором "90х" и всё заново...

И вообще не важно, кто взбвламутит это болото, на какой идеологической основе

Его никто не баламутит и если нет определённых экономических условий его взбаламутить практически невозможно и слава богу, ничего хорошего в революциях нет. Значимость лидера преувеличена.

[Лета]

Потенциал власти исчерпан.
Протестный - наоборот растет день ото дня.

Сингапура здесь не будет однозначно.
Не тот менталитет.
В России бизнесменам всегда будет не сладко.
Потому как бизнес - третья квадра.
А СССР - первая. Нет взаимопонимания никакого. Только агрессия.

Бизнесмены научились выживать в России. Народу уши трут только так.
Но по делам узнаете вы их.

Народ тупеет катастрофически, но от естества своего не уйдешь.
Ностальгия не по мороженому и колбасе, не по бесплатному образованию и медицине, не по халявный ежедневной заботе государства.

...

А почему, как ты думаешь?
Мне хочется знать, понимаешь ли ты.

[Фавн2]

Потенциал власти исчерпан.

даже не начал исчерпываться, у страны практически нет внешнего долга - простора для рядового застоя в том же духе лет на 10 более чем.
Нефть достаточно дорогая, любой очаг напряжённости легко тушится точечным вливанием денег

Протестный - наоборот растет день ото дня.

нет, это определяется опять же вполне конкретными экономическими параметрами(когда люди прут бузить), пик бузы был во время болотной, с тех пор всё затухло
если в твоём дворе недавно собралось 30 человек с лозугами, или ты зашла куда-то не туда в интернете - это не значит что протестные настроения растут день ото дня

Народ тупеет катастрофически, но от естества своего не уйдешь.

Любой народ в своей массе не шибко умён, т.к. это среднее. Сейчас народ начинает чувствовать чего стоят выкрутасы 14го и некоторых прочих годов. Чувствовать, но не сознавать, а потому выводы будут сделаны неверные: левый крен. После чего закономерно будут проблемы с инфляцией и прочее. Возможно будет полевевший путинский преемник, а потом чуть поправевший преемник путинского преемника и так по синусоиде лет 10-20 к уровню венесуэла-бразилия-аргентина(в зависимости от поведения).

А почему, как ты думаешь?

По темпам роста. Люди в нулевые начали жить так хорошо как никогда прежде, некоторые себе на беду успели покататься по европам-америкам и купить айфон. Потом рост остановился, а потом произошёл откат уровня жизни(у кого сильнее у кого слабее) - новый айфон вдруг стал тяжеловат для кармана. И тупое среднее(оно же её величество Масса) начало искать причины, а т.к. оно тупое(ибо среднее), то ничего лучшего издревле известного "отнять и поделить", "долой царя" и т.п. в арсенале крестьян не нашлось. Ну и вот мнётся это всё в рамках "что-то не то", а кому то вместо италии турция-египет, а кому-то потеря работы, но всреднем в девяностые было гораздо хуже, поэтому повода штурмовать белый дом нет. И слава богу.

[Лета]

vBulletin [media]

Опять одно и то же.

[Лета]

Вот к чему мы идём:

"Вчера на Новом Арбате зашли в одно заведение. Позавтракали чаем из бумажных стаканчиков и яичницей на бумажных тарелочках. 480 р. на двоих. Кассирша называла нас «сударь» и «сударыня». Я даже не сразу понял, что это наш заказ готов, и опомнился только после третьего «сударь!»"

Как же убого.

[Фавн2]

да, давайти лучше видюшками обмениваться
↓↓ гроза

vBulletin [media]

P.S.
за другие деньги в кафе Пушкин будет иначе
а "сударь" - это вообщето фастфуд с блинчиками (Грабли по лучше будет или Му-му, нет?)
в чём убогость? услуга имеет цену - это экономика

[Tytgrom]

Сообщение от Лета

Из новостей: «Люди (на Украине) просто запуганы, боятся даже родственникам позвонить в Россию — СБУ прослушает, и потом проблем не оберешься», — заявил сегодня Путин в Севастополе,

и подписал закон об ответственности россиян за оскорбление власти.

А почему его, в это момент, молнией с небес не йоб*уло?
Простите.

Ты действительно считаешь, что оскорблять президента - это свобода слова? И прежде чем критиковать закон его неплохо бы почитать - закон касается публичных выступлений и статей в СМИ (какие инет ресурсы относятся к СМИ было определено законом о СМИ), а не разговоров "на кухне" (у нас здесь именно такой разговор) и не звонках родственникам.
Ну и вопрос "доносительства" - это вопрос общества, а не президента.

Потенциал власти исчерпан.
Протестный - наоборот растет день ото дня.

Как пафосно и как далеко от реальности. Исчерпан как раз протестный потенциал и исчерпали его именно "левые лидеры", которые пытались примазаться ко всем поводам от вырубки дерева во дворе пенсионерки до пенсионной реформы. В итоге люди предпочитают "не выступать", чтобы не давать левым повод.

[Лета]

Фавн2, кто успел покататься по Европам? Кто купил айфон? Вы о ком вообще говорите? У нас большинство - нищенствует.
Что отнять? Что поделить?
Это все народное, это все народу должно принадлежать. Вы в своем уме? Справедливость где?

[Tytgrom]

Сообщение от Лета

Вот к чему мы идём:

"Вчера на Новом Арбате зашли в одно заведение. Позавтракали чаем из бумажных стаканчиков и яичницей на бумажных тарелочках. 480 р. на двоих. Кассирша называла нас «сударь» и «сударыня». Я даже не сразу понял, что это наш заказ готов, и опомнился только после третьего «сударь!»"

Как же убого.

А зачем вы к этому идете?

[Afa]

Сообщение от Фавн2

По Мовчану наиболее хороший вариант это приход человека от бизнеса и без всяких "отнять и поделить", но это скорее всего не будет(заткнут так же как Прохорова)

хмык
семибанкирщина
проходили
не, не надо

[Фавн2]

Лета

кто успел покататься по Европам? Кто купил айфон? Вы о ком вообще говорите?

о среднем классе

У нас большинство - нищенствует.

в девяностые им было ещё хуже, сейчас им лучше, будет правда ещё хуже или так же

Что отнять? Что поделить?

ну это социалистическая болезнь: раскулачить тех у кого больше чем у тебя

Это все народное, это все народу должно принадлежать. Вы в своем уме?

Экономическая наука показывает, что "народ" народным распоряжается из рук вон плохо.

Справедливость где?

Её нет.

[Afa]

Сообщение от Лета

Потенциал власти исчерпан.
Протестный - наоборот растет день ото дня.

Сингапура здесь не будет однозначно.

молитесь, чтоб тяньаньменя не было

[Лета]

Сообщение от Фавн2

в чём убогость? услуга имеет цену - это экономика

Убого мерять все на деньги
Убого призывать защищать "родное отечество" сквозь сытую отрыжку.
Вам есть что защищать - защищайте.
Мне нечего защищать.
Вперёд, лучезарные айфононосители!
Народ в вас верит!)

[Afa]

Сообщение от Лета

Из новостей: «Люди (на Украине) просто запуганы, боятся даже родственникам позвонить в Россию — СБУ прослушает, и потом проблем не оберешься», — заявил сегодня Путин в Севастополе,

и подписал закон об ответственности россиян за оскорбление власти.

А почему его, в это момент, молнией с небес не йоб*уло?
Простите.

патамушта

Меня вообще от молящегося и причвщающкгося Зюганова передёргивает.

[Лета]

Сообщение от Tytgrom

Ты действительно считаешь, что оскорблять президента - это свобода слова? И прежде чем критиковать закон его неплохо бы почитать - закон касается публичных выступлений и статей в СМИ (какие инет ресурсы относятся к СМИ было определено законом о СМИ), а не разговоров "на кухне" (у нас здесь именно такой разговор) и не звонках родственникам.
Ну и вопрос "доносительства" - это вопрос общества, а не президента.

Тут, а как же свобода слова? О которой наш венценосный разглагольствовал вот буквально недавно, в Париже?

Что народ сам выберет что смотреть и чему верить. Может видео тебе подкинуть, оно есть у меня.

Как пафосно и как далеко от реальности

Ты по Москве то не суди. Что вы вообще в Москве и Питере, например, об остальной России знаете?

[Tytgrom]

Сообщение от Лета

Убого мерять все на деньги
Убого призывать защищать "родное отечество" сквозь сытую отрыжку.
Вам есть что защищать - защищайте.
Мне нечего защищать.
Вперёд, лучезарные айфононосители!
Народ в вас верит!)

Вот тот лозунг, к которому призывают все так называемые левые патриоты. И за внедрение именно этой мысли в умы некоторые партнеры не жалеют никаких средств.
НЕ надо защищать свою страну пока она не обеспечит вам (ну и далее по списку)

[Лета]

Сообщение от Afa

молитесь, чтоб тяньаньменя не было

Октябрь взял власть бескровно. Если кто не знает.
Просто это не понравилось кое кому.

Ну так пусть не бузят, тогда и крови не будет.

А молится - это не ко мне.

[Фавн2]

Лета

Мне нечего защищать.

Ну значит надо сберечь. Не получается - учиться и менять работу. В централизованных государствах(да это мы) все деньги в столицах. Всё это не просто. Я например уволен, мой банк разрушен, я воюю за справедливость и скулю? Нет, я учу Питон, искусственный интеллект и иностранные языки Перестань истерить и займись собой.

[Sergey]

Сообщение от Лета

Маркс - это те, кто публично и последовательно пропагандирует марксистские взгляды на историю, политику, общество, культуру, экономику. Без экивоков в сторону "развития" и "приспособления" теории Маркса под "изменившиеся условия" современного мира.

В таком случае окажется, что Ленин - уже не относится к категории "Маркс". Потому что Ленин, заявивший о возможности социалистической революции в полуфеодальной России действовал не по Марксу. За что и получил критику со стороны "тру-марксиста" того времени Плеханова.

Из публичных людей, которых я знаю, это Семин, Рудой.

Эх, Лета...

Ладно бы еще профессора Попова, но эти...

[Sergey]

Сообщение от Лета

Убого призывать защищать "родное отечество" сквозь сытую отрыжку.

Скажи мне, что марксисткого в позиции Рудого, который открыто без стеснения призывает левых добиваться поражения России в "украинской игре"?

А что марксистского в позиции Семина, который отказался осудить Рудого за подобные призывы, заявив, что
- России и Украина больны одной болезнью
- классовая борьба важнее отражения агрессии чужого государства
?

Это что, Маркс?

[Лета]

Сообщение от Tytgrom

Вот тот лозунг, к которому призывают все так называемые левые патриоты. И за внедрение именно этой мысли в умы некоторые партнеры не жалеют никаких средств.
НЕ надо защищать свою страну пока она не обеспечит вам (ну и далее по списку)

Вы страну то и государство не путайте.
Прям первый класс.

То, что мне нужно это государство обеспечить не в состоянии, даже если наизнанку вывернется.
Требовать от козла молока не будем. Это неестественно)

Партнёры действительно работают над внедрением этих и других мыслей.
А Правительство этого государства чем уравновешивает чужое влияние?
аааа...!!! Ничем!!! Как оригинально, свежо, нестандартно! Браво!

Есть варианты - почему?

С интересом почитаю.

[Tytgrom]

Да никто не путает. Потому что выступая против своего государства в период обострения внешней ситуации, ты выступаешь против своей страны.
У большевиков хватило сил и решимости потом отстоять страну (не без территориальных потерь, но выстояли) от внешней агрессии (в которой поучаствовали все ведущие европейские государства и США). Хватит ли этих сил и желания у современных левых, которые откровенно говорят о том, что жить надо в тени великого американского доллара и не рыпаться.

А чем "правительство" уравновешивает чужое влияние можно увидеть немного проанализировав происходящее, особенно вне России. Ну и принимаемые законы о защите чести и достоинстве и против фейков тоже часть этого уравновешивания.

[Лета]

Сообщение от Фавн2

Лета
Ну значит надо сберечь. Не получается - учиться и менять работу. В централизованных государствах(да это мы) все деньги в столицах. Всё это не просто. Я например уволен, мой банк разрушен, я воюю за справедливость и скулю? Нет, я учу Питон, искусственный интеллект и иностранные языки Перестань истерить и займись собой.

Вот поэтому я задала тебе вопрос на понимание.
Ещё раз повторю, что это государство не может дать мне то, чего у него нет.

Просто нет у него социальной справедливости и все тут. Ну нету.

Нет у него смыслов, кроме потребления. Нет иной цели, кроме зарабатывания денег.

Не может оно ничего предложить мне.

А тебе?

В чем смысл твоей работы в банке?
Какую полезную для общества работу ты совершаешь?
А для себя?

Кстати, что такое средний класс?
От какого дохода и имущества считаем?
Или это деление по убеждениям?

[Фавн2]

Лета

Не может оно ничего предложить мне.

А что ты от него хочешь?

А тебе?

Не мешает жить, этого достаточно. Будет мешать, буду активнее искать варианты смены места жительства.

[Лета]

Тут, а как же свобода слова? О которой наш венценосный разглагольствовал вот буквально недавно, в Париже?

[Алер]

Сообщение от Лета

.
Ну нету.
Нет у него смыслов, кроме потребления.

"— Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать.

Одновременно с этим он старается объяснить окружающим, что их тип потребления гораздо менее престижен, чем они имели наивность думать. Этому подчинены все социальные манёвры. Больше того, только эти вопросы вызывают у людей стойкие эмоции.
— Вообще-то мне в жизни попадались и другие люди, — сказал я с легкой иронией.
Иегова кротко посмотрел на меня.
— Рама, — сказал он, — вот прямо сейчас ты пытаешься донести до меня мысль о том, что ты имеешь доступ к более престижному потреблению, чем я, а мой тип потребления, как сейчас говорят, сосёт и причмокивает.

Ничего другого в людях ты не встретишь, как не ищи. Меняться будет только конкретный тип потребления, о котором пойдёт речь. Это может быть потребление впечатлений, культурных объектов, книг, концепций, состояний ума, и так далее."

(с) В.П.
Может, и оффтоп, - но не удержался, уж больно хороша цитата.
.

[Tytgrom]

Сообщение от Лета

Тут, а как же свобода слова? О которой наш венценосный разглагольствовал вот буквально недавно, в Париже?

А что такое "свобода слова" - свобода бездоказательно поливать грязью ближнего своего или свобода придумывать новости?
Свобода должна предполагать ответственность за свои слова, а не безнаказанность

[Алер]

а как же свобода слова?

Она ограничена всегда, и во всех странах. Иначе не бывает.

[Фавн2]

Ничего другого в людях ты не встретишь, как не ищи. Меняться будет только конкретный тип потребления, о котором пойдёт речь. Это может быть потребление впечатлений, культурных объектов, книг, концепций, состояний ума, и так далее."

(с) В.П.

Это Путин сказал? "В.П." после похода с Шойгу за грибами...)))

[Алер]

Нет. Это по Савельеву.

[Afa]

Сообщение от Лета

Октябрь взял власть бескровно. Если кто не знает.
Просто это не понравилось кое кому.

Ну так пусть не бузят, тогда и крови не будет.

А молится - это не ко мне.

хмык
правда?
власть брали не в ночь на. и кровь - лилась. только ты эти механизмы не понимаешь.

но - есть одна весчь. пакостная. с чего ты предлагаешь противникам смены власти не бузить? может - проще тебя превентивно удавить - и кровь не прольётся?

[Лета]

Сообщение от Tytgrom

А что такое "свобода слова" - свобода бездоказательно поливать грязью ближнего своего или свобода придумывать новости?
Свобода должна предполагать ответственность за свои слова, а не безнаказанность

Ну так ты у Путина спроси
https://twitter.com/Search_Veritas/s...719522304?s=19

Кто это мой ближний?
Чубайс? Медведев? Может и.о. главы Башкортостана Радий Хабиров?
Если я скажу, что Кудрин - ставленник Запада - это будет фейком?
Что Чубайс со товарищи развалил страну, убил кучу народа - это будет оскорблением?

[Afa]

Сообщение от Алер

Она ограничена всегда, и во всех странах. Иначе не бывает.

пусть такую свободу слова найдёт в другой стране. и едет туда жить.
мне интересно только. сомали?

[Фавн2]

пусть такую свободу слова найдёт в другой стране. и едет туда жить.

а чойто она должна ехать? может ей нравится родина, а вот государство которое на её территории расположилось не очень?
так чта это вы валите в сомали а то понимаешь ли нашлись хозяева и демиурги... владыки, блин

Лета

Если я скажу, ... это будет оскорблением?

да запросто, засудить можно за любой чих впринципе (был бы мотив у судильщика: поставить галочку по раскрываемости, имитация чего-нибудь, или сам Кудрин обидется и в суд подаст и т.д. и т.п. )

вопрос есть ли тебе толк от твоего "чихания"? я думаю нет.

[Лета]

Сообщение от Afa

хмык
правда?
власть брали не в ночь на. и кровь - лилась. только ты эти механизмы не понимаешь.

Куда уж мне...

но - есть одна весчь. пакостная. с чего ты предлагаешь противникам смены власти не бузить? может - проще тебя превентивно удавить - и кровь не прольётся?

Ну так дави, адрес подсказать?
Я не боюсь никого и ничего. Вообще. Надоело. Страх это тоже часть этой ненавистной идеологии потребления. Страх потерять деньги, имущество, уважение, блага, покровительство, семью, здоровье, жизнь.

Ты же теряешь родину ежесекундно. Из нее выкачивают недра, вывозят деньги, воду, лес, отрезают куски - ты не возражаешь.

Все что было и может быть страшно - уже происходит.

Через некоторое время старики начнут умирать пачками, не справляясь с нагрузками, рассчитанными на молодой организм, будут падать самолёты, взрываться атомные станции, тонуть суда. Потому, что старики не держат нагрузку.

В народ выйдут анекдоты про старых пердунов, которые не дают жизни молодым. Их зубами будут рвать более сильные и выносливые.

Семьи будут выкидывать стариков на улицу, травить, сживать со свету.

Вы вот это государство защищаете?

Молодежь забудет об уважении к старости, а потом и к своим родителям.

Я все это знаю и предвижу.

Что может быть страшнее этого?

Грёбаный кровавый совок в 38-м не был так страшен и безнадёжен.

[Sergey]

Лета

Рудого и Семина мы никакими марксистами не считаем. По поводу их пораженчества, отрывок из статьи:

В марте 2014 года блогер Андрей Рудой (создатель левацкого ресурса «Вестник бури») призвал левое движение к поражению России.
«Я бы порекомендовал левым выступить на пораженческих позициях: Россия должна проиграть „украинскую игру“. В военном плане это выглядит маловероятным (разве что при открытом вмешательстве НАТО в конфликт на стороне Киева), однако вполне вероятно фиаско на поле дипломатическом. И именно такой исход я считаю наиболее выгодным не только для левой оппозиции в России, но и для страны и народа в целом», — заявил левак в опубликованной на «Эхе Москвы» статье «Победа — это поражение. Снова об Украине». Впоследствии он повторял свои призывы и на других площадках, в том числе в интервью с Удальцовым в сентябре 2017 года.


10 января 2019 г. в ответ на прямой вопрос, поддерживает ли он Андрея Рудого в том, что левые должны выступать за поражение России в «украинской игре», автор «Агитации и пропаганды» заявил: «В „украинскую игру“ играет буржуазная Россия. Та, что уничтожила СССР. Она угробит себя сама, и никакие охранительские секты не помешают ей это сделать. Нас беспокоит не „украинская игра“, а трагедия украинского и русского народов, пораженных одинаковой болезнью».

Итак, прежде Сёмин обрушивался на оппонента с «Эха Москвы» за отказ встать на сторону России в связи с украинскими событиями. Теперь Сёмин сам отказывается принимать сторону России под предлогом, что русский народ «болен». Отметим, больны не государства (!), а народы. Это надо понимать так, что русский народ заражен вирусом фашизма?

Эта мысль уже была развернута чуть ранее в статье «Больной не может излечить больного» от 24 сентября 2018 года, в которой Сёмин утверждает, что Россия и Украина заражены одной болезнью, и ни одна из них не может «излечить» другую. Украину спасет только социальная революция, но прежде эта революция должна произойти в России, утверждает «агитатор и пропагандист».

Уравняв Россию с бандеровской Украиной, мысль агитатора идет дальше: не надо защищать «больное» Отечество от внешней агрессии, пока оно не «излечилось». «Классовая борьба всегда важнее отражения агрессии чужого империализма. Сначала Отечество необходимо отобрать у внутренних врагов, и лишь потом защищать его от внешних», — заявил Сёмин. Отметим, что сказано это было ещё 17 августа 2017 г.

По логике Сёмина выходит, что социалистическая революция в России должна произойти после поражения от внешнего врага — видимо, в условиях оккупации НАТО? — уточним мы.

Получается, что граждане России не должны поддерживать своих братьев, сражающихся с бандеровцами в Донбассе, не должны приветствовать воссоединение с Крымом и т. д. То есть Донбасс и Крым нужно принести в жертву бандеровцам (пресловутый лозунг «чем хуже, тем лучше»), добиваться краха нынешней системы, и только после краха системы и «избавления» отечества от «болезни» можно будет заняться защитой отечества.

https://rossaprimavera.ru/article/d51e4ef7

[Фавн2]

Лета

Через некоторое время старики начнут умирать пачками, не справляясь с нагрузками, рассчитанными на молодой организм, будут падать самолёты, взрываться атомные станции, тонуть суда. Потому, что старики не держат нагрузку.

ты сгущаешь краски, это венесуэла, где в больнице гаснет свет и больной умирает
нам ещё до этого лет 20-30 и то при плохом поведении

скорее же всего всё будет примерно как сейчас, просто другие страны уйдут в больший отрыв а мы останемся как сейчас, ну это даже не 90е
хочешь больше возможностей - тогда задумывайся чему учиться и учи английский
но какой-то жути-жути вряд ли будет

поэтому отцепляйся от толпы
умудрись не примкнуть ни к одному лагерю
будь чужой всем! они никто не стоит тебя

[Sergey]

Лета
Является ли пораженческая позиция маркистской? Публикую фрагмент статьи нашего товарища.

Марксистский подход к защите Отечества и леваки, которые о том не слышали

В случае вопроса о «защите Отечества» марксистский подход не изменяет себе: нет никаких «общих правил», характер каждой конкретной войны рассматривается отдельно. Владимир Ильич подчёркивает, Отечество является исторической категорией.
«Вообще же говоря, мне сдается, что Вы рассуждаете как-то немного односторонне и формалистично. Взяли одну цитату из «Коммунистического манифеста» (рабочие не имеют отечества) и хотите как будто без оговорок применять ее, вплоть до отрицания национальных войн. <…> Отечество понятие историческое»5, — удивитесь, это отповедь Ленина в адрес Арманд, но как же она подходит применительно к современным левакам!

В марксистском анализе важен характер войны: прогрессивный или реакционный с т.з. движения к коммунизму, поэтому вполне естественно, что освободительные войны рассматриваются как прогрессивные.

Ленин иллюстрирует свои мысли, ссылаясь на авторитет Маркса и Энгельса (выделено мной — С.М.): «Маркс и Энгельс сказали в «Коммунистическом манифесте», что рабочие не имеют отечества. Но тот же Маркс звал к национальной войне не раз: Маркс в 1848 г., Энгельс в 1859 г. (конец его брошюры «По и Рейн», где прямо разжигается национальное чувство немцев, прямо зовут их к войне национальной). Энгельс в 1891 г. ввиду грозившей и надвигавшейся тогда войны Франции (Буланже) + Александра III против Германии прямо признавал «защиту отечества». Были ли Маркс и Энгельс путаниками, сегодня говорившими одно, завтра другое? Нет. По-моему, признание «защиты отечества» в национальной войне вполне отвечает марксизму» 6.

3. Владимир Ильич разделяет мысль Клаузевица о том, что война есть продолжение политики. Отсюда необходимость определиться с тем, продолжением какой политики есть конкретная война.
Ленин пишет (выделено мной — С.М.):

«С марксистской точки зрения необходимо в каждом отдельном случае, для каждой войны особо, определить ее политическое содержание. Три главных типа: отношение угнетенной нации к угнетающей (всякая война есть продолжение политики; политика есть отношение между нациями, классами и пр.). По общему правилу, война законна со стороны угнетенной (все равно, оборонительная или наступательная в военном смысле)» 7.

Далее он перечисляет ещё два типа: отношения между двумя угнетающими сторонами и равноправными нациями. С последним типом всё ещё усложняется:
«Система равноправных наций. Вопрос куда сложнее!!!! Особенно если рядом с цивилизованными, сравнительно демократическими нациями стоит царизм»8.

Владимир Ильич не останавливается на общих формулировках, он разжёвывает так, чтобы дошло до любого левака (выделено мной — С.М.):

«...с марксистской точки зрения такие общие и отвлеченные определения, как «апатриотизм», абсолютно никакой цены не имеют. Отечество, нация — это категории исторические. Если во время войны речь идет о защите демократии (речь идёт о защите буржуазной демократии — прим. С.М.) или о борьбе против ига, угнетающего нацию, я нисколько не против такой войны и не боюсь слов «защита отечества», когда они относятся к этого рода войне или восстанию. Социалисты всегда становятся на сторону угнетенных и, следовательно, они не могут быть противниками войн, целью которых является демократическая (буржуазно-демократическая — прим. С.М.) или социалистическая борьба против угнетения» 9
И для самых непоседливых и упорных ещё одно уточнение: «За демократию (буржуазную демократию — прим. С.М.) мы, социал-демократы, стоим всегда не «во имя капитализма», а во имя расчистки пути нашему движению, каковая расчистка невозможна без развития капитализма» 10.

4. Но и это не всё. Даже имея ясную картину империалистической войны, необходимо учитывать несколько важнейших объективных факторов (говоря диалектически — учесть объективный момент). Ленин говорит о том, что отказаться от защиты Отечества возможно лишь в случае складывания революционной ситуации в обеих воюющих странах/коалициях стран, что предполагает реальную, а не теоретическую, возможность перехвата власти социалистами. Он пишет (выделено мной — С.М.):
«...это можно делать лишь при том условии, если мы не просто пришли к самому твердому теоретическому убеждению в том, что капитализм уже вполне созрел для превращения его в социализм, но если мы признаем этот социалистический переворот, т. е. социалистическую революцию, осуществимым на практике, непосредственно, немедленно» 11.

С учётом перечисленных позиций анализ I Мировой войны перестаёт быть плоским, Ленин заключает (выделено мной — С.М.):
«В империалистской войне <…> между 2-мя империалистскими коалициями, мы должны быть против «защиты отечества», ибо (1) империализм есть канун социализма; (2) империалистская война есть война воров за добычу;(3) в обеих коалициях есть передовой пролетариат; (4) в обеих (! — прим. С.М.) назрела социалистическая революция. Только поэтому мы против «защиты отечества», только поэтому!!» 12.

Что в сухом остатке.
Современная Россия, построенная на обломках Союза, является периферийным государством глобальной капиталистической системы. В этом смысле будущую войну за интересы буржуазной России уж очень сложно отнести к столкновению империалистических государств в ленинском смысле, по типологии это будет скорее война против угнетателя. Как именно коллективный угнетатель приносит все радости нового, расчеловечивающего бытия угнетённым, при этом извлекая полезные ресурсы из угнетённого, можно видеть невооружённым глазом. И, по Ленину, такая «война законна со стороны угнетенной (все равно, оборонительная или наступательная в военном смысле)» . На уточнение в скобках есть смысл обратить тем, кто негодующе будет восклицать: а Украина! а Сирия!
Далее, если всё же удастся, подобно страусу, отстраниться от разнородной информации об «успехах» коллективного Запада на внешнеполитическом поприще (СССР, Европа, Ближний Восток, Латинская Америка и т.д.), и таки натянуть Россию на глобус империалистического конфликта — всё одно, «бяда-бяда, огорчение»: по-ленински не получится отказаться от защиты Отечества. Ведь очевидным образом ни в РФ, ни в странах коллективного Запада нет «передового пролетариата», да и социалистическая революция как-то не созрела не только там, но и у нас.

Посему, граждане леваки, добро пожаловать в суровую непреложную реальность, она не такая, какой бы хотелось её видеть (признаюсь, мне тоже она не нравится), но она такая, какая есть. Применяя марксистский подход так, как рекомендовал В.И.Ленин, вы не сможете сказать, что в грядущей войне марксист имеет право отказаться от лозунга защиты Отечества.

Источники:
[1] Перефразированная мысль В.И.Ленина из «Философских тетрадей» (конспект книги Гегеля «Наука логики»): «Нельзя вполне понять «Капитал» Маркса, и особенно его I главы, не проштудировав и не поняв всей Логики Гегеля. Следовательно, никто из марксистов не понял Маркса 1/2 века спустя!!»
[2] В.И.Ленин, «Детская болезнь «левизны» в коммунизме», 1920г.
[3] В.И.Ленин, «Философские тетради» (конспект книги Гегеля «Наука логики»), 1914г.
[4] В.И.Ленин, Письмо И.Арманд от 30.11.1916г.
[5] Там же.
[6] Там же.
[7] В.И.Ленин, Письмо И.Арманд от 19.01.1917г.
[8] Там же.
[9] В.И.Ленин, Открытое письмо Борису Суварину, 1916г.
[10] В.И.Ленин, Письмо И.Арманд от 25.11.1916г.
[11] В.И.Ленин, Принципиальные положения к вопросу о войне, 1916г.
[12] В.И.Ленин, Письмо И.Арманд от 19.01.1917г.

https://msmyslov.livejournal.com/19242.html

[Afa]

Сообщение от Фавн2

а чойто она должна ехать? может ей нравится родина, а вот государство которое на её территории расположилось не очень?
так чта это вы валите в сомали а то понимаешь ли нашлись хозяева и демиурги... владыки, блин

предположим странное. что это она расположилась на территории государства.

[Afa]

Сообщение от Лета

Ну так дави, адрес подсказать?

товарищ майор - знает.

Грёбаный кровавый совок в 38-м не был так страшен и безнадёжен.

питерская чоль?

[Afa]

Сообщение от Фавн2

Лета

ты сгущаешь краски, это венесуэла, где в больнице гаснет свет и больной умирает

крым. не так давно. пройденный этап.

[Фавн2]

предположим странное. что это она расположилась на территории государства.

это государство название меняет чаще и в ближайшие лет 50 ещё раз поменяет, так что не предположим; седгодня белые, завтра красные, послезавтра серобуромалиновые, один хер всё едино

крым. не так давно. пройденный этап.

ой не надо мне заплетать, в крым я летом купаться поеду или с меганома на альфа-центавру выходить, а вот в венесуэлу не рискну
в венесуэле жесть по жоще и расеянам это пока не грозит

[BOBA]

хитрый план. организовать профсоюз сантнхников и уборщиц.

и устроить в думе забастовку на месяц. когда у них сортиры забьются, тогда они поймут. что и как.

а вообще, - тема профсоюзов не раскрыта....

[Irina]

Меня, откровенно говоря, пугают не серо-буро-малиновые, не красные и не белые, а коричневые, к которым стремительно устремляется, с моей точки зрения, нынешняя власть.
Есть понятие "честный бизнес". Лично сталкивалась. И когда могла - сама занималась. Однако, для власть придержащего чиновника - я и моя семья - мусор, по которому легко пройти. Аналогично отношение мошенников - которых расплодилось немеряно. Приторно вежливые до тошноты, пока хорошенько не обуют. Обращаться - фактически некуда.
Поэтому не "отнять и поделить" у всех подряд что-ни-попадя, раздав всем-подряд, чтоб "никто не ушёл обиженным", а хотя бы минимальное соблюдение элементарных норм социальной справедливости, при которой не возможна ситуация, когда работающий будет нищим. Труд должен быть оплачен. Только не понятно, почему за публикацию научной статьи в ВАККовском журнале должен платить автор, а не журнал автору гонорар. Буржуины же желают, чтоб множество граждан работало на них бесплатно в то время как сами они делают бабло, например, на банковских процентах.
А вот чиновников, предлагающих гражданам "кушать макарошки" на 3500 в месяц - я бы предложила строго проверить, на коррупцию в том числе. И раскулачить обязательно - резко увеличив доходы подвластных им граждан, например, малооплачиваемых санитарок. пенсионеров, прочих бюджетников, за чей счёт жируют не считающие людей людьми "элиты".
Не худо бы принять соответствующий закон - об оскорблении властьпридержащими своих граждан. И введение уголовной и материальной ответственности за оные деяния. Тогда, возможно, власть и сменится , но это маловероятно.

[Фавн2]

резко увеличив доходы подвластных им граждан, наприммер, малооплачиваемых санитарок. пенсионеров, прочих бюджетников

вроде бы благое дело...

но так ты получишь гиперинфляцию и всем станет ещё хуже

[BOBA]

раскулачить обязательно - резко увеличив доходы подвластных им граждан, например, малооплачиваемых санитарок

проблема раскулачивания в том, что после деления на всех получается мизер. Если у одного олигарха отнять 140 млн руб то каждый россиянин получит ровно по рублю.

а к тому же многие активы неделимы. Бриллиантовый унитаз нельзя взять и распилить.

и если снять все бабло со счетов олигархов, то от этого не станет моментом больше колбасы, холодильников квартир и машин. ....

у нас тут системное болото.

[Afa]

Сообщение от Фавн2

это государство название меняет чаще и в ближайшие лет 50 ещё раз поменяет, так что не предположим; седгодня белые, завтра красные, послезавтра серобуромалиновые, один хер всё едино

язык мой - враг мой.
я выделил.

жду формулы "в этой стране"

ой не надо мне заплетать, в крым я летом купаться поеду или с меганома на альфа-центавру выходить, а вот в венесуэлу не рискну
в венесуэле жесть по жоще и расеянам это пока не грозит

говорю ж. пройденный этап. поезда дружбы, слышал, не? ну и причины появления энергомоста.

но продолжай

[Фавн2]

язык мой - враг мой.

сочуствую

жду формулы "в этой стране"

жди


политическая режима штука более чем временная и преходящая, особенно недоразвитые вроде "этой" режимы, и никакого особого пути
всё как у всех, мы идём по калее венесуэла-бразилия-аргентина, но не факт что угонимся

[Алер]

зато мы делаем ракеты.
.
.... филармония... Большой театр...
.
а ты говоришь венесуэла.

[Фавн2]

уже не очень

[Алер]

Сейчас Афу позову, он тебе объяснит. Очень или не очень.

[Afa]

Сообщение от Алер

Сейчас Афу позову, он тебе объяснит. Очень или не очень.

а смысл? вера - колоссальная баба

[Фавн2]

Алер

Сейчас Афу позову, он тебе объяснит. Очень или не очень.

видишь у него вера, придётся объяснять тебе
сравнение ракетных двигателей

проранжируй по тяге и по удельному импульсу

[Irina]

Боюсь, меня не правильно поняли. Я говорила не "обо ВСЕХ" олигархах, а только о тех, кои цинично издеваются над гражданами. Если ты занимаешься бизнесом, допустим, крупным, и тебе удалось относительно законным путём нажить крупное состояние - флаг тебе в руки. Ты ничего не должен никаким гражданам, за исключением налогов. По прогрессивной шкале. В Норвегии, к примеру, некоторые платят по 70-80-90% налогов. И не бедствуют. На мой взгляд - это перебор. Но со ста миллионов в месяц - заплати 50%. И займись благотворительностью.
Банковский кредитный процент не должен превышать процента по депозиту. "Пустые" деньги, не подкреплённые реальными ресурсами.
А вот если ты - чиновник., то никакого бизнеса. И зарплата чиновника не должна превышать двухкратной минимальбной. Тогда они очухаются и перестанут говорить про макарошки за 3500 в месяц. Или про то, что маленькие пенсии получают бездельники и пьяницы. Вот, работая на заводе... Как выразился неки умник недавно (не помню фамилию) Маленькие пенсии и маленькие зарплаты работающих людей на фоне продолжающегося расслоения и роста богатств ограниченного круга - неминуемо приведут к силовым решениям вопросов. Рано или поздно. Есть пределы. Допустим, я не пойду стрелять точно. Однако, найдётся много желающих. Полагаю, что именно нищета и есть основная питательная почва для террористов и экстремистов. Явно не от хорошей жизни люди на это идут. Если у человека есть работа, зарплата, образование, жильё, семья и он не чувствует постоянного унижения со стороны чинуш, которые относятся к населению с брезгливостью бар, то человек ставит себе долгосрочные цели. А если человека постоянно гнобят с экранов, сообщая ему, что он, работая на полную или полторы-две ставки - бездельник, то это свинство. Свинство должно караться уголовно.
И закон об оскорблении чести и достоинства граждан не принят. Тогда к чему закон об оскорблении правительства? "Неча на зеркало пенять, коли рожа крива".

[Afa]

Сообщение от Фавн2

Алер

видишь у него вера, придётся объяснять тебе
сравнение ракетных двигателей

проранжируй по тяге и по удельному импульсу

РД-171M[g]11Д520. первая ступень.
из актуальных. по тяге. выше - два ускорителя.

так шо показать т хотел?

[Afa]

Сообщение от Irina

А вот если ты - чиновник., то никакого бизнеса. И зарплата чиновника не должна превышать двухкратной минимальбной. Тогда они очухаются и перестанут говорить про макарошки за 3500 в месяц.

и монетизируют то, к чему имеют доступ. святые 90-е, ага.

[Фавн2]

Afa

так шо показать т хотел?

у тебя ж вера, чего лезешь?

Алер
и кстати, про венесуэллу... я ж не говорю что сейчас венесуэла, я говорю через лет 20 и то при самодурстве

а по движкам сам можешь посмотреть что потяге уже вдвое мощные делаются
штаты летали на Боковой ускоритель МТКК Спейс шаттл (сейчас снят с производства)
сейчас в разработке SLS (желтеньким будет при ранжирке по тяге)

ну а по эффективности движков (сортируем Удельный импульс) тоже сам видишь

что будет через 20 лет подумай сам

[BOBA]

Боюсь, меня не правильно поняли. Я говорила не "обо ВСЕХ" олигархах, а только о тех, кои цинично издеваются над гражданами. Если ты занимаешься бизнесом, допустим, крупным, и тебе удалось относительно законным путём нажить крупное состояние - флаг тебе в руки. Ты ничего не должен никаким гражданам, за исключением налогов.

относительность так относительно..... не всегда понятно чего.

[Алер]

относительно законным путём.

Какая прелесть...

[Алер]

Сообщение от Irina

.
И займись благотворительностью.
.
Банковский кредитный процент не должен превышать процента по депозиту.
.
И зарплата чиновника не должна превышать двухкратной минимальной.

Привет от кота Леопольда !.

"Ребята, давайте жить дружно!" (с)
.

[Irina]

А не будет кота леопольда. Именно потому что вменяемого левого лидера нет - обязательно придёт невменяемый. И начнётся гражданская война между невменяемыми лидерами силами маргиналов.
Когда власти нарушают собственные законы и разгоняют мирные митинги - это о чём говорит?
Санкции зарубежных стран против отечественных олигархов большинству населения глубоко фиолетовы. Население гораздо более заботят санкции властей разного уровня против себя. И цитаты вроде "народ - наша нефть" - весьма показательны.

[Лета]

Sergey, во-первых, речь не идёт о вторжении на территорию России. Это важное уточнение.

А то противостояние, что мы видим, ничем не отличается от бандитских разборок 90-х годов прошлого века, просто уровнем выше.
Для тебя, наверное, не секрет, что из 170 крупнейших российских предприятий, только три (3) находятся полностью в российской юрисдикции. Остальные пересылают деньги в различные офшоры. Процент иностранного участия в объединенном российском бизнесе - от 60 до 100. Ну и зачем им воевать?

Можешь назвать хоть одну вескую причину.

Почему ни нашим ни их "бизнесменам" война не нужна - нужно говорить?

Так о чем мы вообще говорим?

[Tytgrom]

Сообщение от Лета

Почему ни нашим ни их "бизнесменам" война не нужна - нужно говорить?

Нужно. Потому что бизнес на оружии - самый выгодный. И в моменты военных обострений активно развиваются наука и технология, поскольку есть острая необходимость.

[Лета]

Сообщение от Tytgrom

Нужно. Потому что бизнес на оружии - самый выгодный. И в моменты военных обострений активно развиваются наука и технология, поскольку есть острая необходимость.

Наивно. Как будто кому то нужна причина, чтобы развивать военные технологии.

[Лета]

Сообщение от Irina

А не будет кота леопольда. Именно потому что вменяемого левого лидера нет - обязательно придёт невменяемый. И начнётся гражданская война между невменяемыми лидерами силами маргиналов.
Когда власти нарушают собственные законы и разгоняют мирные митинги - это о чём говорит?
Санкции зарубежных стран против отечественных олигархов большинству населения глубоко фиолетовы. Население гораздо более заботят санкции властей разного уровня против себя. И цитаты вроде "народ - наша нефть" - весьма показательны.

Есть вменяемый правый лидер - Аксенов, с Михеевым в советниках. Ну чем не президент?

[Tytgrom]

Он пока с трудом справляется с Крымом, а ты говоришь про всю Россию.

На встрече главы государства с общественностью полуострова один из участников сообщил, что при нем сменилось уже десять руководителей Крыма. «Каждый последующий для Крыма работал хуже предыдущего. Поэтому, ради бога, не забирайте от нас Сергея Валерьевича», — сказал он. В ответ Путин сказал: «Ради бога, не будем забирать».

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5c8fede49a7947ed38c2f791

[Лета]

На счёт Донбасса.
Отступать поздно, да и некуда. Трагедия Донбасса - полностью на совести Российских властей и спецслужб.

Они ж там думали, что Россия - это СССР, что она поможет. Это просто чудовищно, что там происходит с душами людей, с верой в старшего брата.

А Россия все равно предаст рано или поздно. Как сейчас в Крыму закрываются предприятия, российский бизнес хозяйничает, выжигая территорию. Скоты. Люди же верили. Но кому какое дело.

[Afa]

Сообщение от Фавн2

Afa

у тебя ж вера, чего лезешь?

а по приколу


вон, как ты просил - сделал. отсортировал по тяге. внезапно лидеры - ускорители. что ожидалось. и русский актуальный движок. первой ступени. керосинка

и собственно вопрос
доказываешь т ты шо?

[Tytgrom]

Лета, ты была на Донбасе? Ну или хотя бы кто-то из твоих хороших знакомых там был?
Есть вещи, которые люди должны делать сами, иначе получится "помогаем насильно", а это чревато большими последствиями.

[Лета]

Сообщение от Sergey

В таком случае окажется, что Ленин - уже не относится к категории "Маркс". Потому что Ленин, заявивший о возможности социалистической революции в полуфеодальной России действовал не по Марксу. За что и получил критику со стороны "тру-марксиста" того времени Плеханова.

Думаю, они во многом не совпадали во мнениях, особенно, что касалось будущего. Странно было бы иное, ведь не смотря на глубокий ум, они оба всего лишь люди.

Ленину детальное следование теории и не требовалось, хотя ещё в начале 17-го он и сам говорил о невозможности революции в России в ближайшие десятилетия.

Все же человек такого масштаба торит дорогу сам, на голом энтузиазме и безграничной вере в себя.

Ладно бы еще профессора Попова, но эти...

К сожалению, я не к знаю всех, выбрала просто знакомые по передачам и роликам лица.

Левым вообще нечего делить, не о чем спорить. Войны не будет.Если же все таки без моей помощи не обойтись, если только на меня одна надежда, то я, первым делом, конечно расстреляю верхушку врагов народа: Кабмин, Совет Федерации, бизнес-ылиту. Национализирую всю оборонку и смежные производства,, пищепром, нефтегаз, банки, связь. Разумно?

Вот поэтому, ещё раз повторяю, опасаясь, что именно так все и произойдет, войны никогда не допустят, ни те, ни эти.

[Лета]

Сообщение от Sergey

Скажи мне, что марксисткого в позиции Рудого, который открыто без стеснения призывает левых добиваться поражения России в "украинской игре"?

А что марксистского в позиции Семина, который отказался осудить Рудого за подобные призывы, заявив, что
- России и Украина больны одной болезнью
- классовая борьба важнее отражения агрессии чужого государства
?

Это что, Маркс?

А в чем Маркс?
Россия помогает Донбассу по одной лишь причине: коготок увяз. Говоря "а", говори и "б", иначе рискуешь быть похороненным под рухнувшим рейтингом, никакой Крым не спасет.

России Донбасс не нужен. Крым - нужен, Донбасс - нет.
Там нет ничего, что интересовало бы местных бизнес прохиндеев.

Проигрыш России на этом поле заранее предопределен. Такие чему длить страдания. Россия не поможет. Все равно, что отрезать хвост по частям. Это во-первых.

Надо уважать людей, а не держать их заложниками своих интересов.

Мне глубоко противны до омерзения все мотивы, по которым Россия все длит эту агонию. Дайте людям умереть героически или, наконец, введите войска и закончите это кровопролитие.

[BOBA]

а как надо было по марксистски действовать в случае Крыма и Донбаса.

Дать развернуть в Крыму американскую военную базу?

Тогда бы совесть спецслужб и руководства была бы белее снега что ли?
не очень понятно.

Дайте людям умереть героически или, наконец, введите войска и закончите это кровопролитие.

а если ввести настоящие войска, 40 милионная Украина при поддержке настоящих Европы и Америки точно не начнет третью мировую?

и. Люди может не хотят героически умереть. а хотят немного пожить. пусть и плохо. нона своей земле. Тогда что?

[Afa]

вов, это странные хотелки людей с убеждением "нам все должны". яжмать выходящая с уровня диванной аналитики общемировой политики на понимание "крымнаш анахуа". это нормально.


а, забыл.
на западах таких есть. девочка отказавшаяся ходить в школу пока большие дяди не зоозащитят мир. для них есть терминов. sjw - один из них.

[Лета]

Сообщение от BOBA

а как надо было по марксистски действовать в случае Крыма и Донбаса.

В СССР не возникло бы таких вопросов. Даже ситуации такой не возникло бы. Даже предпосылок для такой ситуации.
Эти жертвы, с обеих сторон, с полным правом, наравне с межнациональными войнами и столкновениями, можно считать последствиями распада страны.

Знаю, что это не последние жертвы.

Сейчас, на данном этапе конфликта нужно полностью юридически признать суверенный Донбасс, ввести войска на линию разграничения, провести референдум о присоединении к России. Не слушая ничьих воплей.

Терпим. Мы подставились ещё в 1991.

Это грозит сокрушительными санкциями, но больше ничем. Воевать с Россией никто не пойдет.

Люди может не хотят героически умереть. а хотят немного пожить. пусть и плохо. нона своей земле. Тогда что?

Люди хотят в Россию - 38%, жить отдельно ото всех - 7%, в составе Украины -25%, все равно - 14%.

[Лета]

Можем ещё пофантазировать на тему того, что власть точно не сделает:

Объявить о смене политического курса на социализм с возвратом населению всех социальных гарантий, национализацией предприятий, земель, незаконно присвоенных частными лицами, пересмотр всех международных договоров, подписанных с 1991 года.
Работы лет на пять.

[Afa]

Сообщение от Лета

Сейчас, на данном этапе конфликта нужно полностью юридически признать суверенный Донбасс, ввести войска на линию разграничения, провести референдум о присоединении к России. Не слушая ничьих воплей.

какие умные домохозяйки нонче
я переведу, что ты предлагаешь.
ввести войска в суверенное государство. под дулами автоматов провести референдум. оторвать кусок страны с полезными ископаемыми. дать карт-бланш нацикам. и получить в итоге партизанскую войну. скажи, тебе зачем нужна чечня-2? чтобы умирали русские солдаты?
у тебя кстати - в 90-х в приднестровье никто не поучаствовал, не? поспрошала б, что такое линия разграничения.

[BOBA]

Сообщение от Лета

В СССР не возникло бы таких вопросов. Даже ситуации такой не возникло бы. Даже предпосылок для такой ситуации.
Эти жертвы, с обеих сторон, с полным правом, наравне с межнациональными войнами и столкновениями, можно считать последствиями распада страны.

Знаю, что это не последние жертвы.

Сейчас, на данном этапе конфликта нужно полностью юридически признать суверенный Донбасс, ввести войска на линию разграничения, провести референдум о присоединении к России. Не слушая ничьих воплей.

Терпим. Мы подставились ещё в 1991.

Это грозит сокрушительными санкциями, но больше ничем. Воевать с Россией никто не пойдет.

Люди хотят в Россию - 38%, жить отдельно ото всех - 7%, в составе Украины -25%, все равно - 14%.

в СССР и возникли. Вопросы по итогам которых возникла суверенная Украина и вопрос по Крыму. Как они возникли и почему Слава Кпсс их не порешал я затрудняюсь сказать. про украинский национализм дядя рассказывал.

он детство в Луганске провел.

[Лета]

Сообщение от Afa

какие умные домохозяйки нонче
я переведу, что ты предлагаешь.
ввести войска в суверенное государство. под дулами автоматов провести референдум. оторвать кусок страны с полезными ископаемыми. дать карт-бланш нацикам. и получить в итоге партизанскую войну. скажи, тебе зачем нужна чечня-2? чтобы умирали русские солдаты?
у тебя кстати - в 90-х в приднестровье никто не поучаствовал, не? поспрошала б, что такое линия разграничения.

Ну ладно, если тебе не нравится, не будем так делать...
Но я вообще не пойму, в чем принципиальная разница с ситуацией в Крыму. Говорят, граница протяженная у отличие от. Зато в России техника совершеннее. 200 км. вглубь Украины от линии разграничения полностью освободить от артиллерийских систем противника и гусеничной техники. Вполне реально. Уничтожать огневые точки противника. Именно уничтожать, чтоб неповадно было вообще в эту сторону стрелять.

О чем это я? О том, чего Россия никогда не сделает, так что успокойтесь.

Кстати чеченская война была не в Советском Союзе, а в России.

[Лета]

Сообщение от BOBA

в СССР и возникли. Вопросы по итогам которых возникла суверенная Украина и вопрос по Крыму. Как они возникли и почему Слава Кпсс их не порешал я затрудняюсь сказать. про украинский национализм дядя рассказывал.

он детство в Луганске провел.

В СССР не было суверенной Украины, была УССР, не надо валить с больной головы на здоровую

[Фавн2]

Лета

Объявить о смене политического курса на социализм с возвратом населению всех социальных гарантий, национализацией предприятий, земель, незаконно присвоенных частными лицами, пересмотр всех международных договоров, подписанных с 1991 года.
Работы лет на пять.

Неее... на меньшее чем 5 лет.
Это примерно поведение Николоса Мадуро, он совсем угробил Венесуэлу года за 3... с 13го по 16й ну и дальше больше в том же духе вести себя продолжил.

[Tytgrom]

Лета, мне все-таки интересно кто в тебя информацию вливает. Потому что уши торчат явно. Ясли бы ты сама думала, а не пересказывала чужие слова, то продумывала бы и последствия действий - чтобы присоединить территорию нужно не 38% "за", а минимум 80 (при отсутствии "против") и все 90, если есть вероятность протестных выступлений. А тут 25% "против" - из них всегда наберется 200-300 человек, готовых на любые провокации. В том числе теракты.
Венесуэльцам предлагают два варианта - или тяжелую жизнь с Мадуро (отключения света, проблемы со снабжением, саботаж, теракты) или подчинение решению США и тогда по мановению волшебной палочки в страну польются деньги, еда и другие ништяки.

Многие страны в такой ситуации выбирали "спокойную жизнь". Я помню такое было в Никарагуа, когда коммунисты проиграли на выборах только потому, что их соперники пообещали гражданскую войну при поддержке США в случае проигрыша. И это были честные демократические выборы без иностранного вмешательства. С тех пор подобные выборы прошли во многих странах. И чаще всего люди голосовали за мир.

Крымчанам было проще. И "за" присоединение к России там действительно было подавляющее большинство жителей. А вот на восточной Украине слишком много рыбаков пыталось выловить свою рыбку в мутных водах гражданской войны в стиле "Гуляй поле" и им совсем не нужен контроль со стороны Москвы (как, впрочем, и Киева)

[Tytgrom]

Фавн, а что ты знаешь про ситуацию в Венесуэле, чтобы обвинять Мадуро? Экономику страны угробили (хотя на самом деле там не все так печально, как пишут в СМИ) американские санкции и наживающиеся на этом сопредельные государства.

[BOBA]

Сообщение от Лета

В СССР не было суверенной Украины, была УССР, не надо валить с больной головы на здоровую

а куда делся СССР? его украли марсиане?
Ельцина заслало цру?

[Лета]

Сообщение от Фавн2

Лета

Неее... на меньшее чем 5 лет.
Это примерно поведение Николоса Мадуро, он совсем угробил Венесуэлу года за 3... с 13го по 16й ну и дальше больше в том же духе вести себя продолжил.

Трагедия всех половинчатых решений.

[Лета]

Сообщение от Tytgrom

Лета, мне все-таки интересно кто в тебя информацию вливает. Потому что уши торчат явно.

Ну и зачем ты тогда со мной разговариваешь? Могу дать телефончик госдепартамента, поговоришь напрямую.

38% "за", а минимум 80 (при отсутствии "против") и все 90, если есть вероятность протестных выступлений. А тут 25% "против" - из них всегда наберется 200-300 человек, готовых на любые провокации. В том числе теракты.

Ну наберётся и наберётся. Как Гарант говорит, если приходится принимать непопулярные решения, нужно просто обратиться к народу с простыми словами, объяснить - и народ всегда поймет и поддержит. По-моему, замечательный рецепт, на все случаи жизни.

Венесуэльцам предлагают два варианта - или тяжелую жизнь с Мадуро (отключения света, проблемы со снабжением, саботаж, теракты) или подчинение решению США и тогда по мановению волшебной палочки в страну польются деньги, еда и другие ништяки.

Вот я телевизор не смотрю уже год и про Венесуэлу не думаю. А у вас прям, тема номер один. Ну хотите про Венесуэлу, так это можно. Мадуро, грят, держал деньги в в английском банке. Что бы сказал товарищ Сталин на это? - правильно: Дурак!
А ещё у них совместные предприятия были с американскими и нефть за доллары продавали - ну дак сам виноват. А ещё у него КГБ и НКВД нет - поэтому в этой бедной богатой стране вот так, а не иначе.

Крымчанам было проще. И "за" присоединение к России там действительно было подавляющее большинство жителей.

Так на Донбассе тоже референдум был с известными результатами. А то, что сейчас расклад другой - это люди разочаровались. Перестали верить России.

[Лета]

Сообщение от BOBA

а куда делся СССР? его украли марсиане?
Ельцина заслало цру?

Он утонул...

[BOBA]

Сообщение от Лета

Он утонул...

а новые левые умеют делать нетонущее?

[Лета]

Сообщение от BOBA

а новые левые умеют делать нетонущее?

Ну, идея вообще бессмертна, как известно. А если так, то всегда есть возможность возрождения, реализации. Короче, мне нечем вас успокоить.

[BOBA]

Приходит министр сельского хозяйства к М. С. Горбачеву.
- Михаил Сергеевич, беда, в стране куры дохнут.
- Ничего страшного, нарисуйте перед каждой курицей желтый круг.
Пожал плечами министр, ушел. Через две недели приходит:
- Михаил Сергеевич, все равно дохнут.
- Впишите в желтый круг зеленый квадрат.
Пожал плечами, ушел. Приходит через неделю:
- Михаил Сергеевич, дохнут ведь, совсем мало осталось.
- Впишите в зеленый квадрат красный треугольник Проходит месяц,
встречает Горбачев Министра и воспрашает, а чтож вы не заходите не
рассказываете как там куры?
- Да понимаете Михаил Сергеевич, сдохли все.
- Ах как жаль, у меня еще так много идей!

[Лета]

Тут господин Дугин интересную мысль высказал у Познера: ценность любой идеи определяется ценой, которую ее последователи готовы заплатить за ее реализацию. Как высшую ценность предлагается принести в жертву свою или чужую жизнь. Есть в этом что то библейское... Христос же тоже взошел на крест ибо верил и приносил себя в жертву этой вере.
Люди, и прежде всего мужчины, во все времена убивали и умирали за идеи, за лучшее, по их мнению, мироустройство.
Лишать их возможности делать выбор и платить за него самую высокую цену, это все равно, что кастрация.

Попахивает экстремизмом, да.

Ну а в чем я неправа?
Это старая методичка, прошлогодняя, но я ещё не отработала ее полностью.

Современная внутренняя политика России имеет тенденцию к уменьшению социальной опеки государства, ужесточению трудового и налогового законодательства.
В результате либеральных реформ 90-х за идею свободного общества и экономики, было принесено в жертву 12-15 млн. жизней наших сограждан.

Все те, кто это сделал, не понесли никакой ответственности, более того, продолжают руководить и проводить реформы.

В результате пенсионной реформы и последующих негативных последствий, в ближайшие 10 лет погибнет около 3 млн. человек, ещё столько же не родится на свет вообще. При том, что денег навалом.

Вы скрытое убийство своих сограждан замечаете? Или это не убийство, по вашему?

У нас, говорят, внешняя агрессия. Санкции. Как это - напряжённая внешнеполитическая обстановка.
У кого - у нас? Дерипаска обеднел на семь лярдов долларов, осталось только 1.8! Ужас! Как жить?? А остальные? Кто у нас пострадал? Назовите, пожалста, самых пострадавших. Вексельберг? Ротенберги? Или кто то из госчиновников? Матвиенко? Медведев? Сечин?

На мой личный госдеповский взгляд, уж лучше честная кровь врагов.

[Aliskana]

Сообщение от Лета

Тут господин Дугин интересную мысль высказал у Познера: ценность любой идеи определяется ценой, которую ее последователи готовы заплатить за ее реализацию.

Тогда инквизиция, нацизм, маоизм, аум сенрике - просто ценнейшие идеи.

[Фавн2]

В результате либеральных реформ 90-х за идею свободного общества и экономики, было принесено в жертву 12-15 млн. жизней наших сограждан.

Этого ты не узнаешь, таковы сложные решения. Гайдар говорит, что решалась дилема: обнищание или голод с гражданской войной, он выбрал первое, прекрасно понимая, что масса будет его жучить пожизненно, а вот образованные люди знают, что это очень умный и правильный дядька. И сколько миллионов жизней он сберёг, миновав голода и гражданской войны нам не узнать, т.к. другой вселенной такой под рукой нет.
(хотя есть похожие, например Венесуэла убивалась именно социалистическими идеями и продолжает убиваться)

Вы скрытое убийство своих сограждан замечаете? Или это не убийство, по вашему?

Хочешь открытого? Жертв будет больше, а результат ещё хуже.
Поэтому: хотите изменить мир - начните с себя, а не спасения мира.
Спаси себя сам и с тобой спасутся многие и всё в таком духе.
Массами движут большие экономические и социальные эволюционные процессы и ничего специфического уникального всё старо как мир и кидаться в эту мясорубку хоть минимально осознанному индивиду негоже.

[Лета]

Сообщение от Aliskana

Тогда инквизиция, нацизм, маоизм, аум сенрике - просто ценнейшие идеи.

А в чем разница? Ну с реформаторами 90-х?

[Aliskana]

Для тебя - видимо, в том, что первый набор для тебя ценен. В отличие от второго. А точнее сказать затрудняюсь, я не психиатр.

[BOBA]

результате либеральных реформ 90-х за идею свободного общества и экономики, было принесено в жертву 12-15 млн. жизней наших сограждан.

во первых - а можно методику подсчета?

во вторых - а кто гарантирует безжертвенную переделку в социализм?

[Tytgrom]

Битва за власть - это битва за контроль над как можно большим количеством людей, а битва за контроль над как можно большим количеством людей - это битва за контроль над историями, которые эти люди рассказывают друг другу.
Люди - верят в сказки, поэтому, если вы можете контролировать истории, вы можете контролировать людей. Поймите это, и вы поймете поведение правительств и СМИ по всему миру.

Кейтлин Джонстон

Лета, подумай над этими словами. И все-таки посмотри новости с других уголков мира, чтобы примерно понимать как это сработало там и прогнозировать, как это может сработать у нас.

И я не думаю, что ты непосредственно общаешься с представителями госдепа, их бы ты раскусила, а вот какой-нибудь представительный мужчина с благородной внешностью и приятным баритоном, вещающий о страданиях русского народа от злого тирана Путина - мне кажется вполне вероятным

[Лета]

Сообщение от Фавн2

Этого ты не узнаешь, таковы сложные решения. Гайдар говорит, что решалась дилема: обнищание или голод с гражданской войной,

Ну назовите мне причины, по Гайдару, неминуемого голода и гражданской войны, а то легко рассуждать о том чего не случилось и не факт, что случилось бы. Он, грят был нудный товарищ, не умел объяснять просто и понятно говорил с народом на птичьем языке. Мне интересно чем он вам так напугал. Он же либерал, а у них все время что то рушится и кто то голодает.

(хотя есть похожие, например Венесуэла убивалась именно социалистическими идеями и продолжает убиваться)

Опять Венесуэла. Вам же сказали, что страна от санкций загибается.

Хочешь открытого? Жертв будет больше, а результат ещё хуже.

Опять страшилки. Вы мне объясните, откуда жертвы, тем более в несколько миллионов? Аргументированно.

Массами движут большие экономические и социальные эволюционные процессы

Которые инициируют простые люди.
Как у каждой проблемы есть имя и фамилия, так и решения тоже небезличны.

А то вы мне хохла напоминаете, у которого все "само насралося"))

[Лета]

Сообщение от Aliskana

Для тебя - видимо, в том, что первый набор для тебя ценен. В отличие от второго. А точнее сказать затрудняюсь, я не психиатр.

А для нормального человека, вас, например, в чем разница?

[Лета]

[QUOTE=Tytgrom;983351
посмотри новости с других уголков мира, чтобы примерно понимать как это сработало там и прогнозировать, как это может сработать у нас.[/QUOTE]
А как это может сработать у нас?
И что в итоге произойдет? Какие кошмары, хуже того, что происходит сейчас? Ну примерное описание у вас есть?

вещающий о страданиях русского народа от злого тирана Путина - мне кажется вполне вероятным

А что, русский народ не страдает? Не тупеет? Не вымирает?

Кстати о Путине, я сказала только то, что он врёт как сивый мерин. То ли плохая информированность, то ли врождённое лицемерие, не суть.

[Алер]

Сообщение от Лета

.
Какие кошмары, хуже того, что происходит сейчас?

а ты будто не понимаешь !

[Aliskana]

Сообщение от Лета

А для нормального человека, вас, например, в чем разница?

Как бы вам попроще объяснить? Например, в том, что в 90-х меня не заставляли носить желтую звезду, не отправляли в концлагерь, не жгли на костре, как ведьму, не забивали дубинками. Вам с Дугиным это, возможно, нравится. Так приносите себя в жертву своим сверхценным идеям, кто мешает?

[Tytgrom]

Сообщение от Лета

А что, русский народ не страдает? Не тупеет? Не вымирает?

Кстати о Путине, я сказала только то, что он врёт как сивый мерин. То ли плохая информированность, то ли врождённое лицемерие, не суть.

Русский народ слишком широкое понятие, чтобы так обобщенно страдать, тупеть и вымирать. Я лично не сильно страдаю,надеюсь. что не тупею и вымирать пока не собираюсь. Как и все мои знакомые - родственники. Вне зависимости от места проживания и работы.
И ты уверена, что твои источники информации надежнее Путинских и дают общую картину, а не кусочек мозаики?

[BOBA]

Сообщение от Лета

А как это может сработать у нас?
И что в итоге произойдет? Какие кошмары, хуже того, что происходит сейчас? Ну примерное описание у вас есть?


А что, русский народ не страдает? Не тупеет? Не вымирает?

Кстати о Путине, я сказала только то, что он врёт как сивый мерин. То ли плохая информированность, то ли врождённое лицемерие, не суть.

а как это сработало в ГВ 1917 года? один с ружьем другой с ружьем. и понеслось.

[Петр Тайгер]

Сообщение от Лета

Кстати о Путине ... То ли плохая информированность, то ли врождённое лицемерие, не суть.

Думается, что он, как и каждый из нас, имеет возможность доступа ко всему тому же Интернету и ко всевозможным иным источникам СМИ, что и мы. Так что насчет его "плохой информированности" - это вряд ли. Просто на человеке груз ответственности, естественно, несоизмеримо больше, чем наш собственный у каждого из нас. Как и степень принятия того или иного решения. Взвешенного, естественно, решения. И уж какое оно, это решение, - это уже зависит не просто от Путина, как человека, но и как, - и это должно быть более, чем понятно, - зависит от Путина как от политика и Президента великой страны, имеющей сегодня немалое влияние на судьбы всех земных кроманьонов, количество которых на данный момент времени уже, говорят, перевалило рубеж в 7.5 млрд количеством. Не знаю, не знаю, - каждому ли из нас, на этом форуме сегодня присутствующих, по голове тяжесть такой "шапки Мономаха". Носить которую на себе, кроме, естественно, массы других интересных причин, нужна, наверное, настолько еще и какая-то особая, о которой, допустим, лично я, даже просто не догадываюсь. И оттого, наверное, к ношению такой шапки отношусь с ужасом. И лично мне, значит, и наверное, как и большинству других, более комфортно быть тем, чем я, как и другие, являюсь. А именно тем простым пользователем Интернета, от которого, слава Богу, не зависит никакое такое решение, которое ежедневно приходится принимать обремененному властью Президенту. Ну, разве что дарованное мне Конституцией в назначенное законодательным органом время право голосовать за того или иного очередного претендента на добровольное ношение на своей голове только что выше упомянутой шапки. И участь которого, как и тяжесть этой шапки, поистине тоже тяжела.
Тривиальные вроде бы, и вещи, но, вот, поди ...

-------------------------------------------------------------------

[Лета]

Сообщение от Алер

а ты будто не понимаешь !

Вы все как будто не слышите меня или не понимаете. Вам представляются абстрактные ужасы 1917-го года, большевики штурмуют Зимний, строчит пулемет?
Вас режут поперек двуручной ржавой пилой?
Отнять и поделить?
Ужасы НКВД?
ГУЛАГ?
Продразверстка?
Раскулачивание?
Никому паспорта не дают?
За рубеж не пускают?
Холодильник не купить, колбаса по талонам?

Это что, все сейчас возможно?
Ну кто реально в это верит?

Ну тогда что?? Конкретно.

[Лета]

Сообщение от Aliskana

Как бы вам попроще объяснить? Например, в том, что в 90-х меня не заставляли носить желтую звезду, не отправляли в концлагерь, не жгли на костре, как ведьму, не забивали дубинками. Вам с Дугиным это, возможно, нравится. Так приносите себя в жертву своим сверхценным идеям, кто мешает?

А когда вас заставляли носить жёлтую звезду?
Вы мысль мою не уловили, объясняю ещё раз:
Между носителями разных сверхценных идей, таких, например, как Гайдар, и прочие реформаторы 90-х и, например, Гитлером, разница в двух пунктах:

- масштабах жертв.

- Гитлер проводил неприкрытый геноцид, а реформаторы - завуалированный.


У реформаторов жертв было чуть поменьше.
Но! Поскольку они до сих пор у власти и до сих пор проводят свои реформы, у них есть шанс в конце концов сравняться по числу жертв с Гитлером.

Я, конечно понимаю, что для вас (и для нас) важно, чтобы никого не жгли в печах Освенцима.

Однако, я также понимаю, что вам насрать на стариков, которые будут умирать намного раньше, потому, что будут вынуждены работать наравне с молодыми.

Потому, что одно зло - явное, а другое - не не виду. И вроде как не очевидно, и вроде объяснили складно и в общем, меня не особо касается. Короче, "я подумаю над этим завтра"...

[Лета]

Сообщение от Tytgrom

Русский народ слишком широкое понятие, чтобы так обобщенно страдать, тупеть и вымирать. Я лично не сильно страдаю,надеюсь. что не тупею и вымирать пока не собираюсь. Как и все мои знакомые - родственники. Вне зависимости от места проживания и работы.
И ты уверена, что твои источники информации надежнее Путинских и дают общую картину, а не кусочек мозаики?

Мои источники информации - Росстат - естественная убыль населения России год от года динамика. Особенно в исконно русских регионах.

Интервью с деканами и ректорами университетов, которые отмечают чудовищное падение образовательного уровня абитуриентов, уровня вузовской подготовки , квалификации молодых специалистов.

Я очень рада за тебя не тупеющую, не вымирающую.

[Лета]

Сообщение от BOBA

а как это сработало в ГВ 1917 года? один с ружьем другой с ружьем. и понеслось.

Мне интересно, кто против кого на этот раз? По моему никто не задумывается над этим.

Может вы объясните?
Я не вижу реального противника в "гражданской" войне.

Может это те 98 (штук) россиян, состояние которых превышает совокупный доход всех их нищебродов соотечественников?

Дак поставить их к стенке - это минутное дело. Кто реально встанет против взбунтовавшегося народа?

[Фавн2]

Лета
Я конечно дико извиняюсь, но мне кажется или это обострение у тебя случилось недавно? Меня тут не было лет пять, вроде тихонькая дева была и на тебе: патроны, макароны и штурм зимнего какой-то...

Можно конечно жонглировать сверхценными идеями и даже играть в мировой переворот и спорить кто его сильнее перевернёт(а мир круглый, как не верти, ему от этого ни тепло, ни холодно, всреднем не происходит ничего кроме броуновского движения, хотя выглядит занятно и даже можно пытаться объяснять что и почему).

Результатов кроме срача партии "надо переврнуть так" с партией "повернуть надо эдак" как правило никаких, а мир себе каким был таким и остается.

Или может быть лучше разобраться почему взрослый человек вместо налаживания своей жизни, вдруг рьяно начинает спасать вселенную, что случилось и как из сложившейся задницы наиболее экологично выбраться(без спасения человечества) и т.п.?

ну так... в порядке бреда... я не настаиваю конечно
спасать вселенную вполне себе тоже развлечение...

[Лета]

Сообщение от Петр Тайгер

...И участь которого, как и тяжесть этой шапки, поистине тоже тяжела.
Тривиальные вроде бы, и вещи, но, вот, поди ...
-------------------------------------------------------------------

А не врать можно при ношении шапки? Правду говорить, выполнять обещанное.

Может просто не по Сеньке шапка то?
Сталину вроде как не казалась тяжёлой, а задачи, кстати стояли не в пример сложнее.

Не справляешься - уступи место.

[Лета]

Сообщение от Фавн2

Лета
Я конечно дико извиняюсь, но мне кажется или это обострение у тебя случилось недавно? Меня тут не было лет пять, вроде тихонькая дева была и на тебе: патроны, макароны и штурм зимнего какой-то...

Все это тебе чУдится. Или чудИтся. Я объясню потом, мне хочется народ послушать и, кстати, ответь на вопросы, даже не тебе заданные.

Или может быть лучше разобраться почему взрослый человек вместо налаживания своей жизни,

Дак все нормально у меня: любящий муж, трое детей, временами пятеро, дом в пригороде 115 квадратов, работа, полный комплект друзей и родственников. Все хорошо. Я ж тут вообще-то не о себе.

вдруг рьяно начинает спасать вселенную, что случилось и как из сложившейся задницы наиболее экологично выбраться(без спасения человечества) и т.п.?

А почему не спасти, если есть желание и свободное время?

[BOBA]

Сообщение от Лета

Мне интересно, кто против кого на этот раз? По моему никто не задумывается над этим.

Может вы объясните?
Я не вижу реального противника в "гражданской" войне.

Может это те 98 (штук) россиян, состояние которых превышает совокупный доход всех их нищебродов соотечественников?

Дак поставить их к стенке - это минутное дело. Кто реально встанет против взбунтовавшегося народа?

а кто против кого в тот?
Кто против кого на Донбасе?

часть армии сохраняет лояльность власти, часть переходит на сторону народа..... профит.


ну предположим власть захвачена. и что. Откель брать честных управленцев и чиновников не погрязших в прошлой системе в масштабах страны. их же до хренищща....

[Алер]

Сообщение от Лета

муж, трое детей, временами пятеро, дом в пригороде 115 квадратов, работа, полный комплект друзей.
... есть свободное время.

Умеют же люди устраиваться !. Аж завидно!

[Фавн2]

Лета
ну тады развлекайтесь а то уж я было пачку аминазина заготовил)))

кстати, ответь на вопросы

не, мне слишком времязатратно и скучно про это, вы уж сами как-нибудь

[BOBA]

дом в пригороде 115 квадратов, работа, полный комплект друзей и родственников. Все хорошо. Я ж тут вообще-то не о себе.

за буржую могут принять. с такими то богатствами. за кровопийца и кулака. Восставшие массы.

Ты подумай. оно надо?

[Лета]

Сообщение от Sergey

Лета
Является ли пораженческая позиция маркистской?

Не в общем любое пораженчество, а в данном конкретном случае, эта позиция не соответствует гораздо более важным вещам: правде, добру и справедливости.

Не теоретические вещи, согласна, трудно уловить и вывести формулу.

Другое дело - "пораженчество" как это называют охранители, а на самом деле - протестное движение - это дело архинужное и архиважное.

[BOBA]

Сообщение от Лета

А не врать можно при ношении шапки? Правду говорить, выполнять обещанное.

Может просто не по Сеньке шапка то?
Сталину вроде как не казалась тяжёлой, а задачи, кстати стояли не в пример сложнее.

Не справляешься - уступи место.

у кого шапка тот и решает. кому говорить. чего. когда.

[Лета]

Сообщение от BOBA

за буржую могут принять. с такими то богатствами. за кровопийца и кулака. Восставшие массы.

Ты подумай. оно надо?

Ты шутишь чтоли?
Ващето не начало 20-го века, уж сто лет прошло, народ боль-мень образованный, кровопийц знает в лицо, по имени и по адресу.
Даже перемещение отслеживать могут. В сторону заграницы.

[Лета]

Давайте Платошкина обсудим, а то он один без голоса остался.

[BOBA]

не шучу. дохренищща народу живет намного беднее тебя.
и они в случае бунта тебя раскулачат. по полной. и меня.

поэтому я за охранку.

куча народу ломами хреначат мерзлую землю. а могут тем же ломом по лицу в очках.

[Afa]

Сообщение от BOBA

за буржую могут принять. с такими то богатствами. за кровопийца и кулака. Восставшие массы.

Ты подумай. оно надо?

вов, что значит "могут"?

[Afa]

Сообщение от Лета

Ты шутишь чтоли?
Ващето не начало 20-го века, уж сто лет прошло, народ боль-мень образованный, кровопийц знает в лицо, по имени и по адресу.
Даже перемещение отслеживать могут. В сторону заграницы.

маргиналам похрен на отслеживание. до кровопийцы далеко. а ты вот. заодно и позабавиться. и вкусной водовки закусить. ну, параллельно с выносом неправедно нажитого.

[Лета]

Сообщение от BOBA

не шучу. дохренищща народу живет намного беднее тебя.
и они в случае бунта тебя раскулачат. по полной. и меня.

поэтому я за охранку.

куча народу ломами хреначат мерзлую землю. а могут тем же ломом по лицу в очках.

Тебе, ВОВ, реально надо по истории революции пройтись.

Раскулачивание началось через 10 лет после революции, даже через 11.

У нас с тобой куча времени.

[Лета]

Сообщение от Afa

маргиналам похрен на отслеживание. до кровопийцы далеко. а ты вот. заодно и позабавиться. и вкусной водовки закусить. ну, параллельно с выносом неправедно нажитого.

Хорошо вы о своем народе думаете.

Я поняла ваш общий страх.

[Лета]

Боролся, боролся Путин с либералами, обсудил с Чубайсом текущую работу и дальше борется. Ляпота

[Afa]

Сообщение от Лета

Хорошо вы о своем народе думаете.

Я поняла ваш общий страх.

хехе
ты словно в 90-е не жила
удачи пожелать?

[Afa]

Сообщение от Лета

Тебе, ВОВ, реально надо по истории революции пройтись.

Раскулачивание началось через 10 лет после революции, даже через 11.

У нас с тобой куча времени.

это тебе надо перечитывать историю революции. и умные слова - фармазоны, например, вспоминать.
когда и почему была создана милиция?

[Aliskana]

Сообщение от Лета

Однако, я также понимаю, что вам насрать на стариков, .

Понятно, вы страдаете наслаждаетесь телепатией.

[BOBA]

Сообщение от Лета

Тебе, ВОВ, реально надо по истории революции пройтись.

Раскулачивание началось через 10 лет после революции, даже через 11.

У нас с тобой куча времени.

ну пройдешь по категории когдабуржуевиз домов выгоняли и помещиков на вилы насаживали..... думаешь лучше?

дкмаешь что если интеллигенция подраздует огонь народного гнева, то с ней в целом обойдуться лучше чем в прошлый раз? отнимут и поубивают меньше? кого то на философский пароход, , а других на баржу и на дно?

что как то по другому, что народный гнев пройдется по списку форбс и все. ну так раньше тоже думали, что свергнут культурно царя и все, даже бомбой в него кидали.

но потом выяснилось, что дальнейший процесс не особенно управляем. Лет на 30-40.

казалось бы отчего ГВ на Украине? все ж были пионэрами и пели хотят ли русские войны. и другие хорошие песни. а кто сам не пел у того пели родители. жившие в настоящем СССР с настоящим интернационализмом?

а от того, что противоречия в обществе есть всегда, и при неудачном стечении дел они дают линию разлома где.... только запусти.

[Mikle]

Сообщение от Лета

Мне интересно, кто против кого на этот раз? По моему никто не задумывается над этим.

Может вы объясните?
Я не вижу реального противника в "гражданской" войне.

Может это те 98 (штук) россиян, состояние которых превышает совокупный доход всех их нищебродов соотечественников?

Дак поставить их к стенке - это минутное дело. Кто реально встанет против взбунтовавшегося народа?

Забавно.
Вот я - одна штука россиян. Но че-то мне не хочечча чтоб меня "поставили к стенке" (и Афа, не скрывает что, если че, добъет))))
И я совсем не против вас, Лета. Я часто слышу подобные разговоры. Вот даже в сауне спокойно посидеть не дают... Так революции жаждут))
Диванные то разговоры, они, конешно, диванные... Во всей этой истории лично мне не нравицца безответственность кукловодов: ну две ж революции просрали - не справились. Че опять на теже грабли то??
Кто то же целенаправленно двигает это гребанное Окно Овертона! И, как известно, все мы умны индивидуально и совершенно безумны в толпе. От гипноза группы избавицца сложно: сам же думаешь, что не под гипнозом находисся))) А толпой овладевают только простые идеи, и ваша модель революции, Лета, слишком простая: 98 штук россиян с самыми большими возможностями - это не те люди за которыми никто не стоит, и которых можно так просто "поставить к стенке". А кто восстанет против взбунтовавшегося народа? Ну вам же пытаюцца обьяснить, что вы сами и восстанете, када "взбунтовавшийся народ" попытаецца вас "к стенке поставить"))
Вон во Франции, кто там вообще этого несчастного Людовика то любил? Да его какой-то там почтальон опознал, когда он сбежать хотел. Там вообще никто никому не противодействовал, и Лафайет, генерал этот, вааще дверь ногой к нему открывал. Да Людовик этот безбашенный войска в Америку вообще то послал - за революцию тамошнюю сражацца. Там же даже 98 штук этих человеков не было! А что получилось? Да сами революционеры это безобразие и устроили! И у нас устроили, Сталины-Троцкие эти!
А теперь, конешно, устраивать некому?))
В Гюго говорил:"Народ устраивает революции от плохой жизни, но в результате революций жизнь становища еще хуже"))

[Afa]

Сообщение от Mikle

Забавно.
Вот я - одна штука россиян. Но че-то мне не хочечча чтоб меня "поставили к стенке" (и Афа, не скрывает что, если че, добъет))))

на охоте подранков добирают. это гуманно

[Mikle]

Сообщение от Afa

на охоте подранков добирают. это гуманно

Афу в президенты избирать нельзя!

[Afa]

Сообщение от Mikle

Афу в президенты избирать нельзя!

пфе
власть не получают. власть берут

[Tytgrom]

Ну в общем с кандидатурой следующего президента мы определились. По крайней мере я "за". А Майкл пусть делает вид,что он против.

[Лета]

Сообщение от Mikle

Вот я - одна штука россиян. Но че-то мне не хочечча чтоб меня "поставили к стенке

Ежели вы действительно осознаёте все последствия, допустим, смены политического курса, то вы, конечно же, все свои силы, все ресурсы употребите на дело восстановления социальной справедливости, в первую очередь. Это важно для вашего же выживания.

Однако, судя по вашему тону, вы нисколько не озабочены возможностью такого развития событий - это обычное дело для реактивного ума среднего обывателя.

События начала 20-го века и французской революции вам представляются смешными, нелепыми, нелогичными. Это большевики откуда то пришли и со злобы на весь род людской учинили революцию. Вы понятия не имеете о многочисленных и взаимосвязанных причинах всех этих событий.

Я против вас тоже ничего не имею, я вообще мирный человек. Мои рассуждения, страдают доморощенной упрощенностью, но все же я, как мне кажется, понимаю главное и как могу, стараюсь это донести.
IMG_20190321_134419.jpg

[Tytgrom]

Капитализм не подразумевает "общее благо". Вот Фавн говорит - решай свои проблемы. Если все решат свои проблемы, то проблем не будет.
Социализм не выжил во многом из-за человеческого фактора, но другого народа у нас нет, значит надо его как-то воспитывать. У Кургиняна свои методы, но он хотя бы пытается.

Когда неожиданно выясняется, что большинство людей не воруют и не убивают потому что бояться наказания, а вовсе не потому, что это как-то противоречит их идеалам и воспитанию - бывает поздно возвращать старую систему,а на формирование новой уходит несколько лет "гуляй - поля" - и это во все странах так или иначе проходили.

Мантра "Путин все врет" она хороша своей глобальностью. Но очень далека от конкретики.

Лета, твоя президентская программа какая? Про то что первым делом надо расстрелять одних чиновников и набрать других - это понятно, это все так или иначе делают (некоторые ограничиваются "посадить", некоторые "просто уволить", но команду меняют все). А дальше что? Объявляем войну Украине и отбиваем Новороссию? Национализируем ГАЗПРОМ и на вырученные деньги покупаем всему населению по шоколадке?

[Tytgrom]

Сообщение от Лета

Мои источники информации - Росстат - естественная убыль населения России год от года динамика. Особенно в исконно русских регионах.

Так это не локальная проблема, скорее мировая. По крайней мере для европеоидов. И причины в том, что при высоком уровне жизни на детей не хватает денег (как бы странно это не звучало). Но 5 босоногих и полураздетых крестьянских детей, растущих на своей картошке, молоке и диких ягодах требуют намного меньше вложений, чем одно высокоцивилизованное чадо, которому надо мюсли по утрам и манго на обед, не говоря уже о фирменной обуви и одежде.

Интервью с деканами и ректорами университетов, которые отмечают чудовищное падение образовательного уровня абитуриентов, уровня вузовской подготовки , квалификации молодых специалистов.

Это вечный стон. Еще со времен Сократа, если не раньше. Однако образовательный уровень в любом случае дело наживное, а вот умение мыслить и принимать решения у современной молодежи в наличии.

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Ну в общем с кандидатурой следующего президента мы определились. По крайней мере я "за". А Майкл пусть делает вид,что он против.

Президента Мозаики?

[Tytgrom]

Сначала Мозаики, а дальше видно будет. У нас еще 3 года в запасе.

[Aliskana]

Главное, чтобы Бореас не возражал.

[Tytgrom]

Господь бог не вмешивается в выборы президентов.

[Mikle]

Сообщение от Лета

Однако, судя по вашему тону, вы нисколько не озабочены возможностью такого развития событий - это обычное дело для реактивного ума среднего обывателя.

Абсалютно неозабочен, Лета!
Даже дежа-вю смешливое какое-то)))


Что правда на самом деле? - переспросил Чапаев и опять закрыл глаза. - На этот вопрос ты вряд ли найдешь ответ. Потому что на самом деле никакого "самого дела" нет.
-Это как? - спросил я.
-Эх, Петька, Петька, - сказал Чапаев, - знавал я одного китайского коммуниста по имени Цзе Чжуан. Ему часто снился один сон - что он красная бабочка, летающая среди травы. И когда он просыпался, он не мог взять в толк, то ли это бабочке приснилось, что она занимается революционной работой, то ли это подпольщик видел сон, в котором он порхал среди цветов. Так вот, когда этого Цзе Чжуана арестовали в Монголии за саботаж, он на допросе так и сказал, что на самом деле он бабочка, которой все это снится. Поскольку допрашивал его сам барон Юнгер, а он человек с большим пониманием, следующий вопрос бы о том, почему эта бабочка за коммунистов. А он сказал, что она вовсе не за коммунистов. Тогда его спросили, почему в таком случае бабочка занимается подрывной деятельностью. А он ответил, что все, чем занимаются люди, настолько безобразно, что нет никакой разницы на чьей ты стороне.
-И что с ним случилось?
-Ничего. Поставили его к стенке и разбудили.
-А он?
Чапаев пожал плечами.
-Дальше полетел, надо полагать.

[Петр Тайгер]

Сообщение от Tytgrom

Сначала Мозаики, а дальше видно будет. У нас еще 3 года в запасе.

А после что? Конец Мозаики? Или имеется в виду оставшийся срок пребывания Путина на своем посту?

[Tytgrom]

Конечно срок пребывания Путина. В отличии от него Мозаика бессмертна.

[Петр Тайгер]

Tytgrom: Мозаика бессмертна.

....
К сожалению, - нет. "Мозаика", как все остальное в Интернете, - лишь только его пассажир. И это даже легко себе представить, - тот же "Титаник" ... Ну, - или, вот, мы все, и Интернет в том числе, - где все мы находимся? Правильно, на утлом космическом суденышке, именуемым "Землей". И вряд ли оно бессмертно ... Кх-м ...

[Tytgrom]

Ну сейчас мы уйдем в дебри терминологии и замутим спор "а что такое бессмертие и кто его как понимает"

А это уже совсем далеко и от левых лидеров и от левых идей. И даже правым не близко.

Так что лучше попробовать понять а чем левые отличаются от правых

http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=28329

[Алер]

по мнению некоторых политологов, намечается право-левый альянс.
.

[doctorr]

Сообщение от BOBA

а как надо было по марксистски действовать в случае Крыма и Донбаса.

Дать развернуть в Крыму американскую военную базу?

Тогда бы совесть спецслужб и руководства была бы белее снега что ли?
не очень понятно.

Американцы таки собирались развёртывать в Крыму свою военную базу?
Вот это поворот!
У вас наверное и доказательства имеются их злого американского умысла? Интересно было бы ознакомиться.

[Tytgrom]

Доктор, ты как на Луне живешь. Они же сами это неоднократно признавали. И в Пентагоне и в Госдепе. Сейчас искать их откровения лениво, проще подождать новых.

[Tytgrom]

1. База США в Севастополе
Пентагон планировал разместить своих военных в Севастополе, для чего на одном из его сайтов был даже замечен тендер на переустройство севастопольской школы №5 для нужд инженерного корпуса ВМС США.
Инженерные войска занимаются военным строительством, то есть, созданием военных объектов и баз. Именно эти подразделения должны были строить объекты США в Крыму после успеха "евромайдана" в Киеве. Интересны и даты – тендер объявлен 5 сентября 2013 года, а крайний срок подачи заявлений – 21 октября 2013 года.

2. Авиабаза США Бельбек
Хотя военные корабли США не могут находиться в Чёрном море более трех недель по Конвенции Монтре, эта конвенция не охватывает сухопутные и воздушные силы. Поэтому американцы планировали приспособить военный аэродром Бельбек под нужды своей передовой авиации – фронтовых бомбардировщиков и истребителей ПВО, а также для самолетов-разведчиков.

3. Подземная база подводных лодок 825 ГТС
Этот объект также планировалось восстановить. Видимо, американцы планировали передать ВМС Украины несколько дизельных подводных ложок, закупив их у европейских стран НАТО, чтобы они контролировали акваторию Черного моря. Также вероятно, что на субмаринах под украинским флагом ходили бы американские или европейские военные моряки.

4. Объект "Сотка"
Помимо этого планировалось обеспечить полный контроль над Черным морем и контроль над Черноморским флотом путем установки американских ПКР в бункерах объектов "Сотка". При СССР (и сейчас) здесь находятся ракеты, способные полностью контролировать акваторию моря и поражать любые надводные цели, а также препятствовать десанту противника на побережье. Американцы хотели восстановить оба объекта.

5. Ядерный бункер Кизилташ
В районе Старого Крыма и Феодосии, в горе Кизиоташ, находится глубокий противоатомный бункер, где собирались ядерные бомбы и боеголовки в интересах СССР. Отсюда, кстати, ушли несколько ядерных бомб на Кубу во время Карибского кризиса 1962 года. Американцы планировали сделать здесь передовой пункт базирования органов управления.

Помимо этого в Феодосии планировалось воссоздать полигон для обучения военнослужащих стран НАТО. Американцы хотели сделать это еще в 2006 году, но тогда месячное противостояние местного населения вынудило американское судно снабжения и американских специалистов ретироваться. Если бы майдан удался, то учебная база НАТО появилась бы под Севастополем.

Подробности (при желании) легко найти на просторах как русскоязычного, так и англоязычного инета

[doctorr]

Сообщение от Tytgrom

Доктор, ты как на Луне живешь. Они же сами это неоднократно признавали.

Это ложь. Тутгром, ты ретранслируешь чужие мысли. Причём крайне зловреднные мысли, разжигающие ненависть между народами. Когда такие мысли овладевают массами, то случаются войны. Кому это выгодно? На мой взгляд, в данном конкретном случае выгодополучатель очевиден.

Сообщение от Tytgrom

Подробности (при желании) легко найти на просторах как русскоязычного, так и англоязычного инета

Также при желании легко найти на просторах интеренета, что это всё ложь.

[Afa]

Сообщение от doctorr

Это ложь. Тутгром, ты ретранслируешь чужие мысли. Причём крайне зловреднные мысли, разжигающие ненависть между народами. Когда такие мысли овладевают массами, то случаются войны. Кому это выгодно? На мой взгляд, в данном конкретном случае выгодополучатель очевиден.

неужто фрс?

[Tytgrom]

Доктор, из тебя плохой аналитик и плохой телепат. Не суди по себе, господин ретранслятор.

[Irina]

К сожалению, ложь или не ложь - станет ясно только после.
И с Гитлером был заключён пакт о ненападении. И?
А то, что США считает своими интересами весь мир - это уже давно, и в принципе тянется из прародины - Великобритании. Так называемая Great Britan №2.
Главная идея - завоевание морской империи. Владычица морей.
Колонии отделились и появилось типо "союзное государство", которое постоянно всех завоёвывает, опасаясь "гражданской войны", которая тоже возможна.
Вьетнам, Югославия и пр. ничего не напоминает?
А "мирные люди" - пацифисты - тоже родились в США, но их самосожжения против Вьетнама ничем не помогли.
Крушение СССР - безусловно трагедия и преступление, совершённое элитой вопреки результатам всенародного референдума, однако, чуть позже распад Югославии при активном участии США - значительно трагичнее - горячая война проходила не на периферии, как у нас (Чечня), а по всей стране.
И я подозреваю, что США и замороченная ими Украина стремятся устроить Донбасс и Луганск повсюду - от Архангельска до Севастополя, от Калининграда до Владивостока. И тогда мы просто погибнем все как нация, исчезнет наш язык, наша культура.
И во избежание этого вполне вероятно

Сообщение от Алер

по мнению некоторых политологов, намечается право-левый альянс.
.

Только такие альянсы - всенародное единение с отрицанием классовой борьбы и без учёта интересов подавляющего большинства работающих - это фашизм.

[doctorr]

Сообщение от Tytgrom

Доктор, из тебя плохой аналитик и плохой телепат. Не суди по себе, господин ретранслятор.

На этом доказательства злого умысла американцев закончены, я полагаю. Перечислить 5 пунктов, где амеры СОБИРАЛИСЬ построить базы - это не доказательства, а фантазия некоторых пропагандистов.
Спасибо. Подождём доказательств от Вовы.
Если я плохой аналитик - это не освобождает от ОБЯЗАННОСТИ оппонентов доказывать свои утверждения.
Особенно, если эти утверждения разжигают ненависть между государствами и народами.
Осторожнее нужно быть в своих утверждениях, дамы и господа.

[BOBA]

Сообщение от doctorr

Американцы таки собирались развёртывать в Крыму свою военную базу?
Вот это поворот!
У вас наверное и доказательства имеются их злого американского умысла? Интересно было бы ознакомиться.

скажи, за последние 25 лет границы Нато двигались на восток?
раз
два, является ли Крым стратегически важной точаой региона?

если да и да, то появление базы стратегически вероятно.
а умысел он сам по себе не злой. ну база...

[doctorr]

Вова
1. Да
2. Да
3. Да, вероятно.
Также вероятно, что если человек оставит в офисе в публичном месте пухлый кошелёк без присмотра, то кто-то из добропорядочных коллег соблазнится, бес попутает, и возьмёт грех на душу.
Вывод: все коллеги этого легкомысленного человека - негодяи. Ибо вероятно, что украдут.
Абсолютное большинство людей имеют свой запас прочности "человечности", то есть их можно поставить в такую экстремальную жизненную ситуацию, когда они способны совершить очень-очень антигуманные поступки. К чёрту гуманизм, на первом месте выживание.
Не является ли это основанием, чтобы ненавидеть всю человеческую цивилизацию?
НЕЛЬЗЯ предъявлять человеку (группе людей) действия, которые они МОГУТ совершить. Так мы слишком далеко зайдём в человеконенавистничестве.

[Tytgrom]

Я понимаю, что доказательством служила бы построенная база. Но как-то допускать подобное ради победы в непонятном споре не хочется.
Доктор, твое право верить, что правительство США искренне переживает за несчастный народ Украины и даже мысли не допускает, что жители Крыма добровольно вошли в состав России (и никакие стратегические планы Пентагона тут не при чем) - на факты твоя вера никак не влияет. А доказывать религиозному фанатику отсутствие бога - занятие неблагодарное.


Ну и считай, что правительство России спасло правительство США (руками украинских сил или самостоятельно) от совершения очень-очень антигуманного поступка на территории Крыма. Правда в других местах подобные поступки таки были совершены.

[BOBA]

Сообщение от doctorr

Вова
1. Да
2. Да
3. Да, вероятно.
Также вероятно, что если человек оставит в офисе в публичном месте пухлый кошелёк без присмотра, то кто-то из добропорядочных коллег соблазнится, бес попутает, и возьмёт грех на душу.
Вывод: все коллеги этого легкомысленного человека - негодяи. Ибо вероятно, что украдут.
Абсолютное большинство людей имеют свой запас прочности "человечности", то есть их можно поставить в такую экстремальную жизненную ситуацию, когда они способны совершить очень-очень антигуманные поступки. К чёрту гуманизм, на первом месте выживание.
Не является ли это основанием, чтобы ненавидеть всю человеческую цивилизацию?
НЕЛЬЗЯ предъявлять человеку (группе людей) действия, которые они МОГУТ совершить. Так мы слишком далеко зайдём в человеконенавистничестве.

ну почему негодяи. люди как люди. но я например гражданин страны, которая находится в оппозиции к блоку нато. Который ранее успешно действовал по расширнию зоны влияния. несмотря на некие договоренности.
поэтому предположение о том, что довольно логично.

и вовсе не безосновательно.

тем паче что новое руководство суверенной Украины исповедовало идею евроинтеграции, не исключая военное сотрудничество и членство в НАТО. почему нет.

общеевропейские культурные ценности же

[Tytgrom]

Мужик уезжает в командировку. Просит друга проследить за его квартирой. Возвращается, слушает рассказ друга.
— Устроился я, значит, на чердаке соседнего здания, смотрю в бинокль. Ровно в девять вечера идёт твоя жена в прихожую, открывает дверь. Заходит какой-то усатый грузин с букетом роз. Ну, они поужинали при свечах, потанцевали под телевизор. Потом он отнёс её на руках в спальню и выключил свет.
— А дальше, дальше-то что было?
— Так говорю же — свет выключили. Дальше я не видел.
— Опять эта проклятая неопределённость!

И не говорите, что не в тему.

[Irina]

Беда в том, что когда эти поступки уже будут совершены - поздно будет.

[Tytgrom]

Зато не надо ничего доказывать, да и некому.

[doctorr]

Ирина, конечно нужно просчитывать своих недругов и не допускать плохого варианта развития событий.
Если не хочешь, чтобы тебя атаковали вирусы и бактерии – веди здоровый образ жизни.
Если не хочешь потерять Украину, Беларусь, при этом вернуть в свою орбиту прочие бывшие советские республики и даже Польшу с Финляндией (который при царе Горохе были наши), то что же нужно делать?
Вот слова одного достаточно авторитетного в России человека:

Не надо кричать ”Севастополь наш! Крым наш!” Надо просто сделать так, чтобы жизнь в нашей стране была настолько привлекательной, чтобы украинцам, белорусам, молдаванам, армянам, грузинам – всем захотелось жить с нами в мире и идти к нам. Потому что иначе… Мы всё время говорим: “а ну быстро к нам! а если нет – мы тебе сейчас в харю дадим! быстро, я кому сказал, любить!”
Ну кто ж такого любить будет?

Вы знаете, кто это сказал? Угадайте.
Вот он собственной персоной: https://youtu.be/s4LMfhbtze0
Это он сказал в 2008 году.
А в 2013 году он, уже матёрый информационный волчище, сказал не менее разумную речь: https://youtu.be/xggaG3KACPc
Теперь, конечно, он говорит противоположную чушь за очень большие деньги.

[Irina]

Сообщение от doctorr

Ирина, конечно нужно просчитывать своих недругов и не допускать плохого варианта развития событий.

Тут-то и встаёт вопрос КТО будет это делать. Те, у кого готовы тёплые места на западе и там же их капиталы? В этом случае, может санкции и во благо. Пусть хранят свои капиталы ЗДЕСЬ. Патриоты-с. Меня вот как патриотку - всякие негативные варианты развития событий пугают. Ехать мне некуда. Собственность у меня здесь. Однако, когда местные элиты начинают ноги вытирать, рассказывая про макарошки - противно. Чувство брезгливости к таким "власть придержащим" возникает.

Если не хочешь, чтобы тебя атаковали вирусы и бактерии – веди здоровый образ жизни.

Вирусы и бактерии всё равно атакуют. В любом случае. Даже при очень здоровом образе жизни не следует сознательно распространять эпидемию чумы. А отношение к медицине как к бизнесу - именно к этому и приводит.

Если не хочешь потерять Украину, Беларусь, при этом вернуть в свою орбиту прочие бывшие советские республики и даже Польшу с Финляндией (который при царе Горохе были наши), то что же нужно делать?

Там свои элиты. А Крым присоединился после реерендума крымчан. Меня в Питере не спрашивали. Референдум проходил именно в Крыму Я вот бывала в Крыму и бываю. И там большинство местных жителей довольны и говорят, что стало лучше. Может врут - потому что туристами кормятся. И экскурсоводы постоянно говорят о запустении, до которого довела Украина. И по русски говорит большинство (украинскую речь я там не слышала вообще. А люди живут давно. Специально для меня между собой по русски разговаривают? Сомневаюсь.)

Вот слова одного достаточно авторитетного в России человека:

авторитетного для кого? Если он

Теперь, конечно, он говорит противоположную чушь за очень большие деньги.

это называется политическая проституция.
А проституткам я не верю. И он ничего не решает, так же, как и мы с тобой, доктор. А вещать любую пургу за деньги, тем более большие - не велика заслуга.

[Tytgrom]

Врут нам не в первые часы после трагедии. Врут первые 20 лет после трагедии Боюсь, не последние. Трагедия называлась "Убийство СССР". С последующим дележом имущества убитого. За 20 лет можно было разобраться. Маленькие трагедии - результат той, Главной. Поэтому, искренне сочувствуя погибшим, в "плясках на костях" с "Радио Свобода", с Газетой.ру и всей оранжевой шатией участвовать не буду! Не верю я им. И слезам их не верю. Это те же, кто в 1993 расстрелу "Белого Дома" аплодировал. Понадобится - расстреляют ещё. И ещё - поаплодируют.
И опыт США отвергать только потому, что это опыт США - не стану. Они защищают своё общество от того, что считают опасным для себя. Мы должны защищать своё. От американских граждан, "решающих" наши проблемы на американские деньги - ОСОБЕННО. Они "помогают" нам всё те же 20 лет. Время разобраться в их бескорыстии достаточное более чем. Для любого небота.

https://mari-shtuchka.livejournal.com/602317.html

[BOBA]

Если не хочешь потерять Украину, Беларусь, при этом вернуть в свою орбиту прочие бывшие советские республики и даже Польшу с Финляндией (который при царе Горохе были наши), то что же нужно делать?
Вот слова одного достаточно авторитетного в России человека:

из сопределья едут к нам на заработки. Отчасти именно за это и не любят....

[doctorr]

Сообщение от Tytgrom

Врут нам не в первые часы после трагедии. Врут первые 20 лет после трагедии Боюсь, не последние. Трагедия называлась "Убийство СССР". С последующим дележом имущества убитого. За 20 лет можно было разобраться.

Ну что, бывшие товарищи «совки», разобрались?
Может, осчастливите старого либерала своими умозаключениями? Я даже не буду просить никаких доказательств, просто ваше ИМХО, а?
Кто ж укокошил великий непобедимый СССР? Каковы к тому были предпосылки?

[Tytgrom]

Человеческая натура укокошила. Надежды на то, что после первых пятилеток дальше люди начнут совершенствоваться самостоятельно не оправдались.
Как только ослабили контроль ближний захотел обмануть ближнего и получить побольше ништяков.

"Первый опыт неудачен" (с) следующие поколения учтут опыт и их уже не так просто будет купить за джинсы и пульт от телевизора

[Алер]

следующие поколения учтут опыт и их уже не так просто будет купить за джинсы ...

Они не учтут.
История ничему не учит.
.
.
Все меняется - так справедливо считается,
Набирает разгон перемен колесо.
И, конечно же, многое в мире меняется,
Но при этом, увы, безусловно, не всё.

Да и люди, хоть видели мало хорошего,
Точно так же доверчивы, как в старину:
Точно так же беспечно взирают на прошлое
И считают последней любую войну.

Точно так же все верят в свою исключительность,
Удивляясь, что нет подтвержденья тому,
Без обмана все так же не мыслят действительность,
Точно так же идут под расстрел и в тюрьму.

Только время летит, от движенья от быстрого
Всех заносит порою, не только меня.
Но сильней отличается выстрел от выстрела,
Чем сегодняшний день от минувшего дня.
(с)

[doctorr]

Сообщение от Tytgrom

Человеческая натура укокошила.

Согласен. Структура сгнила изнутри. Пришли гегемоны, чихнули разок хорошенько – и колосс на гнилых ногах развалился, подняв облако трухлявой пыли.

Сообщение от Tytgrom

"Первый опыт неудачен" (с) следующие поколения учтут опыт и их уже не так просто будет купить за джинсы и пульт от телевизора

А вот здесь не согласен.
Следующие поколения – это например мои сверстники (мне сейчас 40, на момент развала СССР я был 12-летним пацаном) и младше. Не вижу я никакого обучения на советских ошибках. Никто их учитывать не собирается. Более того, мы идём семимильными шагами к Совку 2.0. Все проблемы и предпосылки остались прежние. Результат с большой долей вероятности можно спрогнозировать.
Вот, к примеру, риторика по санкциям один в один: https://youtu.be/ykvtD0aOz_k
И не только по санкциям.
Делайте выводы, дамы и господа, бывшие товарищи.

[Irina]

Сообщение от doctorr

Ну что, бывшие товарищи «совки», разобрались?
Может, осчастливите старого либерала своими умозаключениями? Я даже не буду просить никаких доказательств, просто ваше ИМХО, а?
Кто ж укокошил великий непобедимый СССР? Каковы к тому были предпосылки?

Мне импонирует точка зрения Кагарлицкого https://www.youtube.com/watch?v=jyzOkY0p620
Социализм не был построен. Эксплуататорские классы не были уничтожены. Вместо старых появились новые эксплуататорские классы.
А ныне при всеобщей глобализации и монополизации продолжается наступление на демократию.
В СССР демократия, без которой по мнению Ленина, не возможен социализм была казуистически подменёна "демократическим централизмом" - предтечей нынешней системы ручного управления.
Поэтому, полагаю, СССР рухнул из-за отсутствия широкой демократии и зарождения нового эксплуататорского класса - бюрократии, единолично принимающей решения в свою пользу.

[Afa]

Сообщение от Irina

К сожалению, ложь или не ложь - станет ясно только после.
И с Гитлером был заключён пакт о ненападении. И?

и всем было ясно. вопрос был лишь - "когда?".

[Afa]

Сообщение от doctorr

Также вероятно, что если человек оставит в офисе в публичном месте пухлый кошелёк без присмотра,

зная, что не раз крали сотовые и кошельки именно в этом офисе

то кто-то из добропорядочных коллег соблазнится, бес попутает, и возьмёт грех на душу.
Вывод: все коллеги этого легкомысленного человека - негодяи. Ибо вероятно, что украдут.

вывод неверный. среди коллег - есть негодяи.


скажи, у тебя в роду шизофренией никто не болел?

[Irina]

Сообщение от Afa

скажи, у тебя в роду шизофренией никто не болел?

ой-Ё что-то запахло карательной психиатрией. Она использовалась не только в СССР. Использование подобной методики в политических целях - выгодно, если нет других аргументов.

[Afa]

Сообщение от Irina

ой-Ё что-то запахло карательной психиатрией. Она использовалась не только в СССР. Использование подобной методики в политических целях - выгодно, если нет других аргументов.

не угадала.
при взгляде снаружи - очень логично выстроенное здание, в фундаменте которого одно бредовое допущение - относят к болезни. или фантастике.
вот мне и интересно.

[Irina]

Сообщение от Afa

не угадала.
при взгляде снаружи - очень логично выстроенное здание, в фундаменте которого одно бредовое допущение - относят к болезни. или фантастике.
вот мне и интересно.

спасибо. рада, что не угадала. поясни мне пожалуйста какое именно допущение ты считаешь бредовым? Искала в постах - доктора и не нашла.

[Tytgrom]

Сообщение от doctorr

Согласен. Структура сгнила изнутри. Пришли гегемоны, чихнули разок хорошенько – и колосс на гнилых ногах развалился, подняв облако трухлявой пыли

Годный манипуляционный прием. Сначала выразить согласие, а потом написать свое диаметрально противоположное мнение.

Следующие поколения – это например мои сверстники (мне сейчас 40, на момент развала СССР я был 12-летним пацаном) и младше.

Следующие поколения это те, которые будут жить в государстве, где будет запрещена частная собственность на средства производства и передачи природных ресурсов в частные руки (пусть условно это будет СССР 2.0). А твое поколение не следующее - оно как раз то, которое купилось на обещанное и поверило в сказки про добрый Запад, который нам поможет

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Следующие поколения это те, которые будут жить в государстве, где будет запрещена частная собственность на средства производства и передачи природных ресурсов в частные руки

Шо, на компьютеры и швейные машинки тоже?

[Tytgrom]

Ну, если у тебя реально производство, то да. Думаю, что вопрос в объеме этого производства. Потребкооперацию убили после развала СССР. А при Советах она вполне себе существовала.

[Aliskana]

Тебе очень важно слово "потреб"?
Я вот хотела книжки издавать. И издавала в 90-х. В СССР тоже, но исключительно на машинке и с помощью фотоаппарата. В типографии мне понравилось больше.

А в СССР-2.0 тоже будут частные издательства запрещены?

Впрочем, хрен с ними, мало ли что они издавать удумают без отеческого надзора Славы КПСС. Мне другое интересно в качестве мозговой атаки: как ты себе представляешь переход из точки А в точку Б? Нынешние властители перекуются и добровольно бескорыстно сдадут непосильным трудом нажитое в пользу народа? Или таки революция с гражданской войной и буржуинами на вилах?

[doctorr]

Сообщение от Afa

зная, что не раз крали сотовые и кошельки именно в этом офисе
вывод неверный. среди коллег - есть негодяи.

Поразительно! Как ты догадался? Очень мудрый вывод.
Я специально использовал ГИПЕРБОЛУ, чтобы показать несостоятельность вовиных антиамериканских выпадов.
Есть у амеров свои Жириновские. Вы же помните, как Жирик в прямом эфире призывал шарахнуть по Украине ядерной бомбой? И ещё по одному островному Западному государству, чтобы их там смыло водой цунами, шоб знали.
Вывод: среди российской элитки - есть негодяи.
Вывод: среди американского истеблишмента - есть негодяи.
Не все! А некоторые! Я рад, Афа и Ко, что вы это понимаете и пришли к этому выводу чрез тернии извитых дорог.

Сообщение от Tytgrom

Годный манипуляционный прием. Сначала выразить согласие, а потом написать свое диаметрально противоположное мнение.

Хе-хе. Ну дык, контора веников не вяжет. Кто на что учился.

Сообщение от Tytgrom

Следующие поколения это те, которые будут жить в государстве, где будет запрещена частная собственность на средства производства и передачи природных ресурсов в частные руки (пусть условно это будет СССР 2.0). А твое поколение не следующее - оно как раз то, которое купилось на обещанное и поверило в сказки про добрый Запад, который нам поможет

Ааа, ну тогда ладно. Мы-то купились. Искренне заблуждаемся. А вот те, кто мог выйти на улицы советских городов и поднять на вилы предателей – это кто? Трусы? Предатели? Чему они могут научить своих детей и внуков? Трусости? Пока твою страну дербанят – ты сиди на попе ровно и глазей в экран телевизора? Что митинги решают- дескать, это для дебилов? А просрать свою страну – это про кого?
***
Ира, спасибо за Кагарлицкого. Приятно послушать умных людей. А деваха на заднем плане, что вопрос задавала Кагарлицкому – интервьюер от бога, хе-хе. Вот она-то и проанализирует ошибки Совка.

[Afa]

Сообщение от Irina

спасибо. рада, что не угадала. поясни мне пожалуйста какое именно допущение ты считаешь бредовым? Искала в постах - доктора и не нашла.

сша желают добра. другим
это если примитивно

[Tytgrom]

Сообщение от Aliskana

А в СССР-2.0 тоже будут частные издательства запрещены?

Большинство частных изданий, если они не коммерческие, а несут культуру в массы (вместо печатания календарей, визиток и банеров) очень быстро прогорают

Впрочем, хрен с ними, мало ли что они издавать удумают без отеческого надзора Славы КПСС. Мне другое интересно в качестве мозговой атаки: как ты себе представляешь переход из точки А в точку Б? Нынешние властители перекуются и добровольно бескорыстно сдадут непосильным трудом нажитое в пользу народа? Или таки революция с гражданской войной и буржуинами на вилах?

Не то чтобы добровольно, скорее вынужденно. Думаю, что вполне вероятны условия при которых владеть будет невыгодно, а выгодно будет управлять. Тенденции такие сейчас наблюдаются, но пока вектор не определен (обратное движение тоже достаточно сильное). Думаю, что в ближайшие 50 лет глобального перехода от частной собственности к государственной не будет (в мировом масштабе), но отдельные эксперименты в разных странах неизбежны.

[Tytgrom]

Доктор, ты профессионал передергивания. Поэтому спорить с тобой - себя не уважать.
Я тебе так скажу - хочешь по-честному и по -справедливому иди во власть и делай все честно и справедливо (если придя к власти не поменяешь своего мнения), а не хочешь идти во власть - сиди на попе ровно, потому что те, кто хотят используют и твою аполитичность и твою гражданскую активность в своих целях, так что лучше экономь энергию для удовлетворения личных интересов.
Впрочем, если тебе доставляет удовольствие маршировать в толпе и кричать "долой" вместо того, чтобы что-то созидать -это твой выбор

[Irina]

Сообщение от Afa

сша желают добра. другим
это если примитивно

Конечно, это бред. США желают бабла себе. И простой народ, насколько я поняла, в США разбирается в политике в целом не лучше, чем наш. Только там элиты более прислушиваются к своим избирателям. Странно было бы думать, что они прислушаются к нашим. В этом смысле со времён Александа III, который считал, что у России только два союзника - армия и флот - практически ничего не изменилось. В СССР, правда, было иначе - куча бабла вкладывалась в иностранные государства, дабы поднять их экономику. Видимо, в будущем следует прежде всего позаботиться о собственной экономике, а не отдавать её на откуп иностранным господам, которым в принципе на нас плевать.

[Afa]

Сообщение от doctorr

Поразительно! Как ты догадался? Очень мудрый вывод.
Я специально использовал ГИПЕРБОЛУ, чтобы показать несостоятельность вовиных антиамериканских выпадов.

то бишь - соврал. ок.

Есть у амеров свои Жириновские. Вы же помните, как Жирик в прямом эфире призывал шарахнуть по Украине ядерной бомбой? И ещё по одному островному Западному государству, чтобы их там смыло водой цунами, шоб знали.

знают. теперь знают. база offutt

Вывод: среди российской элитки - есть негодяи.
Вывод: среди американского истеблишмента - есть негодяи.
Не все! А некоторые! Я рад, Афа и Ко, что вы это понимаете и пришли к этому выводу чрез тернии извитых дорог.

ну и что? с 90-х знаем. рыжего наблюдаем. тож мне, америку открыл[/QUOTE]

[Afa]

Сообщение от Irina

Конечно, это бред. США желают бабла себе. И простой народ, насколько я поняла, в США разбирается в политике в целом не лучше, чем наш. Только там элиты более прислушиваются к своим избирателям. Странно было бы думать, что они прислушаются к нашим. В этом смысле со времён Александа III, который считал, что у России только два союзника - армия и флот - практически ничего не изменилось. В СССР, правда, было иначе - куча бабла вкладывалась в иностранные государства, дабы поднять их экономику. Видимо, в будущем следует прежде всего позаботиться о собственной экономике, а не отдавать её на откуп иностранным господам, которым в принципе на нас плевать.

вот.
а теперь привязываем желание бабла себе к крыму. косвенных фактов о действиях юсовцев тебе будет достаточно для понимания, что в крыму собирались строить американскую базу?


сейчас бабло и так себе оставляем. грыгорович вон в курсе, разоряется

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Не то чтобы добровольно, скорее вынужденно. Думаю, что вполне вероятны условия при которых владеть будет невыгодно, а выгодно будет управлять. Тенденции такие сейчас наблюдаются, но пока вектор не определен (обратное движение тоже достаточно сильное). Думаю, что в ближайшие 50 лет глобального перехода от частной собственности к государственной не будет (в мировом масштабе), но отдельные эксперименты в разных странах неизбежны.

Я в восхищении от такого безупречного канцелярита. Можно я его скопипащу как образец?

[Irina]

Сообщение от Afa

вот.
а теперь привязываем желание бабла себе к крыму. косвенных фактов о действиях юсовцев тебе будет достаточно для понимания, что в крыму собирались строить американскую базу?


сейчас бабло и так себе оставляем. грыгорович вон в курсе, разоряется

а я никогда ни разу и не сомневалась, что там именно будет база. Теперь там тоже базы - но наши. Мы вон этим летом отдыхали там в турпосёлке - там рядом база военная за стеной. Пограничники ходят в амуниции. Зато если случилось чего - по словам местных жителей - российский вертолёт отвезёт экстренно в больничку. Все благодарны. Местные очень довольны. И всё время ругают Украину, которая школу разломала, больницу закрыла. А Российские власти открыли.

[doctorr]

Сообщение от Afa

вот.
а теперь привязываем желание бабла себе к крыму. косвенных фактов о действиях юсовцев тебе будет достаточно для понимания, что в крыму собирались строить американскую базу?

Афа, здорово ты амеров просчитал!
А слабо просчитать немцев?
Например, привязать желание «бабла себе» к Калининградской области?
Германия страдает, что у неё «несправедливо» оттяпали Кёнигсберг. Немцы спят и видят, как бы вернуть своё? Пообещайте завтра в Калининградской области всем пачпорт гражданина Германии, плюс зряплаты и пенсии, соответственно, германские. Шо случится с Калининградской областью?

А саудиты пообещают пенсии братьям-мусульманам Татарстана и каждой молодой семье, родившей ребёнка – 10 тыс долларов. Могут сделать? Ну, если России можно, то почему им нельзя?
Как Россия должна реагировать на такие наглые планы наших «партнёров»? Эти ненасытные шакалы спят и видят, как бы урвать кусочек святорусской земли. Не прислушаться ли к Жириновскому про превентивные ядерные удары?

[Tytgrom]

Сообщение от Aliskana

Я в восхищении от такого безупречного канцелярита. Можно я его скопипащу как образец?

Да ради бога Тем более, что будет повод вспомнить эти слова лет через пять

[Afa]

Сообщение от Irina

а я никогда ни разу и не сомневалась, что там именно будет база. Теперь там тоже базы - но наши. Мы вон этим летом отдыхали там в турпосёлке - там рядом база военная за стеной. Пограничники ходят в амуниции. Зато если случилось чего - по словам местных жителей - российский вертолёт отвезёт экстренно в больничку. Все благодарны. Местные очень довольны. И всё время ругают Украину, которая школу разломала, больницу закрыла. А Российские власти открыли.

угу
а теперь doctorrr'а перечитай. где он вове втюхивает. видно, как появился вопрос про шизу

[Afa]

Сообщение от doctorr

Афа, здорово ты амеров просчитал!
А слабо просчитать немцев?

молдаван ещё просчитывать предложи. тирасполь они спят и видят


хотя
у меня есть доступное для твоего понимания объяснение.
39846922cc99513cecaf2c98c0a0b5d6.jpg

↓↓ увеличенная картинка

[doctorr]

Сообщение от Afa

молдаван ещё просчитывать предложи. тирасполь они спят и видят

Тоже мне, гипотезу Пуанкаре нашёл. Ишаку ясно, что прыщ на ягодице Молдовы непременно рассосётся. Или нагноится и абсцесс зачистят хирургически.
А твои картинки про грузин вообще ни к селу ни к городу. Солдафоны, типо тебя, благополучно пробздели свою Родину СССР, которой присягу давали. Вы не есть политическая сила. Вы - инструмент.
Сколько у Папы дивизий было, а?
А сколько дивизий было у Верховного главнокомандующего СССР?
Где сейчас Папа и где сейчас Верховный СССР?
В борьбе идей и экономической борьбе Россия тянется в хвосте. Это не сулит России ничего хорошего.

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Да ради бога Тем более, что будет повод вспомнить эти слова лет через пять

Не, я именно как пример канцелярита. В стиле перлов из игровой темы "Бред профессора".

[Tytgrom]

Да как скажешь Со временем мнения меняются. Сейчас для тебя это "бред профессора", потом посмотрим.

Сообщение от doctorr

Где сейчас Папа и где сейчас Верховный СССР?

Оба на кладбище

[Afa]

Сообщение от doctorr

А твои картинки про грузин вообще ни к селу ни к городу. Солдафоны, типо тебя, благополучно пробздели свою Родину СССР, которой присягу давали. Вы не есть политическая сила. Вы - инструмент.
Сколько у Папы дивизий было, а?
А сколько дивизий было у Верховного главнокомандующего СССР?
Где сейчас Папа и где сейчас Верховный СССР?
В борьбе идей и экономической борьбе Россия тянется в хвосте. Это не сулит России ничего хорошего.

ну вот опять шиза
ты определись. армия - инструмент или игрок. пробздеть может игрок. инструмент может выполнить приказ - как рижский омон, как в карабахе, как в абхазии. когда приказа нет - янукович вон показал, что бывает. опять.

[Afa]

Сообщение от doctorr

Тоже мне, гипотезу Пуанкаре нашёл. Ишаку ясно, что прыщ на ягодице Молдовы непременно рассосётся. Или нагноится и абсцесс зачистят хирургически.

грузины зачистили
немцы зачищали
американцы вот только через прокси встречались. пока не в курсе. но предупреждение жирика сбылось

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Да как скажешь Со временем мнения меняются. Сейчас для тебя это "бред профессора", потом посмотрим.

Ты про стиль? Если ты сумеешь переписать нормальным языком, мое мнение сразу же поменяется.
Если по существу - о добровольной раздаче народу миллиардов, дворцов и яхт - можно примеры того, что есть тенденция движения в эту сторону? Я не про Билла Гейтса, завещавшего 90% своего состояния на благотворительность, а про россиянах из списка "Forbes".

[Tytgrom]

Я не очень знаю кто там в Форбесе, но Дерибаска и Абрамович неслабо поделились своей собственность с государством. Еще было несколько фамилий, но я их особо не отслеживала, просто отметила сам факт передачи акций и активов.

Но речь не только про россиян. Даже в большей степени не про россиян

[Mikle]

Сообщение от Afa

вот.
а теперь привязываем желание бабла себе к крыму. косвенных фактов о действиях юсовцев тебе будет достаточно для понимания, что в крыму собирались строить американскую базу?

Желание бабла себе - эт вобщем то неотъемлемая часть любой политики)))
Политика - концентрированное выражение экономических интересов (с)) ВИЛенин
И Америка на этом пути наиболее ... эффективная))
А база в Крыму??

В 14-м году США еще вынашивая планы Североатлантического и Тихоакеанского экономического союзов, которые не осуществились, в том числе благодаря усилием Англии вплоть до выхода из Евросоюза. Североатлантический экоономический союз должен был открыть безтаможенное пространство американским товарам, которые значительно дешевле европейского рынка из-за дешевеющих американских энергоносителей.
В то же время на Европейский рынок рвался Китай и Янукович буквально перед майданом собирался подписать соглашение об строительстве в Крыму глубоководного транспортного порта, завершающего новый Шелковый путь в Европпу, с правом временного проживания в Крыму 2 млн! китайцев. Китаем планировалось строительство огромного логистического центра с минимальными сроками поставки своих товаров в Европпу.
Передача Крыма России не только очевидно ухудшило экономическое положение последней, что естественно создало значительное внутриполитическое напряжение, но и в политическом плане привело к односторонней денонсации Россией достаточно свежего договора по СНГ. Этот факт не только создает политический прецедент для дальнейших отношений между странами бывшего СССР и перекрывает факты вторжения США в суверенную Югославию, но является постоянным жупелом в политической травли России на продолжительное время.
Кроме того в Крыму достаточно силен Мусульманский фактор: возвращенное в начале перестройки незначительное крымско-татарское население создало параллельно действующий парламент и правительство и постоянно требовало передачу ему всей полноты власти и независимости крымско-татарского государства от России и Украины. При поддержке естественно Турции и других мусульманских стран.
Американская политика всегда многофакторна)) А создание военной базы в Крыму? В практически враждебном окружении? А оно им надо??))))

[Afa]

Сообщение от Mikle

А создание военной базы в Крыму? В практически враждебном окружении? А оно им надо??))))

в афгане ж создавали

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Я не очень знаю кто там в Форбесе, но Дерибаска и Абрамович неслабо поделились своей собственность с государством.

Куда эта собственность была направлена и чем она помогла народу?

Сообщение от Tytgrom

Но речь не только про россиян. Даже в большей степени не про россиян

А при чем тогда СССР-2.0?

[Tytgrom]

Я же сказала - СССР 2.0 условное название. Первый эксперимент был проведен на территории России. Где будет следующий (может быть тоже у нас, может быть в США) предугадать трудно.
А про пользу народу я вообще ничего не говорила. Я говорила о тенденциях, когда владеть не выгодно.

[Mikle]

Сообщение от Afa

в афгане ж создавали

В Афгане почти нет собственной политической власти, а славянская территория под Россией по умолчанию. Америкосы мож и жадные но не дураки)))

[Tytgrom]

Вот не уверена, что такие уж не дураки. Мне иногда кажется, что они сами верят своей пропаганде и своим фейкам.

А базу они даже под Челябинском собирались строить. Да наши вовремя опомнились. Теперь только метеориты продолжают прилетать

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Я же сказала - СССР 2.0 условное название. Первый эксперимент был проведен на территории России. Где будет следующий (может быть тоже у нас, может быть в США) предугадать трудно.
А про пользу народу я вообще ничего не говорила. Я говорила о тенденциях, когда владеть не выгодно.

Так в Скандинавии уже вполне себе социализм. С частной собственностью на средства производства и даже с монархией.
А отменена частная собственность на средства производство только в КНДР и на Кубе, да и там потихоньку возвращается. Можно ли Китай назвать социалистическим? Сложно сказать. Ну, еще Израиль был слегка социалистическим, кибуцы до сих пор имеются, хотя уже капиталистические. Хипповские коммуны кое-где еще есть.

При чем здесь СССР-2.0, не поняла. Ну и ладно.

[Afa]

Сообщение от Mikle

В Афгане почти нет собственной политической власти, а славянская территория под Россией по умолчанию. Америкосы мож и жадные но не дураки)))

пф
а то в крыму под украиной была.

[Mikle]

Сообщение от Afa

пф
а то в крыму под украиной была.

Ну временно была)))
Че дальше будет с артефактом «Украина» сомнений нет даже у самых огалтелых демократов. Ща ресурсы подклюют чуть поднагадят да нам и выплюнут. Разбирацца)))

[Afa]

Сообщение от Mikle

Ну временно была)))
Че дальше будет с артефактом «Украина» сомнений нет даже у самых огалтелых демократов. Ща ресурсы подклюют чуть поднагадят да нам и выплюнут. Разбирацца)))

это сейчас нет. после дня варенья вежливых
тогда - после только прошедшей болотной, на истерике "путинслил", "дыряваябензоколонка" - да вот хз что в тех мозгах было

[Mikle]

Сообщение от Afa

это сейчас нет. после дня варенья вежливых
тогда - после только прошедшей болотной, на истерике "путинслил", "дыряваябензоколонка" - да вот хз что в тех мозгах было

Да кто его знает, че там было. Мож об чем Сурков в Киеве с америкосами договорился то и было. Сейчас, как очевидцы рассказывают, ни один обмен артиллерийскими ударами без совместного распития горилки противоборствующими сторонами не обходицца .

Вчера Соловьев че то пропел, что Украина отказалась визы республиканцам давать: вопрос чьи будут республики плавно переходит в противоположный))

[Afa]

какие договора? окстись.
хотя да. ты тогда ещё сиську сосал

[doctorr]

Сообщение от Afa

ну вот опять шиза
ты определись. армия - инструмент или игрок. пробздеть может игрок. инструмент может выполнить приказ - как рижский омон, как в карабахе, как в абхазии. когда приказа нет - янукович вон показал, что бывает. опять.

Корень этой «шизофрении» кроется в дихотомичном мышлении, которое окрашивает мир только в два цвета - чёрный и белый, не замечая всю различную цветовую палитру природы. Дихотомия разделяет людей только на противников и друзей, все многомерные явления жизни, взаимовложенные сложноподчинённые процессы упрощённо делятся на «хорошее» и «плохое». Если ты не с нами, то против нас. Государственные деятели делятся на кровавых палачей и великих непогрешимых реформаторов. Дихотомичное мышление рождает грубое отношение к людям, природе, обществу, народам и является первоосновой всех войн и прочих великих бед человечества. Отсутствие знания – беда. Но наличие ложного знания – беда вдвойне. Отсутствие мышления – беда. Но наличие изуродованного дихотомичного мышления – беда вдвойне. Для дихотомика все люди, различающие цветовую палитру – шизофреники.
Теперь к конкретному примеру, к нашим доблестным советским офицерам.
Да, в СССР (как и сейчас в РФ) Армия – это инструмент в руках политиков. Если ты не получил приказа свыше, то ты не можешь приступать к активным действиям. Или если ты получил приказ стрелять в мирных своих сограждан– ты будешь это делать. И на этом для дихотомика точка. Дихотомику всё ясно и понятно.
Для меня же эта история имеет продолжение. Ты прежде всего человек, а потом уже солдат, офицер. Ты от Всевышнего получил в дар свободу выбора. Тебе и только тебе выбирать: поступать по совести или прогнуться под изменчивый мир. Выполнять преступный приказ или взять ответственность на себя и не выполнять. Вступать ли в борьбу за гибнущую Родину без приказа, беря ответственность на себя за своё будущее, или сидеть на попе смирно и ждать у моря погоды, когда же продажные московские генералы отдадут приказ. Кому ты присягаешь: народу или верховному главнокомандующему? Ведь бывает же такое, что Верховный вождь неадекватен? Да, бывает, пример тому Гитлер. И на Нюрнбергском трибунале гнилые отмазки типа «я всего лишь исполнитель, я выполнял приказ» - нет, этот детский лепет никого не впечатлил. Ведь бывает же такое, что Верховный оказывается предателем? Да, бывает. Пример тому М.С. Горбачёв был Верховным главнокомандующим ВС СССР, который благополучно предал всё и всех.

Сообщение от Tytgrom

Оба на кладбище

Тутгром, это тебе на заметку. Верховный главком ВС СССР Горбачёв не на кладбище, он ещё жив. А страна, которой он руководил и должность Верховного СССР – на помойке истории, кладбище для неудачников. Папа же живее всех живых, папский престол активно участвует в политических интригах, имеет кругленькие счета в банках и власть над десятками миллионов умов.
Исходя из этой цветной (не чёрно-белой) палитры, я и утверждаю, что советские офицеры струсили, прикрылись отговоркой «я всего лишь исполнитель, я должен исполнять приказы». Но они, будучи инструментом в руках продавшихся политиков, всё же просрали свою Родину, ибо они имели свободу выбирать, они сделали выбор в сторону трусости, в сторону «инструмента», чтобы избежать ответственности. Быть «инструментом» или быть свободным человеком, ответственным за свою страну – это личный выбор КАЖДОГО.

[Tytgrom]

Последний верховный главком жив и очень неплохо себя чувствует, получив хорошие отступные, а предыдущие на кладбище, как и все предыдущие папы. Но корректнее было бы сравнивать папу с патриархом, хотя бы российским.

И я правильно тебя поняла?, ты сожалеешь, что в 90х не было гражданской войны и армия не выступила в поддержку Горбачева? Или ГКЧП? Кого должна была защищать армия
"Вам отсель не вырваться вовек,
Потому что дачу окружили
Целых шесть надежных человек.
Он рукою сжал проклятый опус
И сказал сурово глядя в даль
У меня сейчас законный отпуск
И еще отгулы за февраль" (с)

Ответственным за страну легко брать (а еще легче взваливать на других) спустя 25 лет. Сейчас бы я не праздновала свой ДР, а пошла бы забельдомам по башке стучать. А тогда не посчитала это нужным.

[doctorr]

С чего это вдруг гражданская война? Советский народ на Всесоюзном референдуме в марте 1991 дал ответ: СССР быть! Кто с кем воевать должен был в той мифической несостоявшейся гражданской войне?
А в декабре того же года кучка проходимцев встретились тайно в Беловежской пуще и решили за всех, что Союз ССР прекращает своё существование. Вот тут бы советским офицерам, и прежде всего КГБ (по должностным обязанностям), и встать на защиту СССР. Да, странно звучит, но объединиться вокруг Горбачёва, ибо он таки был глава СССР. Потом можно переизбрать Президента СССР и расследовать грешки и измену экс президента Горбачёва. Но на тот период главными врагами были беловежские заговорщики. Они подлежали аресту и суду за измену Родине.
Зачем поддерживать ГКЧП? Был законный глава СССР Горбачёв.

[Irina]

Проблема в том, что предал не только Горбачёв, но и его окружение.

[Tytgrom]

Беловежская пуща была потом. Сначала было 19 августа 1991 года. Так называемый путч, который и привел к Беловежской пуще. Объединяться вокруг Горбачева было бессмысленно, потому что он и был инициатором распада СССР. Поэтому и не было приказа (в отличии от 93 года).
Если не было предпосылок к гражданской войне - откуда взялась толпа забельдомов? Что они защищали (или думали, что защищают).
Если законноизбранный президент продал свою страну, то вариант был только один - поддержать путчистов. Но это сейчас понятно, что Горбачев страну продал- тогда была надежда на реформы (то что каждый представлял этот процесс по-своему тогда никого не волновало) Ну и непонятно было кто мешал ГКЧПистам (а среди них были все ведущие министры страны) проводить декларируемую ими политику без свержения Горбачева (опять же сейчас я допускаю,что они реально ничего не могли сделать, пока МС был у власти, но тогда я так не думала)

Ну и не стоит забывать про события в Вильнюсе - это, конечно, не гражданская война, но первый шаг к ней.

[doctorr]

Сообщение от Tytgrom

Но корректнее было бы сравнивать папу с патриархом, хотя бы российским.

Нет, Тутгром. Не хотел я сравнивать Папу римского и православного Патриарха. Ибо я смысл другой вкладывал в мои слова.
Вопрос «А сколько дивизий у Папы римского?» приписывают Сталину, когда он вёл диалог с Черчиллем в послевоенное время. Исторический смысл якобы был таков (я не знаю, был ли подобный разговор реально или это миф):
Черчилль:
- Из-за свободы и независимости Польши Британия вступила в эту войну. Англичане чувствуют моральную ответственность перед польским народом, его духовными ценностями. Важно и то, что Польша — католическая страна. Нельзя допустить, чтобы внутреннее развитие там осложнило наши отношения с Ватиканом...
— А сколько дивизий у Папы римского? — внезапно прервал Сталин рассуждения Черчилля.
Давая понять Черчиллю, что миром правит тот, кто имеет грубую силу в виде армии.
Также в мифе есть продолжение. Якобы, когда Папе Пию XI доложили про эту выходку Сталина, он сказал: «Можете сообщить моему сыну Иосифу, что с моими дивизиями он встретится на небесах».
Давая понять «сыну Иосифу», что всё же миром правят те, кто имеет «мягкую силу» над умами сотен миллионов людей.

[Tytgrom]

Отличный пример. Ты берешь диалог (который неизвестно был или не был) вкладываешь некий свой смысл в слова, якобы сказанные в данном диалоге, на основании придуманной трактовки придуманного диалога ты делаешь выводы и потом пытаешься их преподнести, как истину.

Почему бы не взять за основу русские сказки про Емелю, к примеру. Тогда получится, что миром правят те, у кого есть знакомая щука

[BOBA]

Дихотомия разделяет людей только на противников и друзей, все многомерные явления жизни, взаимовложенные сложноподчинённые процессы упрощённо делятся на «хорошее» и «плохое».

ну да. но жизнь и бинарна тоже. или идешь бухать или нет. или направо или налево. но не сразу и туда и сюда. или с машей под венец или с катей. но не как кот шредингера не то не се.

Или проводить референдум в Крыму или ждать, будет там натовская база или где.

[Afa]

Сообщение от doctorr

Корень этой «шизофрении» кроется в дихотомичном мышлении, которое окрашивает мир только в два цвета - чёрный и белый, не замечая всю различную цветовую палитру природы. Дихотомия разделяет людей только на противников и друзей, все многомерные явления жизни, взаимовложенные сложноподчинённые процессы упрощённо делятся на «хорошее» и «плохое». Если ты не с нами, то против нас. Государственные деятели делятся на кровавых палачей и великих непогрешимых реформаторов. Дихотомичное мышление рождает грубое отношение к людям, природе, обществу, народам и является первоосновой всех войн и прочих великих бед человечества. Отсутствие знания – беда. Но наличие ложного знания – беда вдвойне. Отсутствие мышления – беда. Но наличие изуродованного дихотомичного мышления – беда вдвойне. Для дихотомика все люди, различающие цветовую палитру – шизофреники.
Теперь к конкретному примеру, к нашим доблестным советским офицерам.
Да, в СССР (как и сейчас в РФ) Армия – это инструмент в руках политиков. Если ты не получил приказа свыше, то ты не можешь приступать к активным действиям. Или если ты получил приказ стрелять в мирных своих сограждан– ты будешь это делать. И на этом для дихотомика точка. Дихотомику всё ясно и понятно.
Для меня же эта история имеет продолжение. Ты прежде всего человек, а потом уже солдат, офицер. Ты от Всевышнего получил в дар свободу выбора. Тебе и только тебе выбирать: поступать по совести или прогнуться под изменчивый мир. Выполнять преступный приказ или взять ответственность на себя и не выполнять. Вступать ли в борьбу за гибнущую Родину без приказа, беря ответственность на себя за своё будущее, или сидеть на попе смирно и ждать у моря погоды, когда же продажные московские генералы отдадут приказ. Кому ты присягаешь: народу или верховному главнокомандующему? Ведь бывает же такое, что Верховный вождь неадекватен? Да, бывает, пример тому Гитлер. И на Нюрнбергском трибунале гнилые отмазки типа «я всего лишь исполнитель, я выполнял приказ» - нет, этот детский лепет никого не впечатлил. Ведь бывает же такое, что Верховный оказывается предателем? Да, бывает. Пример тому М.С. Горбачёв был Верховным главнокомандующим ВС СССР, который благополучно предал всё и всех.

никто тебя за язык не тянул
я ещё вопросик задам.


модератор - тоже в первую очередь человек?

[doctorr]

Да, Афа. Все мы прежде всего люди. То бишь каждому из нас дарована свобода выбора. Каждый из нас выбирает ежедневно по многу раз на дню. И модератор тоже.

Сообщение от Irina

Проблема в том, что предал не только Горбачёв, но и его окружение.

Так и я о том же. Поэтому сидеть у моря и ждать погоды, чтобы высшие военные чины отдали приказ армии стать на защиту Конституционного строя СССР – это глупо. Также глупо было всем коммунистам сидеть по домам и ждать указявок свышке от местных партийных лидеров. Местные партийные функционеры ждали свистка из области, областные - из Москвы, а в Москве предатели. Поэтому надо было выходить на площади и защищать результаты Всесоюзного референдума о сохранении СССР. Всех чиновников на местах, подчинившихся сговору кучки беловежских проходимцев – на вилы! Родная Армия поддержит!

Сообщение от Tytgrom

Беловежская пуща была потом. Сначала было 19 августа 1991 года. Так называемый путч, который и привел к Беловежской пуще

Ну был путч, да сплыл. Заговорщиков арестовали. СССР ещё существовал.

Сообщение от Tytgrom

Объединяться вокруг Горбачева было бессмысленно, потому что он и был инициатором распада СССР. Поэтому и не было приказа (в отличии от 93 года).

А кто об этом ТОГДА знал, что он был первым предателем? Я не могу требовать от офицеров и активных коммунистов действий, основываясь на сегодняшних знаниях. Они ДОЛЖНЫ были действовать исходя из той информации, которая была в общем доступе на ТОТ ПЕРИОД. Тогда Горбачёв был главой СССР. И если бы Всесоюзное офицерское собрание решило поддержать законного президента СССР, а он бы показал себя предателем, который специально затягивает с арестом беловежских заговорщиков (полагаю, Горбачёв именно так бы себя и проявил, ибо предал), так вот тогда власть в стране мог взять некий Совет из активистов Всесоюзного офицерского собрания и Всесоюзного коммунистического движения «Против беловежского сговора за единый СССР». Лидеры выявляются в ходе митингов по всей стране, митинги за сохранение Родины.
Но у всех этих фантазий старого либерала есть одно слабое место. Народ был вымуштрован так, что любая инициатива была наказуема, пассивность и безынициативность. С нами тот, кто всё за нас решит.
Именно эта пассивность и «я не интересуюсь политикой» процветает и в России нынче.
Когда в России (не если, а КОГДА) сложится подобная 1991 г ситуация, то , к сожалению, никто из буйных патриотов не выйдет защищать свою Родину. Причина банальна: им просто никто не согласует митинги, хе-хе.
- Господа нувориши и предатели, разрешите мы выйдем на митинг в порддержку России против нуворишей и предателей?
- Нет, не разрешаем, – ответят предатели.
- А, ну тогда ладно, - скажут патриоты. – Тогда мы пойдём смотреть телевизор.

Сообщение от Tytgrom

Если не было предпосылок к гражданской войне - откуда взялась толпа забельдомов? Что они защищали (или думали, что защищают).

Често прогуглил – не нашёл, кто такие «забельдомы»?

Сообщение от Tytgrom

Если законноизбранный президент продал свою страну, то вариант был только один - поддержать путчистов. Но это сейчас понятно, что Горбачев страну продал- тогда была надежда на реформы (то что каждый представлял этот процесс по-своему тогда никого не волновало) Ну и непонятно было кто мешал ГКЧПистам (а среди них были все ведущие министры страны) проводить декларируемую ими политику без свержения Горбачева (опять же сейчас я допускаю,что они реально ничего не могли сделать, пока МС был у власти, но тогда я так не думала)

Вот именно, Тутгром. Тогда никто не понимал всю глубину ануса, в который провалилось советское общество. Вся верхушка предала СССР. Номенклатурщики жаждали личной власти, а не народной, личного богатства, а не народного. Они грабили страну и знали, что страна может их за это жестоко покарать. Поэтому лучшим способом избежать расплаты за преступления против народа – это уничтожить страну. В этом был их личный интерес. Этот интерес совпал с интересами мирового гегемона США.
Именно поэтому активные граждане (офицеры, коммунисты) должны были объединиться.
Но активных граждан не оказалась. Ибо «я не интересуюсь политикой. Ты же не знаешь всей полноты информации, в отличие от наших вождей. Вод и сиди на попе ровно» Ага, сиди перед телеком, пока продажные вожди распродают страну в месте с населяющими её рабами.

[Irina]

Тогда мы пойдём смотреть телевизор.

а там "Лебединое озеро". ага

[Afa]

Программа передач Культура на 19 августа 2018 г.

• 23:55
  Петр Чайковский. Лебединое озеро

[Tytgrom]

Синхроните

[Afa]

нене
я ответил

[Tytgrom]

Забельдом - защитник Белого дома Плохо гуглил

[doctorr]

Сообщение от Tytgrom

Отличный пример. Ты берешь диалог (который неизвестно был или не был) вкладываешь некий свой смысл в слова, якобы сказанные в данном диалоге, на основании придуманной трактовки придуманного диалога ты делаешь выводы и потом пытаешься их преподнести, как истину.

Почему бы не взять за основу русские сказки про Емелю, к примеру. Тогда получится, что миром правят те, у кого есть знакомая щука

Ах, Тутгром, не суди меня строго!
Я всего лишь использовал широко распространённое словосочетание, за которым стоит широко распространённый смысл.
Например, «И ты, Брут?!» Эти слова сказал Юлий Цезарь перед смертью, когда его убивали заговорщики, среди которых был и Марк Юний Брут, которого Цезарь считал своим сторонником.
Нужно ли говорить, что я при этом печальном событии не присутствовал, посему достоверно мне не известно, говорил ли Юлий Цезарь такие слова, а может это просто такая грустная легенда. О чём эта легенда? О предательстве. Поэтому, когда я получаю удар в спину от человека, которого считал своим единомышленником, я вопрошаю у него «И ты, Брут?!».
И меня понимают без лишних слов.
Устойчивое вопросительное словосочетание «А сколько у Папы дивизий?» - это тоже широкораспространённое словосочетание. Я полагал, что всем присутствующим здесь форумчанам (жертв ЕГЭ на форуме ведь нет?) этот фразеологизм известен. Оказалось, что нет. А может, Тутгром просто делает вид, что не понимает.
Ну а что делать, Тутгром? Последние политические веяния в России таковы, что нужно активно осваивать эзопов язык. Говорить намёками и фразеологизмами, подмигиваниями, аллегориями, гиперболами и прочими аллюзиями.

[Tytgrom]

Я всего лишь использовал широко распространённое словосочетание, за которым стоит широко распространённый смысл.

А лучше бы использовал свои серые клеточки. Я понимаю, что лень. Но тут есть хитрая фишка - если их не использовать, они начинают умирать. Захочешь что-то свое, а в голове только распространенное

[Afa]

Сообщение от doctorr

Да, Афа. Все мы прежде всего люди. То бишь каждому из нас дарована свобода выбора. Каждый из нас выбирает ежедневно по многу раз на дню. И модератор тоже.

ок
так и запишем
модератор может выбрать сердцем
эта ж формулировка любима, да?


надо, кста, эту индульгенцию сохранить куда

[Afa]

Сообщение от doctorr

Ах, Тутгром, не суди меня строго!
Я всего лишь использовал широко распространённое словосочетание, за которым стоит широко распространённый смысл.
Например, «И ты, Брут?!» Эти слова сказал Юлий Цезарь перед смертью, когда его убивали заговорщики, среди которых был и Марк Юний Брут, которого Цезарь считал своим сторонником.
Нужно ли говорить, что я при этом печальном событии не присутствовал, посему достоверно мне не известно, говорил ли Юлий Цезарь такие слова, а может это просто такая грустная легенда. О чём эта легенда? О предательстве. Поэтому, когда я получаю удар в спину от человека, которого считал своим единомышленником, я вопрошаю у него «И ты, Брут?!».
И меня понимают без лишних слов.
Устойчивое вопросительное словосочетание «А сколько у Папы дивизий?» - это тоже широкораспространённое словосочетание. Я полагал, что всем присутствующим здесь форумчанам (жертв ЕГЭ на форуме ведь нет?) этот фразеологизм известен. Оказалось, что нет. А может, Тутгром просто делает вид, что не понимает.
Ну а что делать, Тутгром? Последние политические веяния в России таковы, что нужно активно осваивать эзопов язык. Говорить намёками и фразеологизмами, подмигиваниями, аллегориями, гиперболами и прочими аллюзиями.

чья б корова мычала. устойчивое широко распространенное сокращение забелдома даж нагуглить не смог.

[BOBA]

Устойчивое вопросительное словосочетание «А сколько у Папы дивизий?» - это тоже широкораспространённое словосочетание. Я полагал, что всем присутствующим здесь форумчанам (жертв ЕГЭ на форуме ведь нет?) этот фразеологизм известен. Оказалось, что нет. А может, Тутгром просто делает вид, что не понимает.

без дивизий обходился Папа. а у Сталина они были. у его собеседника тоже. и Папа без дивизий не остановил концлагеря, так по честному? ведь. без пистолета доброе слово не всегда работает.

поэтому, Докторр, ты бы без метафор бы.


ну считаешь что грамотный политик мог и должен был пойти на риски базы там недружественного блока ради чего то там - мира как при Горбачеве и дружбы. ну и считай себе. Никто ж не мешает. тем более что и аргументами и фактами ты в принципе владеешь.

Тоже позиция, почему нет.

[Afa]

и все мы знаем, каким абажурам принадлежит эта поза. "пили б баварское"

[владимир645]

А почему лебединое озеро в критических ситуациях?
Оно нейтрально......

[Tytgrom]

Поэтому и подходит под любую ситуацию

[владимир645]

На самом деле народ рассуждающий о левых, правых, коммунистах, капиталистах, рассуждающих о их лидерах давно застрял в 20 м веке.
Дебаты о том, что могло бы быть и кто прав , какие … исты и какой эконом строй разумнее , стал неактуален из за IT революции, значение которой мало кто понимает.
А ведь это революция , которая перекроила вначале глобальную экономику и теперь постепенно перекраивает умы …. истов.
В 20 веке всё на своих местах - на тебе капиталистов или запад и на тебе социалистов или восток , великий СССР, но
на дворе 21 век и промышленный уклад № 6.
Что бы ЭТО значило?
А это означает постепенный дрейф экономик к общей глобальной экономике, где не будет социализма и капитализма , не будет Грудининых, Зьюгановых, Марксов , Лениных.
Уже не будет государств с чистым капитализмом или чистым социализмом.
Экономика приобретает черты плановой, тоталитарной , следящей за каждым членом общества структурой.
Повсеместно внедряются, под предлогом оптимизации и улучшения жизни населения,
современные компьютерные системы слежения за финансовой деятельностью населения , с целю выявления излишних доходов и изъятия их в пользу государства( кучки людей, называющими себя государством) .
Уже не будет возврата к светлым идеалам … измов, будет тотальная слежка и изъятие доходов, будет ТРЕТЬЕ государство.
Оглянитесь вокруг и задайте себе вопрос - Кто счастлив в этом обществе в материальном отношении? Смотрим аксиому Маркса - бытиё определяет сознание…
Как устроены производственные отношения?
Читайте здесь http://www.mzk1.ru/2017/08/sergej-iv...tivy-v-karere/

Как правило во главе всяких денежных , язык не поворачивается сказать капиталистических, затей стоит заказчик - это или бюджет или предприниматель от бюджета. Он нанимает главного менеджера, часто абсолютно безграмотного, лишь бы вязал слова , был лоялен и адекватен моменту, тот нанимает спецов за хорошие деньги, те тянут безграмотных блатников - родственников , вваливая в них львиные суммы зарплатного фонда и параллельно ищут тягловых лошадок – спецов, которые и будут тянуть весь воз с 7 утра до 12 вечера и по выходным за мизерную зарплату.

Государственные люди, применяя последние технологии 6 уклада, подминают под себя, всех и всё. Главная задача государства - выявить с помощью IT технологий реальный минимальный прожиточный минимум во всех сферах деятельности каждого пласта общества и изъять лишние средства в свою пользу. Этакое ООО которое должно всегда развиваться….Государство будущего это - Всемирный, информационный бандитский тоталитаризм с плановой реквизиторской экономикой, пристально следящей за планкой уровня жизни каждого члена общества.
Государство стремительно делится на две касты по праву рождения – высшую и остальных. Да, конечно любой член низшего общества будет иметь возможность стать спецом, но только под надзором всевидящего ока и не более того.
http://www.mzk1.ru/2017/08/sergej-iv...tivy-v-karere/

[владимир645]

Главы госкорпораций всегда уходили по собственному желанию, чтобы освободить место для Сергея Иванова-младшего. Эта история вновь повторилась в 2017 году: в начале марта Иванов-младший покинул банк и перешел на работу в неизведанный для себя ранее госсектор — добычу алмазов. Возглавлявший до этого компанию близкий к Юрию Трутневу Андрей Жарков сложил полномочия, не дожидаясь окончания действия контракта.

О назначении — подписании правительственной директивы о его новой должности — президента алмаздобывающей компании АЛРОСА Иванову-младшему сообщил лично премьер-министр Дмитрий Медведев. Ответный ритуал тоже был соблюден. Тридцати однолетний менеджер публично попросил у Медведева разрешения немедленно приступить к исполнению обязанностей, на что премьер-министр ответил: «Приступайте, конечно».

Обхохочешся..... чел даже Горный не закончил.....алмазы.....
Пример чистого ПРАВА РОЖДЕНИЯ........КАСТА ВЫСШИХ....

[Sergey]

владимир645

В 20 веке всё на своих местах - на тебе капиталистов или запад и на тебе социалистов или восток , великий СССР, но
на дворе 21 век и промышленный уклад № 6.
Что бы ЭТО значило?
А это означает постепенный дрейф экономик к общей глобальной экономике, где не будет социализма и капитализма , не будет Грудининых, Зьюгановых, Марксов , Лениных.

Ты полагаешь, что коммунизм сводится к экономике? Какое заблуждение.
Коммунизм - это вопрос о человеке, вопрос о гуманизме, вопрос о снятии отчуждения. Эксплуатация рабочих была более чем актуальна в 19 и начале 20 века. Актуальна она и сейчас во многих странах, но это лишь частный случай отчуждения. А само отчуждение человека от человеческой сущности стало еще больше - даже в более или менее сытых западных странах.

Вопрос не об экономике. Вопрос в том, куда движется мир после развала СССР, в какую сторону мутирует капитализм, и какое будущее России и человечеству готовит. Ведь капитализм, чтобы удержать власть, взял на вооружение технологию расчеловечивания, и движется прямиком в новый фашизм.

Хотя, конечно, отвечать на эти вопросы будут не Зюганов и не Грудинин. И уж конечно не левые компрадоры вроде Семина с Рудым.

[Алер]

в какую сторону мутирует капитализм

Цивилизация движется в сторону киборгизации человека.
...Всё началось постепенно, с искусственных органов. Дальше больше.
.

[Mikle]

Сообщение от Afa

ты тогда ещё сиську сосал

Афа! Не кидайся в меня проекциями! У меня своих полно!!

[Mikle]

Сообщение от Tytgrom

Если не было предпосылок к гражданской войне - откуда взялась толпа забельдомов? Что они защищали (или думали, что защищают).
Если законноизбранный президент продал свою страну, то вариант был только один - поддержать путчистов. Но это сейчас понятно, что Горбачев страну продал- тогда была надежда на реформы (то что каждый представлял этот процесс по-своему тогда никого не волновало) Ну и непонятно было кто мешал ГКЧПистам (а среди них были все ведущие министры страны) проводить декларируемую ими политику без свержения Горбачева (опять же сейчас я допускаю,что они реально ничего не могли сделать, пока МС был у власти, но тогда я так не думала)

Какая то у вас странная картина событий: борьба за все хорошее против всего плохого))
А как же извечная война варягов с хазарами на земле голубинного народа? Тада одни поставили толпу перед Белым домом, а другие не стали в него стрелять (хотя там был спецназ, которому думать не положено даже теоретически)
Впрочем они и сейчас подставляют все тот же голубинный народ, подстрекая его к революции.

[Mikle]

Сообщение от владимир645

А почему лебединое озеро в критических ситуациях?
Оно нейтрально......

Оно печальное))

[BOBA]

вообще.
многие фирмы постепенно сокращают персонал, роботизируя процессы. и это уже давит на людей.

в магазинах кассы самообслуживания. кассиров за дверь.

это уже сейчас коснулось неузкого круга.

левым надо думать шире.

[Mikle]

Сообщение от BOBA

левым надо думать шире.

Так Маркс же уже все именно на этот случай и понапридумывал: сначала кассиры вконец обнищают, потом поубивают империалистов-капиталистов и начнут брать все че надо в магазине по потребности, а сами чем-нить займуцца по-возможности. Маркс видимо предполагал, что у их, кассиров этих, тока одно неудовлетворенное любопытство то и останецца. Но современная психология говорит нам что базовых потребностей - три: самосохранения, сексуальная, и доминирования в группе. Када жратвы полно - это первый инстинкт удовлетворяецца. Ну сексуальный Маркса не волновал, он вааще старый был, да и бухал много. А вот иерархический он видимо предполагал как то связать с удовлетворением любопытства: ну, типо, кто больше всех чего-нить наоткрывает, тот и Царь Горы! Тока так это не работает и эксперимент Вселенная 25 (про крысиный рай) нам это показывает: при полном удовлетворении одной из потребностей вся система перекашиваецца, и разваливаецца напрочь! Так что левым надо думать шире дальше!
Ато, мож правда - человечество вконец отупеет со своими телефончиками, и придет какой-нить Искусственный Интеллект и разгонит всю лавочку
нахрен! Будет сам себе в магазине запчасти продавать, без всякого Маркса и Сникерса.

[владимир645]

Сообщение от Sergey

владимир645

Ты полагаешь, что коммунизм сводится к экономике? Какое заблуждение.
Коммунизм - это вопрос о человеке, вопрос о гуманизме, вопрос о снятии отчуждения. Эксплуатация рабочих была более чем актуальна в 19 и начале 20 века. Актуальна она и сейчас во многих странах, но это лишь частный случай отчуждения. А само отчуждение человека от человеческой сущности стало еще больше - даже в более или менее сытых западных странах.

Вопрос не об экономике. Вопрос в том, куда движется мир после развала СССР, в какую сторону мутирует капитализм, и какое будущее России и человечеству готовит. Ведь капитализм, чтобы удержать власть, взял на вооружение технологию расчеловечивания, и движется прямиком в новый фашизм.

Хотя, конечно, отвечать на эти вопросы будут не Зюганов и не Грудинин. И уж конечно не левые компрадоры вроде Семина с Рудым.

А когда началось отчуждение? Я так думаю, в тот момент, когда каждого члена общества начали лишать чувства собственного достоинства.
В середине 20 века человек шёл на свой завод и по ту сторону идеологии и по эту , и был горд собой. Вот сейчас он встанет к своему станку и все его будут уважать за деталь, которую он изготовит на своём станке.
Капиталисты стремясь к прибылям, а теперь все капиталисты, КНДР и Вьетнам мелкие не в счёт, начали усиленно внедрять технологии , заменяющие специалистов на своих местах. Всё, не надо нам спец, его функции исполнит робот, его не надо кормить, поить, в отпуск отпускать, декретные выплачивать и тд, но тут удав начинает пожирать свой хвост.
А кто будет у капиталистов покупать их капиталистическую продукцию?
Роботы?
Ах да , продвинутые Айтишники, которые эти программы для роботов - убийц пишут.
А ну тут идея пришла в голову Грефа - Вексельберга , как ещё обуть народ.... вперёд Айтишники, пишем проект и коды
Так что как говорит Алер, каждого заменят роботом. А что? Отличное общество будущего - Золотая элита, роботы и айтишники обслуживающие роботов, остальные в топку. Но , рано или поздно золотая элита выродится, айтишники поймут что они пуп земли и поднимут восстание , опираясь на роботов, и Айтишники станут владеть миром, но потом , нанимая новых айтишников, они отойдут от дел и станут Золотой элитой, разжиреют, роботами будут управлять новые Айтишники, которые поднимут восстание машин и свергнут старых Золотых Айтишников, спираль замкнётся. А если Айтишники начнут терять знания? Кругом роботы, всё исполняют, зачем думать?
И действительно, зачем думать современному человеку? Восстание машин .....Мир санет миром киборгов. И к этому нас толкаеТ КАПИТАЛИЗМ в погоне за сверхприбылями....
Любой код лишает часть населения работы...
В 18 веке народ боролся со станками, пора начинать бороться с кодами...

[Алер]

А кто будет у капиталистов покупать их капиталистическую продукцию?

Программисты и айтишники.
... Коих развелось немерено.

[владимир645]

Сообщение от Алер

Цивилизация движется в сторону киборгизации человека.
...Всё началось постепенно, с искусственных органов. Дальше больше.
.

Киборгизации производственных процессов, где право на жизнь будут иметь избранные ....
Короче, надо забыть о былом и думать о будущем..... опять нужна политическая воля..
С одной стороны киборгизация освобождает население не только от труда , но и от зарплаты.....
Опять всё спасёт плановая экономика, где во главу угла будет поставлена перепись населения, мониторинг нужд населения и чётких планов по обеспечению нужд населения....
Если в данном микрорайоне надо произвести 30 зеркал в год, то так и надо делать ......
Если микрорайон обеспечивает одна аптека, зачем там ещё 8 штук? Но тогда коррупция за право быть одной аптекой, а тогда за коррупцию расстрел и плановая экономика....все пути ведут к социализму....или к неосоциализму или к чему -то, что не сейчас.....

[Алер]

Ладно процессы...

Я-то имел в виду самого человека. Вживление микрокомпьютеров и чипов. Вначале больным, по медицинским показаниям, -- а потом и здоровым для "улучшайзинга" и долгожительства..... Окно овертона же !
.

[владимир645]

Вначале чипы, потом роботы

[владимир645]

Сообщение от BOBA

вообще.
многие фирмы постепенно сокращают персонал, роботизируя процессы. и это уже давит на людей.

в магазинах кассы самообслуживания. кассиров за дверь.

это уже сейчас коснулось неузкого круга.

левым надо думать шире.

правые здесь не причём?

[владимир645]

https://khazin.ru/articles/165-inter...jekonomike-ne- Красный поворот неизбежен

[Afa]

Сообщение от Mikle

Афа! Не кидайся в меня проекциями! У меня своих полно!!

сходи на сушку. чем сиськи отращивать

[Алер]

Афа, ты это.... осторожнее с Микле...
Он может вызвать тебя на бесконтактный бой (энергетический удар!).
... На ютубе есть такие видео.
.

[Afa]

Сообщение от Алер

Афа, ты это.... осторожнее с Микле...
Он может вызвать тебя на бесконтактный бой (энергетический удар!).
... На ютубе есть такие видео.
.

дадад
и "удар ножкой" тоже есть
но я ж не один приду. а с двумя с половиной килоджоулями

[Алер]

я ж не один приду.
а с двумя с половиной килоджоулями.

Так не договаривались!!

[Afa]

Сообщение от Алер

Так не договаривались!!

ну он жеж с энергетическим ударом. ну и я тоже. только энергию кинетическую приведу

[Mikle]

Да! вы, это - бойтесь меня!! если чо

[Afa]

Сообщение от Mikle

Да! вы, это - бойтесь меня!! если чо

[Лета]

Сообщение от doctorr

Последние политические веяния в России таковы, что нужно активно осваивать эзопов язык. Говорить намёками и фразеологизмами, подмигиваниями, аллегориями, гиперболами и прочими аллюзиями.

По-моему, наоборот, пора уже заканчивать с неопределенностью в выражениях, пора делить мир людей на черных и белых, "своих" и "чужих", единомышленников и врагов. Игнорировать нюансы различий. Главный вопрос - ты за нас или за них?

Когда реальность обнажилась настолько, что большинству становится предельно ясным, какие процессы на самом деле скрывались за развесистыми словесами о благе народа, - приходит пора действовать.

Значительное упрощение о оценках действительности мгновенно ускоряет общественные процессы - это качественный скачок, который настолько же необходим, как и неизбежен.

Или кто то отрицает диалектику?

Какой смысл в промедлении? Что это изменит?

Я знаю, что происходит. Я знаю, что нужно делать. Я делаю.

vBulletin [media]

[Лета]

К вопросу, нужно ли добиваться поражения России на украинском фронте:

В 2018 году Россия поставила Украине 130 тыс т бензина и 2,6 млн т дизтоплива, идут переговоры о поставках газа со скидкой 25%.
И это при непрекращающихся обстрелах Донбасса, где каждый день гибнут люди, Наши люди.
Капитализм - это деньги в обмен на совесть, честь и достоинство.

Одной рукой держаться за сердце, другой - за кошелек - как это знакомо и подло.

Я желаю России поражения на украинском фронте.

[Tytgrom]

Замечательная позиция.
1. Россия не воюет с Украиной.
2. Поставки топлива в ДНР и ЛНР официально идут через Украину. Поскольку их отделение от Украины никто официально не признавал. И эти поставки входят во все перечисленные тобой тонны.
3. Но твое желание несчастий своей стране (вот понять бы зачем) требует морального оправдания.

Большевики (которые тоже занимали подобную позицию) были несколько наивны и считали, что такую позицию займут все воюющие стороны (частично так и было - братания на фронте), но революции в других странах быстро задушили и тогда пришлось спасать свою социалистическое отечество и стало не до поражений.

А переговоры - они на то и переговоры, чтобы вестись.

[Afa]

Сообщение от Лета

Или кто то отрицает диалектику?

хехе
напоминаю
по гегелю кажись диалектика содержит такую мелочь как "синтез"
ты - потеряла
иди к ты в ряды ревизионистов. мао на тебя нет

[Afa]

Сообщение от Лета

Я желаю России поражения на украинском фронте.

давай я тебя с Добрым познакомлю?

[Sergey]

Сообщение от Лета

Я желаю России поражения на украинском фронте.

Какая замечательная логика.

"Раз Россия недостаточно хорошо защищает русских на Донбассе - желаю поражения России". Для чего? Для того, чтобы Россия вообще не защищала русских на Донбассе? Чтобы развязать руки украинским фашистам, которые уже показали свое лицо в Одессе?

Геноцид омоскаленного населения на юго-востоке Украины в 2014 году был остановлен по одной причине: зверства бандеровцев привели к тому, что страна начала разваливаться на части. Когда появился альтернативный центр силы, бандеровцы изменили тактику. Как только этот центр будет ликвидирован (а без России он не продержится), очевидно, что у бандеровцев развязаны руки. И они будут творить на Донбассе то, чего даже в Одессе не творили - потому что им надо показательно наказать строптивых "москальских" недочеловеков.

Я не знаю, кем надо быть, чтобы желать этого. Уж точно не коммунистом, и уж точно не ленинцем. Ленин то как раз подчеркивал важность национально-освободительных движений, и говорил, что если некто отказывается поддерживать такие движения, то он может быть кем угодно, но не социалистом.

А главное - ЗАЧЕМ? Что дает поражение России? Ленин очень подробно объясняет, при каких условиях можно желать поражения своему буржуазному отечеству в борьбе с другим таким же отечеством. Лета, ты эти рассуждения Ленина читала? Условия, которые называет Ленин, применимы к нынешней ситуации? Ну что за бред.

Лета, я тебя прошу - выдели три часа времени на просмотр вот этих видео:
https://www.youtube.com/watch?v=ZJhyDo-EfFQ
https://www.youtube.com/watch?v=KCjzts2zRCs

их уже, на самом деле 4, но посмотри первые два. Тогда поговорим о том, откуда у тебя такие странные идеи.

[Irina]

Сообщение от Лета

По-моему, наоборот, пора уже заканчивать с неопределенностью в выражениях, пора делить мир людей на черных и белых, "своих" и "чужих", единомышленников и врагов. Игнорировать нюансы различий. Главный вопрос - ты за нас или за них?

так рассуждали многие. И обычно эти рассуждения приводили к очень большой крови.

Я знаю, что происходит. Я знаю, что нужно делать. Я делаю.

А поконкретнее?

[Tytgrom]

Самое плохое, что деление на "наших" и "врагов" бесконечно. И с каждым делением "нас" остается все меньше.

Как ни парадоксально, но Мозаика достаточно яркий тому пример.

[doctorr]

Сообщение от Лета

По-моему, наоборот, пора уже заканчивать с неопределенностью в выражениях, пора делить мир людей на черных и белых, "своих" и "чужих", единомышленников и врагов. Игнорировать нюансы различий. Главный вопрос - ты за нас или за них?

Русские либералы против! Это не наш метод.

[Алер]

деление на "наших" и "врагов" бесконечно. И с каждым делением "нас" остается все меньше.
... Мозаика достаточно яркий тому пример.

Мозаика уменьшается по другим причинам (неоднократно обсуждалось).

[Aliskana]

И по этой тоже.

[SerejaKu]

Сообщение от Лета

По-моему, наоборот, пора уже заканчивать с неопределенностью в выражениях, пора делить мир людей на черных и белых, "своих" и "чужих", единомышленников и врагов. Игнорировать нюансы различий. Главный вопрос - ты за нас или за них?

Это типа ...умные нам не надобны - надобны верные... (C)
????

Сообщение от Лета

Значительное упрощение о оценках действительности мгновенно ускоряет общественные процессы - это качественный скачок, который настолько же необходим, как и неизбежен.

Или кто то отрицает диалектику?

Какой смысл в промедлении? Что это изменит?

Я знаю, что происходит. Я знаю, что нужно делать. Я делаю.

Блин, ну да, а потом - будешь тут нам плакаться "я не за то скакала"...

Сообщение от Лета

Я желаю России поражения на украинском фронте.

Следовательно, в российско-американском конфликте ты поддерживаешь США?

[BOBA]

да, Профессор скакнул не туда. но успел отскочить.

[BOBA]

Сообщение от Лета

По-моему, наоборот, пора уже заканчивать с неопределенностью в выражениях, пора делить мир людей на черных и белых, "своих" и "чужих", единомышленников и врагов. Игнорировать нюансы различий. Главный вопрос - ты за нас или за них?

Когда реальность обнажилась настолько, что большинству становится предельно ясным, какие процессы на самом деле скрывались за развесистыми словесами о благе народа, - приходит пора действовать.

Значительное упрощение о оценках действительности мгновенно ускоряет общественные процессы - это качественный скачок, который настолько же необходим, как и неизбежен.

Или кто то отрицает диалектику?

Какой смысл в промедлении? Что это изменит?

Я знаю, что происходит. Я знаю, что нужно делать. Я делаю.

vBulletin [media]

хмык. но если ты делаешь нечто противозаконное , ты не пиши. А если законное то пиши.

а кто тут нас и кто тут их мне неясно. все смешалось.

[Tytgrom]

vBulletin [media]

Я не смотрела

Из комментариев

Зюганов, Грудинин, Сёмин, Юлин, Жуков, Тютюкин, Платошкин и прочие Рашкины не коммунисты.
Поткин, Белковский, Поосвиньин и прочие кралины не русские националисты.
Навальный, Гозман, Ябомжена, Швонлерович и прочие сытины не либералы.

В наше время всякая шваль относительно себя к политическим течениям, к которым не имеет никакого отношения.

[SerejaKu]

Сообщение от Лета

Я знаю, что происходит. Я знаю, что нужно делать.

А я - не знаю: сижу на работе, смотрю на людей вокруг и не вижу ни одного пролетария. Все эти люди владеют средством производства в виде полученного воспитания, образования и профессиональных навыков. А ликвидировать частную собственность владельца на такое средство производства - невозможно. А раз невозможно ликвидировать собственность на средства производства - то рецепты классического марксизма в отношении таких людей - не работают. Классический марксизм устарел.

Кургинян пытается модернизировать марксизм выделяя "когнитариат" в отдельный класс, и ищет новые методы для взаимодействия с ними. При этом сам он да, далеко не идеален, но он хотя бы сформулировал задачу, и предпринимает хоть какие-то шевеления для её решения. В отличие от поборников классического марксизма, типа Сёмина и Рудого, которые просто тупо игнорируют проблему.

А США с удовольствием поддерживают любую бессмысленную в стратегическом плане протестную активность - будь то борьба за права геев, национализм, религиозный фундаментализм или марксизм по Рудому.

[Алер]

Все эти люди владеют средством производства в виде полученного воспитания, образования и профессиональных навыков.

Частная собственность на средства производства -- это совсем другое.
.

[Sergey]

Сообщение от Алер

Частная собственность на средства производства -- это совсем другое.
.

Отчего же, профессиональные знания в информационный век вполне себе могут служить средством производства информационных товаров или услуг. Конечно, как правило, одних знаний недостаточно, нужно еще и ПО, которое, если по честному покупать, иногда стоит баснословно дорого.

Вопрос в другом. В СССР была отменена эта самая частная собственность на средства производства. Помешало ли это реставрации в России капитализма?

[SerejaKu]

Средство труда есть '... вещь или комплекс вещей, которые человек помещает между собой и предметом труда и которые служат для него в качестве проводника его воздействий на этот предмет' (Маркс К., см. Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 23, с. 190).

Ча́стная со́бственность — одна из форм собственности, которая подразумевает защищённое законом право физического или юридического лица, либо их группы на предмет собственности.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7...81%D1%82%D1%8C

[Tytgrom]

Владение средством производства, как средством эксплуатации. Наверное, нужно как-то это уточнять. Т.е., если я владею и сам это использую - то ради бога, а, если я владею, а у тех, кто использует просто беру деньги, то дело должно быть другое и экономически невыгодное. Вынуждать к чему-то, подобному лизингу, продаже в рассрочку.

[Алер]

Присвоение прибавочной стоимости составляет сущность основного экономического закона капитализма.

Основная разница капитализма и социализма в том, куда направляется прибавочная стоимость.
При социализме она направляется в бюджет страны, откуда идёт на нужды населения (..медицина, образование, в том числе).
А при капитализме - в карман капиталисту.
.

[Tytgrom]

Самое страшное, что произошло с нашей страной, с нашим народом, и что вероятно очень сильно упустила власть, это то, что образовался «глубинный народ нытиков».

Не знаю, сколько их, надеюсь не критически много. Потому что если их будет много, то: «Хьюстон! У нас проблемы!»

Взрослые, половозрелые, с руками и ногами мужики и не менее половозрелые курицы.


Днями на пролет скулят о том, что им не дали того, или им не сделали это…

Путин не сделал им хорошо, да, и вообще власть — говно!

Ну, окей…

Предположим, все это правда!

Что же делать дальше?

Должен же быть следующий шаг?

Ну, там партию создавать или партизанский отряд, но нет! Хрен!

Мы как кусок гранита будем лежать и сыпать проклятиями в адрес власти, ожидая, что видно она нас услышит и прилетит волшебник на голубом вертолете, который сделает нам хорошо.

Просто удивительно, как с таким подходом, все эти «ждущие», «спящие» смогли лишиться в свое время девственности, так как по их логике, похоже девчата сами должны были прийти к ним домой, раздеться и отдаться всем своим телом, только потому, что они такие офигенные.

Откуда у нас взялось столько имбецилов, которые ждут, что счастливыми и богатыми их сделает государство? Особенно странно, что это часто те же люди, которые прошли 90-е, когда от государства можно было получить только в морду.

https://matveychev-oleg.livejournal.com/8563947.html

[Алер]

Откуда у нас взялось столько имбецилов,

Подтекстом у автора звучит : "А я не такой !"

[Tytgrom]

Там текст длинный и откровенных "подтекстов" много, но и зерно истины тоже есть

[BOBA]

зерна истины они такие. что если бочку меда смешать с кружкой немедато зерна меда там будут...

[doctorr]

Какая мерзкая агитка!
Скажу за себя.
Я не считаю себя бедным человеком. У меня есть всё для полного счастья. Я не ною, что мне государство должно. Я бесконечно благодарен государству, что простой сельский парень получил бесплатное образование в хорошем ВВУЗе. Я не прошу ничего у государства. Однако я выступаю за соблюдение Конституции РФ и законов. Я не согласен с некоторыми новыми законами, считаю их противоречащими Конституции, но это моё ИМХО. Вы потрудитесь ИСПОЛНЯТЬ Конституцию, Федеральные законы и подзаконные нормативные правовые акты. Вот собсно и всё, чего ТЕБУЮТ (а не просят) настоящие либералы, а не кремлёвские мурзилки типа Собчак. Народ имеет право отстаивать свои интересы всеми законными способами. Точка.
Далее.
Эти рассусоливания в стиле Медведева: ну вы же не пошли в бизнес, да? Вы же пошли работать учителем в школе (преподавателем в ВУЗЕ, воспитателем в детском саду, врачом/фельдшеров/медсестрой, тренером в ДЮСШ, библиотекарем, научным сотрудником в НИИ и пр). Ну это же ваш выбор. Вы выбрали бедность. Это логика государственного деятеля? Это логика жалкого пропагандиста!
Что касается бизнеса. Очень трудно конкурировать с сыном Чайки в мусорном бизнесе. Не просто трудно, а опасно для жизни. И так во всех сферах бизнеса. Везде сидят чьи-то дети и конкурировать с ними не моги, или ты уступишь/ или у тебя всё отберут и отправят тебя в СИЗО надолго, потом, если выживешь, поедешь по этапу в колонию.
Так что «хочешь зарабатывать – иди в бизнес» подходит для очень узкого круга людей, причём далеко не всегда эти люди – граждане России, но всегда они близкие родственники высокопоставленных чиновников.
А живём мы конечно лучше, чем в Венесуэле. Это факт. И лучше чем в СССР (про себя лично говорю, сравнивая себя со своими родителями, царство им небесное). И уж точно живём лучше, чем наши далёкие предки жили в каменном веке. Но останавливаться в развитии нельзя. Наша жизнь – это подъём по эскалатору, идущему вниз. Остановил подъём против эскалатора – поехал вниз, пока твои конкуренты поднимаются вверх. Верный путь на свалку истории, вслед за Римской империей, Российской империей, СССР и пр.

[Tytgrom]

Доктор, но тебя зацепило, ты воспринял на свой счет... Те самые капли меда к тебе прилипли.

А низ и верх понятия относительные в шарообразном мире

"Ведь золото лежит на дне в пиратских трюмах, а по верху плывет бессмысленный планктон" (с)

Ты считаешь, что государство должно. Пусть не тебе (потому что ты сильный, умный, ты устроишься) а другим, которые не могут устроится. Потому что им мешают чьи-то дети или те, кто устроился...
И не верю я тем, кто печется об интересах "народа" потому что у каждого человека свои интересы, а общие - чтобы не было войны, а была еда и крыша над головой - худо-бедно но соблюдаются, не хуже, чем в америках и европах

[doctorr]

Сообщение от Tytgrom

Доктор, но тебя зацепило, ты воспринял на свой счет...

Так и есть. Потому что я как раз таки занимаюсь «нытьём» о том, что там и сям есть системные ошибки. Эти ошибки нашей стране мешают развиваться. Бывают ли проблемы покруче наших российских? Бывают во сто раз хуже! Но это же не значит, что мы достигли просветления и нирваны, теперь нужно расслабиться, созерцать и наслаждаться стабильностью. До идеала нам очень далеко.

Сообщение от Tytgrom

Ты считаешь, что государство должно. Пусть не тебе (потому что ты сильный, умный, ты устроишься) а другим, которые не могут устроится. Потому что им мешают чьи-то дети или те, кто устроился...

Так и есть. Любой субъект, который осознанно берёт на себя обязательства, ДОЛЖЕН их исполнять. Государство ДОЛЖНО выполнять взятые на себя обязательства. Для этого чиновники должны работать эффективно, а народ должен за этим зорко наблюдать и делать выводы на следующих выборах.

Статья 7 Конституции

1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.
2. В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей, устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда, обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, инвалидов и пожилых граждан, развивается система социальных служб, устанавливаются государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты.

Сообщение от Tytgrom

И не верю я тем, кто печется об интересах "народа" потому что у каждого человека свои интересы, ..

Дык я есть частичка народа. Я не Иисус Христос, который от великой любви к людям идёт за них на крест. Я преследую прежде всего меркантильные интересы, например, когда говорю о праве народа на пенсии, причём народ должен до них доживать. Да потому что, чёрт возьми, я думаю о своём будущем, когда придёт время получать пенсию. И не известно, какое будет у меня на тот период здоровье. Конечно, я желал бы поработать до 80, пожить до 90. Но что делать, если здоровье подкачает? Когда я говорю о свободах и правах человека, то я забочусь прежде всего о себе и своих близких, чтобы они не попали в жернова кривосудия, чтобы нас не расстреляли за «нелюбовь к великому национальному лидеру», как Северной Корее. Разве это не мои интересы? Разве это не твои интересы? Разве это не наши общие интересы?

Сообщение от Tytgrom

а общие - чтобы не было войны, а была еда и крыша над головой - худо-бедно но соблюдаются, не хуже, чем в америках и европах

Мне ли вам рассказывать о пирамиде Маслоу? Это замечательно, что наши животные потребности удовлетворены. Миллиарды людей на Земле мечтают о том уровне жизни, каков в России. Но что делать тем, кто удовлетворил животные потребности и хочет двигаться выше? В ГУЛАГ, ёлки сибирские рубить?

[Afa]

скатайся на украину
и вернись обратно
два миллиона так сделали


ну и за нытьё
скажи, ты жижиста зергулио читаешь? тебе что-то мешает поступать аналогично? или уютные днявочки безопасней?

[Iruncha]

Сообщение от doctorr

Но что делать тем, кто удовлетворил животные потребности и хочет двигаться выше?

Тебя это не должно беспокоить - кто куда хочет двигаться. Свои ты удовлетворяешь исправно. "Высокая гражданская позиция" одна из них.

[Tytgrom]

Пирамиду Маслоу придумали как раз для того, чтобы искушенные малые захотели большего. Уже неоднократно доказывали, что не работает эта пирамида, даже усреднено.

В турбулентном потоке много "частичек" и все двигаются разнонаправленно, в отличии от ламинарного, когда все строем. Но чем быстрее скорость потока, тем больше в нем турбулентности

[Afa]

Сообщение от Накилон

Тебя это не должно беспокоить - кто куда хочет двигаться. Свои ты удовлетворяешь исправно. "Высокая гражданская позиция" одна из них.

дык он удовлетворения всеми хочет. по свистку.

[Iruncha]

Сообщение от Tytgrom

Пирамиду Маслоу придумали как раз для того, чтобы искушенные малые захотели большего.

Подмечено из общих наблюдений верно, про пирамиду. Но не для всех она. А кто ближе к вершине её, те не в политике. Политота как раз из "низших".

[Afa]

как там было?
художник должен быть голодным

[Iruncha]

Сообщение от Afa

как там было?
художник должен быть голодным

А если не голодным, то паразитировать на предыдущем успехе. Когда он был голодным, видимо.

[BOBA]

мне кстати тоже статья не понравилась. по тем же причинам., примерно что и Докторру.

государство уже ужало свои обязательства. о каких нытиках речь?
народ терпеливый, касками не застучал на улицы не пошел. нет надо еще вслед плюнуть.

[Afa]

вов, тебе тоже "системные" ошибки не нравятся, да?

[Tytgrom]

Касками стучать - это действовать. А ныть "мне все должны" - это в принципе сидеть на попе ровно. Мне показалось, что статья как раз об этом - о бездействии

[Алер]

Сообщение от BOBA

.
мне кстати тоже статья не понравилась.

И мне тоже.
.. Портянка детектед. Вонючая.

.

[Aliskana]

Сообщение от Алер

.. Портянка детектед. Вонючая.

.

Провокатор. Поп Гапон. К экстремизму призывает.

[Tytgrom]

Какая многоплановая статья оказалась. Каждый увидел в ней свои страхи. Но общее восприятие вне зависимости от причин - негативное.

И это я еще кусок про то, что в России живут люди - воины, которым без борьбы и жизнь не мила сознательно не выложила.

А я почему-то восприняла текст, как призыв к личному участию в улучшении жизни, хотя бы своей. А если получится, то можно что-то общественно полезное сварганить.

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Какая многоплановая статья оказалась. Каждый увидел в ней свои страхи.

Такие фразы - вроде предсказаний гадалок. Ни о чем. Или о любом тексте. Главное - с важным видом изречь. Чтобы "каждый" быстро начал искать свои страхи.

В обчем - Кашпировский, перелогиньтесь.

[Tytgrom]

Так вы сначала их нашли, а потом я уже написала. Так что телега впереди лошади.

[Aliskana]

Ладно, убедила:. Матвейчев озвучивает в статье свои страхи.

[SerejaKu]

Сообщение от doctorr

Эти рассусоливания в стиле Медведева: ну вы же не пошли в бизнес, да? Вы же пошли работать учителем в школе (преподавателем в ВУЗЕ, воспитателем в детском саду, врачом/фельдшеров/медсестрой, тренером в ДЮСШ, библиотекарем, научным сотрудником в НИИ и пр). Ну это же ваш выбор. Вы выбрали бедность. Это логика государственного деятеля? Это логика жалкого пропагандиста!

Мне просто интересно - а какова в данной ситуации должна быть "логика государственного деятеля"?

[Afa]

Сообщение от SerejaKu

Мне просто интересно - а какова в данной ситуации должна быть "логика государственного деятеля"?

а это чуть позже станет известно. до клеветы рывалюцйонер уже договорился. сейчас до возбуждения ненависти договорится

[Aliskana]

Матвейчев возбуждает ненависть к социальной группе "Нытики"!

[doctorr]

Сообщение от Afa

рывалюцйонер

Это в мой огород камень? Это ты меня называешь революционером? За свой базар ответишь? Или клевещешь?

Сообщение от Afa

до клеветы рывалюцйонер уже договорился.

Клеветы? Это про Медведева что ли? Поясни
Если про Медведева, то без всякой клеветы вот прямая речь:
https://youtu.be/yjg2JvptUiA

Сообщение от SerejaKu

Мне просто интересно - а какова в данной ситуации должна быть "логика государственного деятеля"?

Отвечаю
Логика государственного деятеля должна быть следующей. Для обеспечения рывка, прорыва, прыжка, телепортации прочее, о чём беспрерывно твердят наши лидеры, так вот, чтобы не отстать от наших конкурентов, чтобы нас не сожрали, нам действительно нужен рывок в науке и технике, потом – в производстве. Самым ценным своим капиталовложением мы, как страна, должны сделать мозги наших учёных и наших детей – будущих учёных. А учёными, как известно, не рождаются, учёными становятся. Для этого нужна школа и учителя.
Так вот главе нашего правительства не следовало бы советовать молодым учителям идти в бизнес. Ему следовало бы хорошенько подумать, как исполнить майские указы Президента от 2012 года, в частности, одно из самых главных и самых дорогостоящих обещаний – поднять зарплаты бюджетникам. Уже в 2017 году зарплаты врачей должны были достигнуть 180% от средних по региону, среднего и младшего медперсонала – до 90 и 80%, а в 2018 году – 200, 100 и 100%. Выплаты учителям и преподавателям вузов тоже обещали значительно повысить – последним вдвое больше, чем в среднем по региону к 2018 году.
Должен ли молодой учитель получать столько же, сколько и опытный, имеющий стаж 10-20-30 лет? Нет, наверное. Но этот парень, молодой учитель из ютуб-ролика, в 2016 году говорит нашему премьеру о зарплате 10-15 тысяч. Не идёт речь о двух средних по региону. Вы хотя бы доведите зарплату молодым учителям до 1 средней по региону, а по мере роста стажа уже пусть растёт зарплата до двух средних. Причём зарплата ДОЛЖНА иметься в виду именно на 1 полную ставку. А не на 1,5 и не на 2 ставки.
Подробнее о проблеме зарплаты учителей здесь:

Профсоюз учителей потребовал от правительства России выполнить "майские указы" Путина. Это реально?

Источник: https://www.currenttime.tv/a/29240259.html

[Afa]

далеко не всегда эти люди – граждане России, но всегда они близкие родственники высокопоставленных чиновников

ну доказывай, чо.
использование квантора всеобщности нас предупреждает, что достаточно найти одного не близкого родственника высокопоставленного чиновника и ой.

[BOBA]

Докторр, вроде злое правительство пообещало желающим пойти в сельские учителя или врачи подъемные, в один лям примерно.
что они делают не так?

все немного сложнее. с мотивацией тех кто идет в педагоги....

[doctorr]

Ах, какая досада! Как же я мог перед словом "всегда" забыл написать слово "почти". Редакция приносит извинения за опечатку, редакция имела в виду следующее:

далеко не всегда эти люди – граждане России, но почти всегда они близкие родственники высокопоставленных чиновников

Сообщение от Afa

скатайся на украину
и вернись обратно

Зачем?

Сообщение от Afa

два миллиона так сделали

Значит им это нужно было. А мне зачем?

Сообщение от Afa

скажи, ты жижиста зергулио читаешь?

Нет, старого солдата я не читаю.

Сообщение от Afa

тебе что-то мешает поступать аналогично?

Не понял, аналогично – это как? Вести живой журнал? Я предпочитаю Твиттер.

[BOBA]

я таки дочитал сию статью до конца. и, конец же не намного таки лучше начала.

я сейчас начинаю видеть зародыши процессов, которые меня пугают.....

[Tytgrom]

Какое удобное слово "почти" - а какой процент не попадающих под квантон всеобщности попадает в "почти"? Половина?

[BOBA]

Левые лидеры не запускают как Навальный квадрокоптеры над поместьями элит. они вежливо не раскачивают лодку. может и правильно.

[doctorr]

Сообщение от Tytgrom

Пирамиду Маслоу придумали как раз для того, чтобы искушенные малые захотели большего. Уже неоднократно доказывали, что не работает эта пирамида, даже усреднено.

В турбулентном потоке много "частичек" и все двигаются разнонаправленно, в отличии от ламинарного, когда все строем. Но чем быстрее скорость потока, тем больше в нем турбулентности

Не буду спорить, не знаю. Не знаком с работами, кто и когда и главное КАК доказывал, что пирамида имени Маслоу не работает. По моим наблюдениям – как раз таки работает, но это ИМХО. Я про классическую пирамиду им. Маслоу, где в базисе – удовлетворение физиологических потребностей, а на вершине – потребгость в самоактуализации, самореализации, творчество.
Я всё-таки подозреваю, что если рассматривать признак «творец» в выборке «человечество», получим кривую нормального распределения Гаусса в виде колокола. В авангарде получим меньшинство, которых Творец поцеловал в темечко, они будут творить всегда, даже будучи голодными и незащищёнными
В центре получим большинство, где как раз таки соблюдается закономерность иерархии потребностей.
В арьергарде плетутся те, кто в любых условиях думает только о пожрать, покакать, позаниматься секесом и поспать.
Это первое.
И второе моё соображение.
Пирамида Маслоу действует только в опрделённой среде (культуре). В частности, в Западной культуре. Например, в культуре, где сильна кастовая система, где «каждый сверчок знай свой шесток» - пирамида Маслоу не актуальна.

[doctorr]

Сообщение от Tytgrom

Какое удобное слово "почти" - а какой процент не попадающих под квантон всеобщности попадает в "почти"? Половина?

В зависимости от текущей ситуации

[BOBA]

а Матвейчев, это тот замечательный человек который переводил саенту и занимался потом чистым языком? или я путаю....

[doctorr]

Сообщение от BOBA

Докторр, вроде злое правительство пообещало желающим пойти в сельские учителя или врачи подъемные, в один лям примерно.
что они делают не так?

Да, знакома мне эта программа на примере «Земский доктор». Действительно, решаются проблемы острой нехватки врачей в селе. Что такое 1 миллион рублей на 5 лет действующего договора? Это 16667 рублей ежемесячно плюс зарплата. Плюс рабство на 5 лет и полная зависимость от работодателя. Но ничего, доктора работают, довольны. Главное, сразу домик в деревне можешь купить и не мыкаться с семьёй по чужим углам. А если приедет семья докторов муж+ жена, то вообще сказка.
С 2020 года планируют начать аналогичную программу «Земский учитель». Честь и хвала правительству, если не обманут. Но это же не отменяет майских указов Путина, правда?

Сообщение от BOBA

все немного сложнее. с мотивацией тех кто идет в педагоги....

Хех, так тут-то собака и порылась. Я же о чём говорю: миром правят идеи, а не ракеты. Ракеты прилагаются. Идеи рулят. Именно идеология даёт пароли доступа к мотивационной сфере личности. А получив пароли доступа к мотивации, вы, судари мои, можете манипулировать массами, как своими пятью пальцами.

[doctorr]

Сообщение от BOBA

Левые лидеры не запускают как Навальный квадрокоптеры над поместьями элит. они вежливо не раскачивают лодку. может и правильно.

Левые лидеры защищают права трудового народа через забастовки, вернее, должны ТАК защищать. Это абсолютно законно и очень эффективно. Это делается через НЕЗАВИСИМЫЕ профсоюзы. Я сменил несколько работ в бюджетных учреждениях и везде были профсоюзы – ручные мартышки главврачей (начальников учреждений). К чёрту такие профсоюзы!
А квадрокоптеры и разоблачение вороватых псевдоэлит оставим агентам Госдепа. Это их хлеб, у них душевно получается.

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

а Матвейчев, это тот замечательный человек который переводил саенту и занимался потом чистым языком? или я путаю....

Нет, то Олег Матвеев. Я их сначала тоже путала.

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

Какое удобное слово "почти" - а какой процент не попадающих под квантон всеобщности попадает в "почти"? Половина?

судя по тому, что после буквы "а" сразу пошла "и" - 80% не подпало

[Afa]

Сообщение от BOBA

Левые лидеры не запускают как Навальный квадрокоптеры над поместьями элит. они вежливо не раскачивают лодку. может и правильно.

пгостите. нужно именно коптер? или достаточно спиздеть уважаеммой избирательной комиссии?

[BOBA]

вроде бы был коптер и съемки. но я вообще не особо следил, но вроде он снимал.

а так..... ну что сказать, многие детки чиновников талантливы и занимают посты в крупных структурах с зарплатой побольше прожиточного минимума. не нумолодцы папы и мамы, хорошо воспитывали.

к законности претензий нет. консалтинг опять же. так что, заработали нелегким трудом, поместья. это в 90 е председатель конституционного суда жил в Тушино, а его ребенок ходил в просто школу. Был такой Зорькин. А потом конечно переехал. я то знаю только потому что - в одном классе и одном подъезде панельки.

а так и знать не хочется. в банках эти люди ходят в особое отделение и просто сотрудники и аналитики никогда не увидят сумм и фамилий. а если увидят то сразу зажмурятся нажмут кнопку и развидят. тема хорошо огорожена.

[Afa]

Сообщение от doctorr

Ах, какая досада! Как же я мог перед словом "всегда" забыл написать слово "почти". Редакция приносит извинения за опечатку, редакция имела в виду следующее:

и чо? сиранул и в кусты?
ай моська, знать она сильна.

Зачем?
Значит им это нужно было. А мне зачем?

посмотришь, с чего начиналось.

заодно и в россии почище будет.

Нет, старого солдата я не читаю.

Не понял, аналогично – это как? Вести живой журнал? Я предпочитаю Твиттер.

я сказал "куда писать"? нет, я сказал - делать.


хотя, знаешь... ты мне напомнил.
в истории старых войн с крепостями и огороженными высокими стенами городами было такое понятие. предполье. место перед стенами, где селились не влезшие в город и которое при подходе врага к городу сжигалось нафиг. место, которым не жалко пожертвовать для выживания основы
ты, собстенно - такое место.
и хорошо что ты есть. проводить тестовое внедрение нового лучше на тебе, чем на тех, кого жалко.

[Afa]

хехе
лента таки принесла


малыш, ты чо там за профсоюзы рассказывал?



дай мне повод.

[Afa]

хехе

[Afa]

твиттер
как просили

[doctorr]

Вот видите, как оно бывает. Достаточно процитировать Конституцию, потребовать от власти выполнения законов России, напомнить о некоторых обещаниях нацлидеров – и всё! Охранители проявляют прямо-таки животную искреннюю ненависть, я почувствовал этот поток отрицательной энергии от Афы всеми фибрами своей души.
А ведь я всего лишь трусливая моська, которая тявкает в интернете, «сиранула и в кусты». Но по отношению к тем, кто РЕАЛЬНО продал страну и разворовывает её последние крохи, охранители проявляют удивительную толерантность и сдержанность в высказываниях. Невероятно, но факт!

Сообщение от Afa

малыш, ты чо там за профсоюзы рассказывал?

Малышу 40 лет, ну то такое…
Рассказывая я следующее. Профсоюз сегодня является для трудового народа единственным эффективным (намного эффективнее митингов) инструментом борьбы за свои интересы. Причём АБСОЛЮТНО ЗАКОННЫМ инструментом. Именно поэтому, путём нехитрых манипуляций, охранители сейчас будут нам преподносить лидеров профсоюзов как агентов Госдепа, а членов профсоюзов, как продавшихся нацпредателей. Да-да, нацпредатель – это ты, работяга, а не тот чиновник, дети которого на загнивающем Западе учатся в элитных учебных заведениях. Невероятно, но факт!

[Afa]

Сообщение от doctorr

Вот видите, как оно бывает. Достаточно процитировать Конституцию, потребовать от власти выполнения законов России, напомнить о некоторых обещаниях нацлидеров – и всё! Охранители проявляют прямо-таки животную искреннюю ненависть, я почувствовал этот поток отрицательной энергии от Афы всеми фибрами своей души.

ненависть?
ннада?
ну ладно
заказ собран, ждите доставки

[doctorr]

Сообщение от Afa

ждите доставки

Взаимно

[Лета]

Сообщение от Afa

давай я тебя с Добрым познакомлю?

Знаю этого персонажа ещё по синтоновскому форуму. Здесь мы разошлись во мнениях на решение Джейка Салли помочь гуманоидам Пандоры против землян.

[Afa]

комбата призрака ты не знаешь

[BOBA]

а какие законы власть формально не выполняет? формально комар носа не заточит. а так, мы не против выполнения законов. мы за.

а что за добрый на сифо... позабыл.

[Tytgrom]

Сообщение от BOBA

а какие законы власть формально не выполняет? формально комар носа не заточит. а так, мы не против выполнения законов. мы за.

А если заточит, то кто мешает изменить закон?

Наш завкафедры, еще в Брежневском СССР заявил, если мы не укладываемся в нормы - значит надо менять нормы (речь шла о размере рабочих мест на кафедре)

[Лета]

Сообщение от Sergey

..
.

Сергей, Россия не поддерживает народно-освободительное или национально-освободительное борьбу нигде в мире, не исключая и Украины.

Были пафосные заявления Путина о том, что если прольётся кровь русского ( русскоязычного) жителя Украины от рук хунты, то Россия вынуждена будет вмешаться и "принудить к миру".

В итоге, никто никого ни к чему не принудил. Национально-освободительное движение в Одессе и Харькове было задавлено, задушевно, расстреляно и сожжено. На глазах России убивали сотни русских и она нифига не вмешалась.

Сейчас по украинским тюрьмам сидят тысячи тех, кто не согласен с политикой Порошенко. Это русские и украинцы, граждане разных стран мира - которые как то не так относятся к России, как принято - скажи, когда и где, по каким центральным вещательных каналам у нас говорят об их судьбе? Чем Россия помогает им?

Никогда и нигде капиталистическая страна не будет помогать народно-освободительному движению - это за рамками ее бизнес интересов, более того - вредит им напрямую.

Надо быть слепым, чтобы так заблуждаться.

[Лета]

Сообщение от Afa

комбата призрака ты не знаешь

Я многое теряю?

[Afa]

Сообщение от Лета

Я многое теряю?

ты при рождении потеряла уже. больше не потеряешь

[Лета]

Сообщение от Afa

ты при рождении потеряла уже. больше не потеряешь

Это так принято оскорблять сейчас на Мозаике?

[Лета]

Сообщение от Irina

так рассуждали многие. И обычно эти рассуждения приводили к очень большой крови.

155310420012419306.png

Призывать людей отдать жизнь за своих детей - это так пошло и вульгарно. Это такой экстремизм!!

[doctorr]

Сообщение от BOBA

а какие законы власть формально не выполняет? формально комар носа не заточит. а так, мы не против выполнения законов. мы за.

А чего тогда Афа энергетическими ударами бросается? И злится притом на мои ангельские речи? Видать, знает Васька, чью сметану слопал.
Если тебя действительно интересует вопрос "какие законы не выполняет", то почитай как-нибудь на сон грядущий Конституцию РФ.
Моя племянница работает нянечкой в детском саду в Пятигорске. Её зарплата составляет около 7 тыс рублей в месяц, что меньше МРОТ.
Она далеко не одна на всю Россию с зарплатой ниже МРОТ.
Не является ли это нарушением статьи 2 Трудового Кодекса РФ?

обеспечение права каждого работника на своевременную и в полном размере выплату справедливой заработной платы, обеспечивающей достойное человека существование для него самого и его семьи, и не ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда;

Ну и чёрт возьми эти пресловутые «майские указы» Президента. Они являются подзаконными правовыми актами, обладают высшей юридической силой после Конституции и ФЗ, обязательны для исполнения на всей территории РФ. Чиновники бодро отчитываются, что майские указы в части касающейся зарплат медиков и учителей – выполнены. Это ложь. Ты, Вова, легко можешь спросить своих знакомых учителей или медиков про это. И так по многим пунктам.
Я уж молчу про право граждан на митинги, право работников на забастовку. Такие граждане моментально подвергаются незаконному преследованию. Цензура, свобода слова, свобода вероисповедания, «Российская Федерация – светское государство» и прочее.

[Лета]

Сообщение от SerejaKu

Следовательно, в российско-американском конфликте ты поддерживаешь США?

Какой не странный вывод. При чем тут США? Я поддерживаю национально-освободительное движение на Украине. На всей Украине. Против интересов американского, российского и украинского капитала.

[Лета]

Сообщение от BOBA

хмык. но если ты делаешь нечто противозаконное , ты не пиши. А если законное то пиши.

Ничего противозаконного я не делаю, потому, что не делаю ничего. Но непременно сделаю, если будет возможность.

а кто тут нас и кто тут их мне неясно. все смешалось.

Мы - это те, кто понимает, что теряет слишком многое, идя на компромисс с властью. Мои дети потеряют ещё больше, внуки - ещё. Гайки будут закручиваться, законодательство - ужесточаться, цены, налоги - расти, доходы - падать. До тех пор, пока мы все не придем к классической революционной ситуации.

Я не вижу позитивной перспективы ни в ближайшем ни в отдаленном будущем.

Если кто то из вас может мне объяснить в чем она может, например, состоять...

Успеть умереть до полного и окончательного п... днища?

[Лета]

Сообщение от Tytgrom

Самое страшное, что произошло с нашей страной, с нашим народом, и что вероятно очень сильно упустила власть, это то, что образовался «глубинный народ нытиков».

Не знаю, сколько их, надеюсь не критически много. Потому что если их будет много, то: «Хьюстон! У нас проблемы!»

Взрослые, половозрелые, с руками и ногами мужики и не менее половозрелые курицы.


Днями на пролет скулят о том, что им не дали того, или им не сделали это…

Путин не сделал им хорошо, да, и вообще власть — говно!

Ну, окей…

Предположим, все это правда!

Что же делать дальше?

Должен же быть следующий шаг?

Ну, там партию создавать или партизанский отряд, но нет! Хрен!

Мы как кусок гранита будем лежать и сыпать проклятиями в адрес власти, ожидая, что видно она нас услышит и прилетит волшебник на голубом вертолете, который сделает нам хорошо.

Просто удивительно, как с таким подходом, все эти «ждущие», «спящие» смогли лишиться в свое время девственности, так как по их логике, похоже девчата сами должны были прийти к ним домой, раздеться и отдаться всем своим телом, только потому, что они такие офигенные.

Откуда у нас взялось столько имбецилов, которые ждут, что счастливыми и богатыми их сделает государство? Особенно странно, что это часто те же люди, которые прошли 90-е, когда от государства можно было получить только в морду.

https://matveychev-oleg.livejournal.com/8563947.html

Демагогия.

[Afa]

Сообщение от Лета

Демагогия.

чья б корова

[Tytgrom]

Сообщение от Лета

Демагогия.

Аргумент. Для аргументации и аргументирования...

Я не вижу позитивной перспективы ни в ближайшем ни в отдаленном будущем.

потому что не хочешь её видеть. Ну или у тебя какие-то утопические представления о перспективе. Что-то типа снов Веры Павловны.

Петр Первый считается (и я с этим согласна) великим царем, который много сделал для государства российского. Вот только перспективы при нем были невеселые

Мы - это те, кто понимает, что теряет слишком многое, идя на компромисс с властью.

Но не желающие признавать, что в случае конфронтации потеряют еще больше

Призывать людей отдать жизнь за своих детей - это так пошло и вульгарно. Это такой экстремизм!!

А призывать людей отдать свои жизни за твои перспективы - это что?

[Irina]

Все фонатики призывают отдать жизни ради детей. Потом дети говорят - что им это не нужно. Гробить нынешних ради грядущих - преступление. А перспективы - не ясны.
А Тутгром видит ясные перспективы? я, к сожалению, не вижу.
И за детей страшно.

[Tytgrom]

"думай о хорошем" мы своими мыслями и соответствующими действиями меняем будущее, те самые "перспективы". Пока задачи простые - не сгинуть в войне, как-то справиться с изменениями климата и с нашествием варваров. Т.е. те же смые задачи, которые стояли перед людьми и 100 и 1000 и 10000 назад. При чем под варварами понимались совершенно разные племена и народы. И редко кому удавалось им противостоять. Потом бывшие варвары оцивилизовывались и пытались противостоять новым варварам.

А перспективы может и не очень ясные, но есть, раз пока человечество живо и Земля вертится. И что-то мне подсказывает, что жизнь все-таки становится лучше.
Раньше было как "у нас от застоя дуреет народ, а там что ни год, то с нуля и вперед" (с) а теперь такое (с нуля и вперед) по всему миру.

[BOBA]

Сообщение от doctorr

А чего тогда Афа энергетическими ударами бросается? И злится притом на мои ангельские речи? Видать, знает Васька, чью сметану слопал.
Если тебя действительно интересует вопрос "какие законы не выполняет", то почитай как-нибудь на сон грядущий Конституцию РФ.
Моя племянница работает нянечкой в детском саду в Пятигорске. Её зарплата составляет около 7 тыс рублей в месяц, что меньше МРОТ.
Она далеко не одна на всю Россию с зарплатой ниже МРОТ.
Не является ли это нарушением статьи 2 Трудового Кодекса РФ?


Ну и чёрт возьми эти пресловутые «майские указы» Президента. Они являются подзаконными правовыми актами, обладают высшей юридической силой после Конституции и ФЗ, обязательны для исполнения на всей территории РФ. Чиновники бодро отчитываются, что майские указы в части касающейся зарплат медиков и учителей – выполнены. Это ложь. Ты, Вова, легко можешь спросить своих знакомых учителей или медиков про это. И так по многим пунктам.
Я уж молчу про право граждан на митинги, право работников на забастовку. Такие граждане моментально подвергаются незаконному преследованию. Цензура, свобода слова, свобода вероисповедания, «Российская Федерация – светское государство» и прочее.

пральна. увидел нарушение - пиши куда надо. в трудинспекцию например. А не почешется - на них в прокуратуру.

это один формат борьбы а такой формат что давайте соберемся и будем переворачивать стекла и бить машины как в Париже раз так - это другое. Афа ж не кидается энергетическими ударами если нормальные люди нормально по команде обращаются? наоборот скажет - все правильно сделали. я думаю так.

находятся как ни странно борцы, которые задалбывают власть обращениями вплоть до линии с Путиным. и как ни странноиногда решают проблемы. У меня бабушка такая была.

[Лета]

Сообщение от Tytgrom

потому что не хочешь её видеть.

И зачем мне это нужно, по-твоему?
Я фанатик, псих, экстремист?
Я неадекватный человек, так?

vBulletin [media]

А призывать людей отдать свои жизни за твои перспективы - это что?

За мои перспективы??

[Лета]

Сообщение от Irina

Все фонатики призывают отдать жизни ради детей. Потом дети говорят - что им это не нужно. Гробить нынешних ради грядущих - преступление. А перспективы - не ясны.
А Тутгром видит ясные перспективы? я, к сожалению, не вижу.
И за детей страшно.

За детей страшно именно потому, что направление движения вполне себе ясно осознается.

Однако же, я, в понимании большинства, все таки фанатик...

[SerejaKu]

Сообщение от Лета

Какой не странный вывод. При чем тут США? Я поддерживаю национально-освободительное движение на Украине. На всей Украине. Против интересов американского, российского и украинского капитала.

А кто это? Вот Ярош и "Правый сектор", например - это национально-освободительное движение?

[Лета]

Либеральная экономическая мысль не в состоянии найти выход из кризиса, - господин Чубайс вполне доходчиво объясняет нам наши перспективы.

Однако, глупое патерналистское сознание совка до конца будет верить, что "спасутся все", что "жизнь неуклонно улучшается", "что все это уже было тысячу раз и мы все пережили".

Вам же ясно сказали, что выхода нет.
Что не понятно?

[Лета]

Сообщение от SerejaKu

А кто это? Вот Ярош и "Правый сектор", например - это национально-освободительное движение?

Это националисты. Ограниченные умственно люди.

[Лета]

Сообщение от Sergey

И они будут творить на Донбассе то, чего даже в Одессе не творили - потому что им надо показательно наказать строптивых "москальских" недочеловеков.

Я не знаю, кем надо быть, чтобы желать этого. Уж точно не коммунистом, и уж точно не ленинцем.

Ты такой умный)
Скажи, по-твоему, интересы России и Донбасса совпадают полностью?
Если есть различия, то в чем они?
В чем состоит стратегия России и конечная цель?
Чего хочет Донбасс?

Реальные перспективы всех возможных путей развития ситуации тоже, пожалуйста, обрисуй, хотябы в общих чертах.

[BOBA]

с размером населения вопрос. роботизация как мне кажется за ближайшие десять лет реально надавит на рынок труда в мировом масштабе. и нифига никто не знает что с этим делать. это проблема.

[BOBA]

и кстати, вполне логично что НАЦИОНАЛЬНО освободительными движениями занимаются националисты. А интренационально освободительными - интернационалисты.

[Лета]

Сообщение от BOBA

и кстати, вполне логично что НАЦИОНАЛЬНО освободительными движениями занимаются националисты. А интренационально освободительными - интернационалисты.

Национально-освободительное, потому, что осуществляется двойной гнет: со стороны капитала и со стороны националистов из за "неправильной" национальности угнетаемых. Националисты, конечно, могут быть в рядах национально-освободительного движения, но суть его, в общем, противоречит идеям национализма.

[SerejaKu]

Сообщение от Лета

Это националисты. Ограниченные умственно люди.

Я что-то опять не понял - ты же сама недавно призывала нас "умственно ограничиться":

Сообщение от Лета

Значительное упрощение о оценках действительности мгновенно ускоряет общественные процессы - это качественный скачок, который настолько же необходим, как и неизбежен.

Что же ты тут-то недовольна?

[Лета]

Агитпроп умер...

vBulletin [media]

[BOBA]

Сообщение от Лета

Национально-освободительное, потому, что осуществляется двойной гнет: со стороны капитала и со стороны националистов из за "неправильной" национальности угнетаемых. Националисты, конечно, могут быть в рядах национально-освободительного движения, но суть его, в общем, противоречит идеям национализма.

нет. национализму угнетаемой нации никак.

[Tytgrom]

rVVz_DMSxW6mvQ5GACVgEDJRXBKKHxRzzwMZ_NWH5Nfo1hsn0Cv_5sjn8ImfXumzDy0vbRMF0Y22InaheWk3HOqyaKXe2d70.jpg

[Afa]

йо
какая весчь в загашниках нашлась

[Tytgrom]

Главная беда идейных оппозиционеров заключается в их доверчивости. Горлопаны, агитаторы и главари каждый день рассказывают им, что каждый гражданин имеет право жить как король, и что только %ИМЯ_ВРАГА% загораживает честным людям дорогу к счастью. Наивные граждане вспоминают ужасные проблемы, о которых они читали в интернете, и делают вывод, к которому их подталкивают: «А ведь всё и вправду очень плохо! Нужно заменить %ИМЯ_ВРАГА% на %ИМЯ_ХОЗЯИНА_АГИТАТОРА%, чтобы поля заколосились, чиновники перестали воровать, а в лифтах снова заблагоухало фиалками».

У оппозиционера есть два способа протрезветь, лёгкий и сложный. Сложный способ — повышать свой образовательный уровень, читать документы, рефлексировать, изучать книги по истории и экономике. Лёгкий способ — завести дневник благодарности, чтобы поправить сбитый агитаторами прицел и начать видеть окружающий мир в фокусе.

Устроен дневник благодарности очень просто. Вот рецепт:

1. Покупаем толстую тетрадь и хорошую шариковую ручку.

2. Садимся за стол и пишем 100 стартовых благодарностей. «Спасибо соседке, что придержала злую собаку», «спасибо маршруточнику, который остановился в нужном месте», «спасибо коллеге, который поделился булочкой», «спасибо дворнику, который убирает мусор со двора» и так далее, и тому подобное, пока не наберётся сотня коротких строчек. Тут главное начать, дальше оно пойдёт само, будете дольше записывать, чем вспоминать.

3. Каждый день вечером (или утром) снова садимся за стол и пишем 10 ежедневных благодарностей по свежим следам. Благодарить можно кого угодно — Путина, солнце, своего кота… тут важен сам факт благодарности, а не источник благ, которые мы получили.

4. Стиснув зубы, держимся в таком режиме три недели, 21 день. После этого настроение должно резко улучшится, а зрение проясниться. Вы увидите, что на самом деле всё не так плохо, как рассказывают нам сетевые ворчуны, и что жить в России в 2019 году — это, на самом деле, огромная удача.

Вместо завершения поста замечу, что дневник благодарности — не моя выдумка, это один из самых известных способов повышения настроения и качества жизни. Если вы полагаете, что всё вокруг плохо, и что окружающий вас мир постепенно скатывается в тартарары, пожалуй, вам самое время воспользоваться этим инструментом.

https://fritzmorgen.livejournal.com/1560070.html

[Tytgrom]

9n2deeHK4lV7idwouQVd2IcrC9bHuDQJMmVK-B9RQHtQ9RIYv9Gsn2GGtFhoywyo5EOwth4MtXRYEPMprcGqOxERIL08fRfs.jpg

для Леты

[Лета]

Новый информационный проект Константина Сёмина "Галопом по Европам" - рекомендую.

vBulletin [media]

[SerejaKu]

[Sergey]

Девятая летняя школа «Сути времени» в Александровском собрала сотни участников со всей страны и из-за рубежа. На школу приехал актив движения - люди, собравшие осенью прошлого года миллион подписей против пенсионной реформы.

За две недели интенсивных занятий члены движения приняли участие в семинарах и практикумах по корреспондентской работе, посетили спектакли, организовали концерт, провели экзамен по мировой художественной культуре. Серьезное внимание было уделено военно-спортивной подготовке.

[Tytgrom]

1707712564150057285.jpg