Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > История
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

История Раздел для обсуждений того, что было или могло быть в прошлом.

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.10.2009, 16:13   #21
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира

Польский гонор и русская честь


↓↓ :D (что-то навеяло...)

Цитата:
К сожалению, практически никто из нынешних экспертов, если их вообще можно так назвать, бодро рассуждающих о причинах Второй мировой войны, не изучал подлинных исторических документов и серьезных исследований историков из разных стран, посвященных этим важнейшим событиям ХХ века. Уровень исторических знаний этих комментаторов, включая и «профессионалов» ограничен школьными познаниями, обогащенными аргументами их оппонентов, почерпнутыми из столь же поверхностных газетных статей.
↓↓ к вопросу: Когда же началась 2-я Мировая война

↓↓ Речь Посполитая на марше: восемь веков имперского строительства

..и так далее. В плоть до Второй мировой и сегодняшних дней.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2009, 20:27   #22
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
http://www.ruska-pravda.com/index.ph...-06-21-19.html Да, великолепная статья!

Причём - от неё не несёт ни сталинизмом, ни нацизмом.

То есть - там признаются и сталинские преступления (Катынь, депортации), и нацистские (холокост, газовые камеры).

И ещё - статья ещё больше помогла понять, что Белые - проиграли, в том числе, и из - за своей порядочности. (Как Красным - их подлый Брестский мир - помог удержать власть).

Спасибо, Ветер, за ссылку!
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2009, 18:08   #23
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Добрые люди поделились ссылкой на перевод книги Дж. Даймонда "Пушки, микробы и сталь" ("Guns, Germs, and Steel" by Jared Diamond). Автор довольно известен, и начало вроде бы многообещающее.
http://www.evolbiol.ru/large_files/diamond.doc

Кусок текста:

Народы евразийского происхождения, особенно те, кто до сих пор живет в Европе и Восточной Азии, а также те, кто обрел новую родину в Северной Америке, со своим богатством и могуществом занимают доминирующее положение в современном мире. Другие народы, в том числе большинство африканских, сбросили европейское колониальное владычество, но остались далеко позади по богатству и могуществу. Третьи, например аборигены Австралии, обеих Америк и южной оконечности Африки, перестали даже быть хозяевами своей земли — как следствие завоевания и истребления, иногда поголовного, которому подвергли их колонизаторы-европейцы.

Стало быть, вопросы о неравенстве в современном мире можно переформулировать следующим образом. Почему богатство и могущество оказались распределены так, как они распределены сегодня, а не как-то иначе? В частности, почему не коренные американцы, африканцы и аборигены Австралии истребляли и покоряли европейцев и азиатов, а наоборот?
Мы легко можем отодвинуть предмет вопроса на один шаг назад. К 1500 г. н. э., когда колониальная экспансия европейцев по всему миру только начиналась, народы на других континентах уже многим отличались от них в аспекте технологий и политической организации. На большей части территории Европы, Азии и Северной Африки существовали государства или империи, имевшие развитую металлургию, а некоторые из них уже находились на пороге промышленной революции. Два коренных американских народа, ацтеки и инки, правили империями, жители которых обходились каменными орудиями. Части субсахарской Африки были поделены между мелкими государствами или вождями, подданные которых пользовались железными орудиями. Остальные народы — включая население Австралии и Новой Гвинеи, многих островов Тихого океана, большей части обеих Америк и небольших областей субсахар­ской Африки — в основном существовали как земледельче­ские племена или как бродячие общины охотников-собирателей и знали только каменные орудия.

Разумеется, именно эти технологические и политические различия в 1500 г. были непосредственной причиной неравенства в современном мире. Империи, вооруженные стальным оружием, были способны покорить или уничтожить племена с оружием из камня и дерева. Но каким образом мир пришел к тому положению, которое установилось к 1500 г.?

Опять же мы можем легко отодвинуть предмет вопроса еще на один шаг назад, опираясь на письменные источники и архео­логические открытия. До конца последнего оледенения, примерно за 11 тысяч лет до н. э., все народы на земле по-прежнему вели образ жизни охотников-собирателей. Разная скорость развития на разных континентах в промежутке между 11 000 г. до н. э. и 1500 г. н. э. — вот что привело к специфической конфигурации технологического и политического неравенства, оформившейся к концу этого исторического отрезка. Пока аборигены Австралии и многие коренные американцы оставались охотниками-собирателями, на большей части Евразии, во многих регионах обеих Америк и субсахарской Африки постепенно развивались аграрное хозяйство, скотоводство, металлургия и сложная политическая организация. Также в нескольких районах Евразии и в одном районе Америки самостоятельно возникла письменность. Однако в Евразии все эти нововведения появились раньше, чем где-либо еще. Так, массовое производство бронзовых орудий, только начавшее развиваться в южно­американских Андах за несколько столетий до 1500 г., было освоено в некоторых областях Евразии за четыре с лишним тысячи лет до этого. Каменные технологии тасманийцев, впервые увиденные европейскими путешественниками в 1642 г., были примитивнее, чем те, которые существовали по всей Европе в верхнем палеолите, то есть на несколько десятков тысяч лет раньше.

Следовательно, мы можем окончательно переформулировать вопрос о неравенстве в современном мире так: «Почему человеческое развитие происходило с разной скоростью на разных континентах?» Именно неравномерность темпов развития составляет наиболее широкий контекст истории и в таковом качестве является темой моей книги.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2010, 15:18   #24
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Давным давно, около миллиона лет назад...
...человек был исчезающим видом.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2010, 16:23   #25
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Голод 1932-33 годы: на самом деле

Приведу несколько выдержек из правительственных постановлений 1932г.

Постановление СНК СССР «О снижении обязательств по контрактации картофеля урожая 1932г» от 14 июня 1932г.
«В целях широкого развертывания колхозами, колхозными товарными фермами, отдельными колхозниками и единоличниками-трудящимися крестьянами советской торговли картофелем … постановляет:
1.Снизить … обязательства по контрактации картофеля урожая 1932г. с 10.852 тысяч тонн до 6.900 тысяч тонн за счет столового картофеля, со следующим распределением по отдельным районам:

По Центрально-Черноземной области до 1324 тыс. вместо законтрактованных 1609 тыс. тонн.
По Украине до 920 тыс. вместо … 2132 тыс. тонн».

Постановление СНК СССР «О снижении обязательств колхозов, колхозников и единоличных трудящихся крестьян по контрактации плодовощей урожая 1932г» от 7 июня 1932г.
«Для облегчения колхозам, колхозникам и единоличным трудящимся крестьянам возможности максимально развернуть свою торговлю на базарах, рынках и в колхозных лавках…постановляет:
1.Уменьшить обязательства … по контрактации овощей урожая 1932г., с 4.400.000 тонн до 1.750.000 тонн; по контрактации плодов семечковых с 283.000 тонн до 170.000 тонн и по контрактации винограда столового с 37.000 тонн до 12.000 тонн, ограничив их по овощам … нижеследующими предельными количествами:

По Центрально-черноземной области 240.000 тонн вместо … 493.200 тонн.
По УССР 450.000 тонн вместо … 1.439.300 тонн.

5. Нормы авансирования и хлебоснабжения по контрактации плодовощей, предусмотренные действовавшим до настоящего времени планом контрактации, остаются в силе».

Кстати, все уши прожужжали о низких закупочных ценах. А вот о том, что государство часть денег выделяло авансом, да еще брало обязательства, в данном случае, производителей овощей взамен обеспечить хлебом по государственным же расценкам, - умалчивается. Кулаки скупали ненамного выше, авансов не платили при этом. И вообще, кто-то ожидает, что оптовая скупка будет осуществляться по розничным ценам?
Беседовал этой осенью с крестьянином. Жалуется, что мясо скупают очень дешево, по 110 рублей за кг. Оно, конечно, в городе на рынке оно по 150-250 руб. Но ведь его скупщику надо еще привезти в город, отстегнув служителям с полосатыми палочками, оплатить аренду места, налоги, зарплаты продавцам, водителю, всякие проверки и экспертизы, холодильник, доплатить из своего кармана за кожу-кости…

Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) «О плане скотозаготовок и о мясной торговле колхозников и единоличных трудящихся крестьян» от 10 мая 1932г.
«…Уменьшить вдвое государственный план скотозаготовок на остающиеся квартала 1932г. по колхозам, колхозникам и единоличным хозяйствам и установить его в размере 716 тыс. тонн в живом весе, вместо действующего плана в 1.414.000 тонн, одновременно увеличив план сдачи скота совхозами (кроме коммерческой реализации) до 138.000 тонн против фактически сданных в 1931г. 90.000 тонн живого веса.
2. В соответствии с этим:
а) распределить…
Центрально-Черноземная область 20.000 тонн против действующего плана 33.300 тонн.
…УССР 130.000 тонн против … 181.200 тонн…
3. План скотозаготовок устанавливать в живом весе с тем, чтобы хозяйства могли выполнить его любым видом скота.
4. Отменить какие бы то ни было ограничения по убою крупного рогатого и мелкого скота как для собственных нужд сельского населения, так и для продажи.
5.Признать целесообразным предоставить колхозам, колхозникам и единоличникам, аккуратно выполняющим централизованный план скотозаготовок. Полную возможность беспрепятственной продажи крупного скота, свиней. Овец, птицы всякой и мясной продукции своих хозяйств на рынках, базарах и через колхозные лавки…»

Выводы:

- Даты принятия этих постановлений 10 мая, 7 и 14 июня 1932г. указывают 1) на быструю реакцию власти на вероятный плохой урожай, возможно связанный с данными о плохом проведении посевной кампании и плохими всходами. Уже в тот момент, вероятно, было ясно, что крестьянам не с чего будет выполнять контрактные обязательства; 2) или тут совпадение с либерализацией частной торговли, во что мне не верится.
- Масштабы снижения крестьянских обязательств чрезвычайно большие: 36% по картофелю, 60% по овощам, 40% по семечковым, 68% по столовому винограду, 49% по мясу. Это было сделано примерно за полгода до массового голода. Т.е. под сомнение ставятся два тезиса «голодоморцев»: о том, что власть сознательно выкачивала из крестьян лишнее продовольствие( тут обратные действия, причем, системные) и о том, что власть не реагировала на голод( тут она даже на угрозу голода реагирует).
- Из новых цифр, спускаемых Украине, видно, что эта республика отнюдь не затаскивалась особняком в «тиски голода»: по картофелю ей снизили план на 57%, хотя среднее снижение было 36%, по овощам Украине снизили на 69%, тогда как в среднем 60%, по мясу 28% - меньше средних 49%.


Подробнее по ссылке...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2010, 16:42   #26
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
В. Фалин. "Вторая Мировая началась не в 1939 г.(кстати, поддерживаю это мнение всемерно. (Китайцев, кстати, убиенных в 30-х японцами, в жертвы 2-й Мировой войны, обычно, включают).
↓↓ когда началась война
↓↓ когда закончилась война
↓↓ был ли у СССР шанс
...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2011, 17:16   #27
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Мифы линии Мажино
с фотографиями

Цитата:
Сценарий войны отрабатывался на случай германского нападения на одного из восточных союзников Франции. В этом случае французская армия по плану выдвигалась в Бельгию, одновременно прикрывая промышленный северо-восток Франции и создавая угрозу немецкому промышленному району в Руре. Линия Мажино дложна была прикрыть расположенные вблизи границы важные сырьевые и промышленные промышленные районы на время мобилизации.

В менее вероятном случае, если первый удар Германии будет направлен на запад, линия Мажино должна была побудить немцев опять же искать решение на полях Бельгии, что автоматически означало вовлечение в войну гарантов Локарно: Великобритании и возможно Италии. По мнению французов это делало первый удар на западе практически невероятным.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 25.02.2011 в 23:08.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2011, 19:39   #28
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Ссылка не та.
__________________
Группа израильских альпинистов обошла гору Эверест.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2011, 23:08   #29
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Точно... Прошу экскюзьми
Поправил.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2011, 19:26   #30
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Еще раз о терках Китая с Японией (источник, вроде, не то что б "ах", но... пусть будет):
Другая Япония

Содержание:
Нанкинская резня
Операция «Сук Чинг»
Морской бой (эсминец Эдсол)
Бойня в Маниле
Комфортные женщины
Бактериологическая война и Отряд 731
Подробнее: http://rumbur.ru/history/494-drugaya-yaponiya
Перл-Харбор
Батаанский марш смерти
(есть видео материалы)
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
исторические_ссылки, история, новости

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:43.