Ошо

[Рыжий Кот]

Вспомнилось впечатление о нём. По тонким брошюркам с обложкой в два цвета.

Сначала снимается верхний капустный лист с кочана. Типа - мы стали ближе к истине, капуста стала чище и натуральнее.

Движемся дальше - убираем лишнее, наносное, грязненькое, суетное.

И чуешь жо носом чуешь, что - да! - так и есть! Всё ближе к сущности! к изначальному! к истинному!

Но как ни критикуй, всё-тки доходит до момента, когда хочется услышать - извне от Ошо или изнутри своёй души - Истину с большой буквы И.

А х...й!



Ничего особенного не имею против конкретно Ошо; просто и до него и после читал или присутствовал при медитациях разных гуру (или маленьких о'гурчиков) с претензией на Истину после удаления наносного и возвращения к живительным истокам. И - пока дело идёт в критике - всё ОК. А когда доходит до позитива и конкретики - тут бывает по-разному и редко, чтоб много; с универсальностью-тотальностью-панацеей - вообще рыжий кот наплакал. Ошо для меня лично просто пришёлся на самую середину поиска кочерыжки в капустных листах.

Так что - не сложилось, не склалось с кочерыжкой. Может, другим повезло больше. Тогда прошу уведомить о таком достижении.

[voha5]

Так что - не сложилось, не склалось с кочерыжкой. Может, другим повезло больше. Тогда прошу уведомить о таком достижении.

О какой истине ты спрашиваешь? Истин много...Много маленьких истин складываются в большую...и тд

[Zmij_Gorynytch]

Сообщение от voha5

О какой истине ты спрашиваешь? Истин много...Много маленьких истин складываются в большую...и тд

много маленьких помидорчиков складываются в один большой помидор?

зы. я отношу Ошо к изрекателям полуправд, т.е. рецепт такой: берём две трети очевидных истин, с коими согласится большинство, добавляем шестую часть преднамеренных неправд от себя, доводим чем попало до 100%, тщательно перемешиваем, кипятим до полной готовности.

[voha5]

много маленьких помидорчиков складываются в один большой помидор?

Это смотря каких--если помытых -- то да,"большой помидор",в смысле ,долго кушать..
Если нет -- понос

я отношу Ошо к изрекателям полуправд,

Я его вообще ни к кому не отношу...ИМХО

[Рыжий Кот]

Сопоставивсложив Ошо и похожих на него, получаем усреднённую методику движения от среднестатистического набора программок человека к навязы впариваемому клиенту набору.

И в сущности с торговлей маркетингом товара маркетинг религии, духовной практики очень близок.

[Рыжий Кот]

Итого из Ошо-воздействия: из жопы нынешней - в жопу альтернативную.

[Караван]

Сообщение от Рыжий Кот

Тогда прошу уведомить о таком достижении.

Уведомляю.
И знаю результат.

[Рыжий Кот]

Сообщение от Караван

Уведомляю.
И знаю результат.

Ну и какой же был результат??

[Караван]

Кот, я писал о том, что знаю результат того, что я зашел в тему и уведомил.
Знал, что ты спросишь о том, каков был мой результат.
Мой результат был очень положительным. Я нашел кочерыжку.
И кочерыжка оказалась результатом, который получали йоги.
Так вот именно ОШО раскрыл мне "секреты" и "тайны".

[Караван]

Сообщение от Рыжий Кот

Итого из Ошо-воздействия: из жопы нынешней - в жопу альтернативную.

Зря ты так о человеко-воздействии, человеке, которого никогда не видел и с которым никогда не был рядом.
Йога пришла из Индии. Два первоисточника даже я уже называл - Бхагавад-Гита и Сутры Патанджали. У Патанджали есть сутра, в которой говорится, что асана - это удобная неподвижная поза. В Бхагавад-Гите тоже. Я на форуме писал о шавасане. Телесно, она самая простая, технически очень сложная. Вот здесь есть информация (ходить никуда не нужно): http://project.megarulez.ru/forums/s...1&postcount=89

Вот, что пишет ОШО:

Таков может быть опыт. Логика здесь не при чем. Но что я имею в виду, когда говорю, что Патанджали логичен? В конце концов, когда вопросы касаются высшего, внутреннего, духовного, логика не при чем. В отношении высшего результата йоги, Патанджали также не может быть логичен, никто не может быть логичен в этом отношении. Но для того, чтобы достигнуть этой цели, вы можете идти по пути логики.
В этом смысле Патанджали: логик, рационалист, математик и ученый. Он не спрашивает ни о какой вере. Он просит лишь мужества для экспериментов, для движения, для того, чтобы предпринять прыжок в неизведанное измерение. Он не говорит: «Верьте, и тогда вы испытаете». Он говорит: «Испытайте и тогда вы поверите».
И он построил систему того, как продвигаться шаг за шагом. Его путь не подобен пути в потемках, пути в лабиринте. Его путь подобен путешествию по скоростным трассам. Все ясно и прямо. Но вы должны следовать этому маршруту очень тщательно, в мельчайших деталях, иначе вы собьетесь с пути и окажетесь в диком лесу.

Так вот у меня вопрос:
-При чем вообще Гита, Патанджали, ОШО, Караван, если ты даже не пробовал ничего сделать?
Где вопросы о том, что не получается в шавасане?
Сделай шавасану. Задай вопросы. Не стесняйся.

Не лей пожалуйста грязь на тех, кто сделал для человечества гораздо больше, чем ты.

[Aditi]

Тоже не выношу Ошо. Ничего не дает он мне. Одна демагогия. Думаю, он не только не дает ничего, он даже вредит тем, кто еще некрепко стоит на своих двоих... Заметила, что он нравится зыбким, но сильно амбициозным личностям...

Извини, Караван, если так резко о твоем любимом человеке.

А вот интересно... ты говоришь, что, скажем, я не была никогда рядом с ним и ничего о нем конкретно не знаю, поэтому не могу судить о том, что он пишет... Но разве не Одной лишь литературой он решил влиять на меня? Разве к книге прилагается приглашение к нему домой, иначе и читать не надо?

Думаю, нужно много чего понимать и чувствовать, чтобы уметь различать. Есть Учителя, и есть псевдоучителя, не так ли?

[Караван]

Сообщение от Aditi

Извини, Караван, если так резко о твоем любимом человеке.

Ну чё уж прям о любимом? Впрочем, всё равно не извиняю!

Сообщение от Aditi

Но разве не Одной лишь литературой он решил влиять на меня? Разве к книге прилагается приглашение к нему домой, иначе и читать не надо?

Умер он. А при жизни он читал лекции тем, кто к нему приехал. А они уже записывали.

Сообщение от Aditi

Думаю, нужно много чего понимать и чувствовать, чтобы уметь различать. Есть Учителя, и есть псевдоучителя, не так ли?

Собственно есть ученики и есть неучие-ники. Ага?

[Aditi]

Умер, не умер - какая разница для читателей?

Про учеников ты говоришь - почему? Означает ли эта реплика в ответ на мою об учителях, что дело никогда не в учителях?

Помимо критики люблю конструктивные идеи в противовес. Противопоставлю твоему излюбленному Ошо моего излюбленного Вивекананду. Кстати, он тоже не был писателем, а лишь лектором.

[Гелла]

Я очень интересно воспринимаю книги Ошо.
Для меня это в некотором роде релакс... привал для путника... отдохнул и пошёл дальше по жизни...

[Рыжий Кот]

Сообщение от Гелла

Я очень интересно воспринимаю книги Ошо.
Для меня это в некотором роде релакс... привал для путника... отдохнул и пошёл дальше по жизни...

Ещё Дао Дэ Цзин читается как релакс.

Если не требовать, чтоб в конце книги наступило просветление и осознание чего-то недоступного-непонятного в начале книги, то вполне.

[Aditi]

Freak Brothers - тоже классный релакс
(Это комиксный журнал был такой... любила по молодости его выпуски в туалете держать)
Предпочту его любому Ошо...

[Караван]

Сообщение от Aditi

Означает ли эта реплика в ответ на мою об учителях, что дело никогда не в учителях?

Нет. Практически я писал о другом.

Сообщение от Aditi

Помимо критики люблю конструктивные идеи в противовес.

Мне, как оппонент ты не интересна пока.

Сообщение от Aditi

Противопоставлю твоему излюбленному Ошо моего излюбленного Вивекананду. Кстати, он тоже не был писателем, а лишь лектором.

Типа я не в курсе. И не знаю, что лекции знаменитые тоже в Америке читал. И вообще противопоставление очень странное. Или лицемерие или благоглупость. Говорили они о йоге. ОБА.

[Караван]

Сообщение от Гелла

Я очень интересно воспринимаю книги Ошо.
Для меня это в некотором роде релакс... привал для путника... отдохнул и пошёл дальше по жизни...

Он был философ. И действительно знал природу ума. И с помощью ума "успокаивал" ум. Наступал релакс.
А просветление - это уже не в его силах. И вообще не в силах человека со стороны.

[Zmij_Gorynytch]

Караван, ты умудрился здесь так много говорить, ничего не сказав наводит на грустные мысли.

[Караван]

Слушай, вас тысячи. )))
Ты ничего не понял, правильно?
Ну наводит тебя на мысли ну и что?
Задай конкретный вопрос?
Как стать умным, читая ОШО? Это тебе нужно?
Или что?

[Aditi]

Сообщение от Караван

Типа я не в курсе. И не знаю, что лекции знаменитые тоже в Америке читал. И вообще противопоставление очень странное. Или лицемерие или благоглупость. Говорили они о йоге. ОБА.

А, твоя позиция понятна: раз об одном говорили, то равноценны по воздействию и значимости. Стинг и Сердючка тоже не противопоставимы в этом случае.

ЗЫ, Вообще, я имела целью не становиться твоим оппонентом, а ответить на просьбу Кота, поэтому выразила свои мысли об Ошо и около-Ошовых темах.

[Караван]

Вопрос: Если вы поможете мне найти вопрос, поможет ли мне это найти ответ?

А это и не нужно. Если вы задаете вопрос — ответ найден. Дело не в ответе, дело в вопросе. Вы не знаете настоящего вопроса — вот почему вы все ищете и ищете.

А настоящего ответа никогда не бывает. Его не может быть, потому что вы упустили самое начало. Первый шаг был сделан не туда. Надо найти настоящий вопрос, ваш вопрос: он не должен быть чужим, его нельзя занять. Не надо повторять, как эхо, чужой вопрос. Не надо повторять. Вы так раздражительны, что даже в вопросе вы повторяете других, вы отражаете других. Как могут быть подлинны ваши поиски? Как вы можете чего-то достигнуть? Невозможно: сами ваши поиски подражательны.

Ошо – Истинный вопрос

[Караван]

Сообщение от Aditi

А, твоя позиция понятна: раз об одном говорили, то равноценны по воздействию и значимости.

Йога была в Йндии 5 тысяч лет назад. И всё.
Значимость вообще никакого значения не имеет.
ОШО и Вивеканда реально принесли знания о йоге на запад 20 века.

[Караван]

Ответ следует за вопросом. Это несомненно. Так бывает всегда. Такова сама природа этого. Прежде — жажда вопроса, а ответ придет.

Но вы стараетесь ловчить. Вы говорите: "К чему тревожиться о вопросе? Ведь есть ответы. Доступны и дешевы. Да и советчиков хватает".

Ошо "Истинный мудрец. Избранные беседы."

Перевод с английского АГЕНТСТВО САГУНА г. НОВОЧЕРКАССК 1994 г.

[Караван]

Однажды мастер дзен предложил своим ученикам задавать ему вопросы. Один ученик спросил:
- Какие награды ожидают в будущем тех, кто прилежно выполняет уроки?
Мастер ответил:
- Задай вопрос по существу.
Второй ученик поинтересовался:
- Что мне сделать для того, чтобы не отвечать за прегрешения моих прошлых жизней?
Мастер повторил:
- Задай вопрос по существу.
Поднял руку третий ученик, он заявил:
- Сэр, мы не понимаем, как это - задать вопрос по существу.
- Для того чтобы видеть далеко, сначала увидьте то, что близко. Будьте внимательны к тому, что происходит в настоящий момент, ибо в нем заключены ответы о будущем и прошлом. Какая мысль только что пришла вам в голову? Сейчас, когда вы сидите передо мной, расслаблено или напряжено ваше физическое тело? Внимательно ли вы меня слушаете или же рассеянны? Подходите к самой сути посредством таких вопросов. Близкие вопросы ведут к далеким ответам.
Так относится йога к жизни. Йога не метафизична. Ее не занимают далекие вопросы, отвлеченные вопросы, прошлые жизни, будущие жизни, рай и ад, Бог, и тому подобные вещи. Йогу интересуют вопросы по существу. Чем конкретнее вопрос, тем больше возможности решить его. Если у вас получится задать наиболее близкий вам вопрос, то у вас появится хороший шанс ответить на него уже в тот момент, когда вы будете его задавать. Решив ближайший вопрос, вы делаете первый шаг. Затем начинается странствие. Шаг за шагом вы начинаете решать те вопросы, что далеки, - но главная задача йоги - привести вас к сути.
Поэтому, если вы спросите Патанджали о Боге, он вам не ответит. На самом деле, он примет вас за людей не слишком умных.

Йога. Поиск силы. Ошо.

http://nashol.com/2011092760502/ioga...sili-osho.html

[Aditi]

Сообщение от Караван

Йога была в Йндии 5 тысяч лет назад. И всё.
Значимость вообще никакого значения не имеет.
ОШО и Вивеканда реально принесли знания о йоге на запад 20 века.

Извини, далее я пасс. Эти твои слова не несут для меня почему-то смысловой нагрузки. Стинг и Сердючка тоже предлагают нам вроде бы одно и то же - музыку...

Ладно, не важно, что-то пазл не складывается, хотя искренне старалась понять твою тз. Пока что пробелов в моем понимании тебя только прибавляется. Не досуг дальше копать.

Вполне допускаю, что дело тут не в тебе, а во мне.

[Караван]

Сообщение от Aditi

Извини, далее я пасс.

Хорошо. Сейчас извинил.
Приведи любую строчку из Вивеканды о йоге? Пожалуйста?

[Aditi]

Сообщение от Караван

Приведи любую строчку из Вивеканды о йоге? Пожалуйста?

Нашла в русском переводе... Бедненько и неточно, но что поделать, в русском нет множества метафизических понятий, которые есть в английском.

"Индусы изучали ум путем метафизики и логики. Европейцы исходили из внешней природы. Но как те, так и другие, пришли к одному результату. Исследуя природу ума, мы пришли к Единству, Всемирному Одному, самой сокровенной Душе всех вещей, Сущности и Реальности всего, к Вечно Свободному, Вечно Блаженному и Вечно Существующему. А теперь наука о материи привела нас к Тому же Единству, к тому Одному, чье все эти формы и силы только проявление, что представляет собой совокупность всего существующего. В этом объединении религии и науки путь человечества к нравственности, а следовательно - и к свободе, так как путь к свободе лежит через нравственность, а безнравственность всегда ведет к рабству..."

"Вы часто слышите, что веданта и другие восточные философские системы открывают людям перспективы чего-то высшего и побуждают отказаться от стремлений и удовольствий этой жизни. Я мог бы привести вам много мест, в которых высказывается это. Но такое утверждение ложно. Только те, кто совершенно не знаком с восточной мыслью, могут воображать, что она указывает куда-то вдаль, на какой-то другой мир. Вы видели, наоборот, что она прямо учит о тщетности таких надежд, торжественно отвергая всякие небеса, как места, где люди могут в течение некоторого времени смеяться и плакать, но где, в конце концов, они должны умереть, как и здесь..."

"Вы можете думать, что все, что нужно в жизни - это есть, пить и иметь немножко научных знаний. Но какое право вы имеете говорить, что такой идеал заключает в себе все? Для меня он ровно ничего не стоит. Если бы я мог в этой жизни надеяться узнать только, как падают на землю яблоки, или как электрический ток потрясает мои нервы, я способен был бы на самоубийство. Я хочу проникнуть в самое сердце вещей. Вы изучаете проявление жизни; я - саму жизнь. Моя философия говорит мне, что я должен понять самую суть и покончить с небесами, адами и всеми подобными суевериями, даже если они существуют в том смысле, как существует этот мир. Я хочу знать сердце жизни, ее суть, а не только то, как она существует, действует и проявляется. Один важный человек на Западе сказал: "Если бы я мог записать все, что происходит, пока я курю папиросу, это была бы наука о папиросе". Это очень хорошо..."

Это было произнесено на стыке 19 и 20 веков...

[Zmij_Gorynytch]

Сообщение от Караван

Слушай, вас тысячи. )))
Ты ничего не понял, правильно?
Ну наводит тебя на мысли ну и что?
Задай конкретный вопрос?
Как стать умным, читая ОШО? Это тебе нужно?
Или что?

если от Ошо становятся такими умными, как ты, то ну его в пень дважды

[Караван]

Сообщение от Zmij_Gorynytch

если от Ошо становятся такими умными, как ты, то ну его в пень дважды

Я умный?

[Караван]

Сообщение от Aditi

Это было произнесено на стыке 19 и 20 веков...

Сообщение от Aditi

Вы изучаете проявление жизни; я - саму жизнь.

Во первых - ты вернулась.
Во вторых, эти слова можно найти и у ОШО. Понимаешь меня? Вивеканда, ОШО - "проповедники". В смысле слов нет разницы.

И ещё, в чем смысл музыки вообще? Ты рефлексировала на эту тему?
Ну ставим песню Сердючки, Стинга, Сектор Газа? Если отойти от частностей в этом действе есть общее?

[Aditi]

Сообщение от Караван

Во первых - ты вернулась.

Это хвостик мой - для других тоже ж... )))

Во вторых, эти слова можно найти и у ОШО. Понимаешь меня? Вивеканда, ОШО - "проповедники". В смысле слов нет разницы.

Разница глобальная. После этих твоих слов:

в чем смысл музыки вообще? Ты рефлексировала на эту тему?
Ну ставим песню Сердючки, Стинга, Сектор Газа? Если отойти от частностей в этом действе есть общее?

... понимаю, что ты не видишь разницы, потому что смотришь необъемно, не чувствуешь "души" явлений, что-ли...

Интересно, вообще, что мы с тобой ведем этот диалог... Потому что... Знаешь, имя Вивекананда он дал себе сам при посвящении в Свами, и оно переводится как "Обладающий способностью РАЗЛИЧАТЬ"...

[Караван]

Сообщение от Aditi

... понимаю, что ты не видишь разницы, потому что смотришь необъемно, не чувствуешь "души" явлений, что-ли...

[Рыжий Кот]

1.
"Караван" - это нечто последовательное; по твоим ответам на вопросы больше подошёл бы ник "Вилюй" от слова "вилять". На вопрос "сколько будет дважды два?" Караван даст ответ не менее чем в трёх абзацах. После чего спрашивающий уже и сам будет нетвёрд в том, что 2х2=4.

Это просто мечта кажной девушки о таком мужчине рядом: на вопрос "когда придёшь?", "где деньги?", "прибей рамку", "посиди, пожалуйста, с Лёликом" Караван-Вилюй отвечает штопором мыслей. Девушка щщяслива до усмешки.

2. Виляет эта речка не как прочие по самому низкому месту в горах, а напротив - по верхушкам, по вершинам. Караван крут! круче не бывает!
Окрошка из диалогов Каравана-Вилюя только в этой теме:

Сообщение от Караван

всё равно не извиняю!

Сообщение от Караван

противопоставление очень странное. Или лицемерие или благоглупость.

Сообщение от Zmij_Gorynytch

Караван, ты умудрился здесь так много говорить, ничего не сказав наводит на грустные мысли.

Сообщение от Караван

Слушай, вас тысячи. )))
Ты ничего не понял, правильно?

Сообщение от Aditi

Извини, далее я пасс. Эти твои слова не несут для меня почему-то смысловой нагрузки.

Сообщение от Караван

Хорошо. Сейчас извинил.

Сообщение от Zmij_Gorynytch

если от Ошо становятся такими умными, как ты, то ну его в пень дважды

И ты ды. Или идыты.

[seevad]

Ошо потрясающе психологичен и духовен (даже при его 20 Роллс - Ройсах и прочих ништяках, раздражающих людей с менталитетом Шарикова).

Потрясающая биография, юмор, методики....

А его описание личного Просветления - затронуло глубокие струны моей души.

[rassudok]

Сообщение от seevad

Ошо потрясающе психологичен и духовен

Что ко всему прочему проявляется в его алогичности

[rassudok]

Сообщение от seevad

его 20 Роллс - Ройсах и прочих ништяках

А кстати, если он был просветлённым, то для чего ему были эти ништяки
Более того, если он был просветлённым, то почему он пользовался услугами медицины

[Караван]

Сообщение от Рыжий Кот

1.
"Караван" - это нечто последовательное;

Опять о Караване? От него уже тошнит.

Не об ОШО? Ну надо же...
И даже не о Шавасане?
Уди дурик в тему про Каравана. Уйди!

[seevad]

А кстати, если он был просветлённым, то для чего ему были эти ништяки

А что, Просветлённый обязательно должен иметь невроз отказа от благ цивилизации?

Более того, если он был просветлённым, то почему он пользовался услугами медицины

То же самое.

Впрочем - это уже в тему "Почему Просветлённые умирают от рака"?

[rassudok]

А что, Просветлённый обязательно должен иметь невроз отказа от благ цивилизации?

А что, просветлённый обязательно должен пребывать в вульгарной роскоши?

То же самое.

Для чего просветлённому нужна медицина когда к его услугам сиддхи?

Впрочем - это уже в тему "Почему Просветлённые умирают от рака"?

Просветлённые или ошибочно считающиеся таковыми?

[seevad]

А что, просветлённый обязательно должен пребывать в вульгарной роскоши?

Есть на этот счёт хорошая притча от того же Ошо.

Догадываетесь, какая?

Для чего просветлённому нужна медицина когда к его услугам сиддхи?

И при переломе и зубной боли Просветлённому медицина не нужна?

Просветлённые или ошибочно считающиеся таковыми?

Откуда я знаю? Мне удобней считать первое.

[Караван]

ДЛЯ РЫКОТА:

Сообщение от Караван

Где вопросы о том, что не получается в шавасане?
Сделай шавасану. Задай вопросы. Не стесняйся.

[rassudok]

Есть на этот счёт хорошая притча от того же Ошо.
Догадываетесь, какая?

Я не знаток его притч.

И при переломе и зубной боли Просветлённому медицина не нужна?

Не нужна ибо, что ему мешает вызвать сверхбыструю регенерацию тканей своего организма.

Откуда я знаю?

То есть, вы не в курсе

Мне удобней считать первое.

Ваша позиция понятна.

[Zmij_Gorynytch]

ДЛЯ КАРАВАНА:
Ошо шавасана?