О колхозниках и их заработках

[rassudok]

Сообщение от Тома

Как Сталин колхозников паспортов и зарплаты лишил

Ездил в деревню. Как-то к матери зашла соседка, разговорились, пожаловалась, что пошла в сельсовет, бумаги оформить, а паспорт дома забыла, и хотя все её там знали, отправили обратно. Вспомнила избитую фразу "без бумажки ты букашка, а с бумажкой человек". Совсем, говорит, обнаглели, куда ни пойдешь, всюду тысячу бумажек надо собрать, то ли раньше было, ни паспортов, ни волокиты. Мама говорит, так и было.
Тема меня заинтересовала и я подробно расспросил и маму и соседку про ситуацию с паспортами, попутно рассказав, что и как рассказывают наши человеколюбы.
Их это очень сильно позабавило.
Помнится, о тех временах часто отец рассказывал, я тогда внимания сильно не обращал, а зря. Так что теперь я решил записывать всю информацию, получаемую от тех, кто непосредственно сталкивался с той или иной ситуацией. В общем привожу некоторые части нашей беседы.

Кемет: Вы что, без паспортов жили что-ли?
Мама: Так они только в городах были, и то не у всех. У нас дядя Саша на военном заводе работал, у него был паспорт, а в деревнях паспортизации небыло. Мы в Ижевск переехали, мне через три года только паспорт дали, и то я сама пошла получать, заявление писала, а мне говорят, зачем он вам. Говорю, мы на Алтай собрались, мне говорят, там паспорта не нужны, но если хотите, сделаем, приходите через месяц. Так и получила, а ехать-то и не поехали. А потом про паспорт и забыла - его же нигде не требовали, если где документы нужны, свидетельство о рождении просили. А потом, как собрались, кинулась, а ребятишки паспорт порвали, так без паспорта и поехали. У отца ( прим. Кемета - у моего отца) паспорта тоже не было.
Соседка: И у нас не было, никто не требовал (прим. Кемета - соседка родилась и выросла в Алтайском крае). Потом уже паспорта дали.
Кемет (маме) : А в город как попали? Говорят из деревень колхозников не выпускали, тем более без паспортов.
Мама: Как не выпускали (смеётся), садись и едь куда хочешь.
Соседка: У нас Маринка с Сашкой в Барнаул уехали, без паспортов жили. Сашка на заводе работал, а Маринка в больнице санитаркой устроилась.
Мама: У меня отца тогда за это чуть не посадили.
Кемет: За что? Без паспорта жил что-ли?
Мама: Нет. Он председателем колхоза был, посевная прошла, а летом молодежь учиться поступила, кто в Ижевск, кто в Закамск, кто еще куда, многие просто в город перебрались. Вот осенью хлеб и некому стало убирать, а у нас же там день пропустишь и хлеб не соберешь, его и так мало родится. Отца вызвали и говорят, под суд пойдешь, а он отвечает, а что я сделать-то могу, как я людей удержу, нет такого закона, людей удерживать, его и отпустили, но говорят, если хлеб не уберешь, сгноишь, то накажем, пришлось ему людей собирать на уборочную.
Мы тоже все хотели в город перебраться, отец поехал, квартиру нашел, работу, а мама не захотела ехать, так все в деревне и остались. А я потом замуж вышла, и в город перебрались. Никто никого не держал, садись и едь хоть куда.
А потом из ижевска сюда приехали, тоже без паспорта. Пожили здесь, потом в Киргизию поехали, там дом купили. Сад у нас там большой был, корову держали, свиней и овец.
С водой только проблемы были, там же пшеницу поливают и картошку - без воды они не растут, сгорают. Помню мы один раз картошку ночью поливали, как очередь подошла.
Кемет: Какая очередь?
Мама: Вода же по арыкам идет, как твоя очередь подойдет, тогда открываешь и поливаешь, пропустишь очередь и месяц жди - воды-то мало.
Кемет: А паспорт ты в Киргизии получила?
Мама: Нет, здесь, когда обратно вернулись. Когда уезжали отсюда, отца из колхоза не отпускали, говорили оставайся, зарплату повысим, но мы уехали, а потом вернулись.
Никто насильно не держал.
Кемет: А как ездили? Говорят, что в сельской местности зарплату не платили, особенно колхозникам, у них трудодни были.
Соседка: Да как это не платили, небыло задержек, не то что сейчас.
Мама: Трудодни, они же раньше были, их учитывали, а потом оплачивали, зерно, мясо, молоко делили по трудодням.
Кемет: Как это? Что за трудодни-то? Как они учитывались и оплачивались.
Соседка: Не оплачивали, зерно давали, а ты потом зерно сдавал государству или на сторону продавал.
Кемет: Бесплатно сдавал что ли?
Соседка: Почему бесплатно? Нет, там расценки были.
Мама: Деньги в колхозе до войны почти не платили-их наёмным рабочим платили. У меня отец тогда в колхоз вступил. Имущество-то стало общее, делили урожай по работе, кто сколько наработал, тот столько и получал.
У меня отец косец хороший был, это с войны он с одной рукой пришел, но все равно не уступал здоровым. Вот он как объяснял про трудодни, есть, к примеру участок, надо его скосить. Обычно скашивается участок за 5 дней, скажем. Вот и считается, что нужно пять трудодней, их и начислят. Если хорошо поработаешь, то управишься за 2 дня, но начислят все равно 5, но можешь в тенечке пролежать, и скосить за 10 дней, но тоже начислят 5. Потом, сколько трудодней получится, так всем и поделят урожай, пропорционально трудодням.
Сначала после уборочной делили, потом ежемесячно можно было получать. Продукцию или сам мог съесть или продать, или колхозу поручить, и деньги получить.
Кемет: Ясно. Вобщем от каждого по способностям, каждому по труду, значиь, небыло уравниловки. А налоги какие платили?
Соседка: Какие налоги? Небыло налогов.
Кемет: Как небыло, а подоходный?
Мама: Колхозники по разному получали, кто сколько труда вложил, это при Хрущеве оклады ввели. Колхозники не платили налоги, это колхоз платил подоходный.
Кемет: Как платил, и как колхозники получали непонял, у них же, говорят, всю продукцию государство забирало.
Мама: Кто забирал? Налоги забирали, а остальное делили между колхозниками. Зерно-то куда заберут, его же хранить надо, немного отправляли, а остальное оставалось, потом потихоньку отправляли, как надо было, так примерно 10 часть государству, а остальное в колхозе оставалось и между колхозниками распределялось.
Многие колхозники большие деньги получали, когда война началась, некоторые танки, самолеты покупали.
Соседка: Точно-точно. У нас тоже. А счас купи самолет, так денег даже на колесо не хватит.
Мама: но нне взде так было, были и слабые колхозы, были, где работать не хотели, так там какие деньги? Уражая то нет.
Кемет: Если все такие богатые были, голод то откуда появился?
Мама: Так деньги не съешь.
Неурожаи же были, и вредители. Тогда же не только колхозы были, много единоличников было, когда неурожай случился, многие хотели денег побольше получить, вот и зерно не стали сдавать, кто потравил, кто сгноил, ждали, что цены повысятся. Когда голод начался, начали принудительно зерно собирать. Кто сгноил, кто травленое зерно сдавал, люди умирать начали, кто от голода, кто от отравы. Агитаторы ходили, чтобы подождать еще, зерно не сдавать. Арестовывали их. Отец рассказывал, что еще в прошлую войну (ПМВ) тоже так было, не сдавали зерно, пожгли, попрятали. Дед мой на войне той был, рассказывал, что солдатам есть нечего было, а в деревнях жировали, денег больше за зерно хотели. Так и здесь получилось. Когда обыски начались, находили зерно, спрятаное еще до Революции, но оно уже погнившее частью было.
И колхозы некоторые зерно придерживали.
Агатиторы-то эти против коллективизации были, агитировали, чтобы не сдавали государству ничего, чтобы в колхозы не шли. Вот скот резать и начали. Отец рассказывал, что где на конях пахали, там не всех коней повывели, а где на быках, так поели их всех, или просто уничтожили, кто в лес отогнал, спрятал, чтобы никому не досталось. Да и неурожай же случился, озимые померзли и кормов не было, это тоже сыграло роль, падеж скота был, а потом уже и пахать не на чем было, съели скот или погубили, потому и посеяли мало, вот голод и случился.
Большевики же тогда и поняли, что надо в сельское хозяйство как можно больше и скорее машины отправить, а не животных, чтобы не зависеть ни от погоды, ни от кормов. Трактор же не съешь. Но небыло их у нас, вот и закупали за границей, это потом уже свои делать начали. Так и там не всем пришлись по вкусу трактора, отец говорил, что вредительство было, то трактора нерабочие привезут, то запчасти, то на заводе что сломают. Не всем советская власть по душе была, вот и вредили. Думали большевикам навредить, а навредили всем.
Кемет: Ясно. А про репресии что-нибудь слышали?
Мама: Отец не любил на эту тему говорить, сказал только, что люди разные есть, были же те, кто зерно потравил.
Говорил, что и большевики разные есть, одни за власть советов, другие за власть над советами, одни государство поднимают, другим не нравится это, потому что проходит их время, но первых большинство, а других не так много, и за них на всю советскую власть нечего пенять.

Текст просто супер (великолепно разоблачает антисоветскую брехню).

[rassudok]

Ты не учёл один момент - свою долю дохода колхозник получал в натуральном выражении, а не в денежном...

И в результате он эту свою долю легко мог продать (обменять на деньги)

Помнишь, как в 90-е народ получал зарплату продукцией, которую выпускал...

Да

Только одно отличие - колхознику не так просто было поменять на деньги свою долю дохода...

То есть, продать на рынке продукты питания было очень сложно
ХМ, а я и не знал

[Sergey]

rassudok

текст просто супер (великолепно разоблачает антисоветскую брехню).

Текст неплохой, хотя некоторые важные нюансы еще можно добавить к сказанному – и по паспортам, и по колхозам. Там все очень интересно было устроено.

А главное можно и на уровне законов, и на уровне фактов доказать, что так оно и было.

А самое забавное, когда во всем этом разберешься, и слышишь завывания либероидов про беспаспортных крестьян, работавших за палочки. Сразу ясно – либо человек не в теме, либо намеренно врет.

То есть, продать на рынке продукты питания было очень сложно
ХМ, а я и не знал

Прежде всего, колхозники могли ничего не продавать сами. Могли через колхоз продать излишки продуктов государству (т.е. работать на гос. заказ)

Могли сдать свою продукцию организациям потребительской кооперации для продажи на комиссионных началах. Т.е. доверить, чтобы от его имени реализовали его продукцию.

Но если есть время и желание, можно и самому лично продавать продукты. Для этого буквально в каждом городе имелись колхозные рынки. Более того, окончив сбор урожая и получив свою долю, у колхозников, фактически, наступал «мертвый период» - зимние месяцы, когда никакой сельской работы не велось. Т.е. можно было спокойно заниматься реализацией продукции.

[asodax]

Сообщение от Sergey

asodax

Если все три ответа положительные, то по определению получаем, что колхоз выплачивал колхозниками заработную плату.

Нет. В колхозе между участниками доход делился по труду.

Если не согласен – то где ошибка?

В принципиальном непонимании устройства колхоза.

Колхозники не обменивал свой труд на деньги.

Колхозники распределяли результаты своего труда общим решением участников!

Ты знаешь, какое другое название у колхоза? Сельскохозяйственная артель.

Да, знаю. И я даже читал "Примерный устав" по которому колхозы организовывались и существовали. А ты читал?

Зарплату в колхозе платили наемный работникам.

А колхозник получал не зарплату, а вот что:

↓↓ Выписка из Примерного устава

11. Из получаемых артелью урожая и продуктов животноводства артель:
а) выполняет свои обязательства перед государством по поставкам и возврату семенных ссуд, расплачивается натурой с машинно-тракторной станцией за работу МТС в соответствии с заключенным договором, имеющим силу закона, и выполняет договоры о контрактации;
б) засыпает семена для посева и фураж для прокорма скота на всю годовую потребность, а также для страховки от неурожая и бескормицы, создает неприкосновенные, возобновляемые ежегодно семенной и кормовой фонды в размере 10—15 процентов годовой потребности;
в) создает, по решению общего собрания, фонды помощи инвалидам, старикам, временно потерявшим трудоспособность, нуждающимся семьям красноармейцев, на содержание детских яслей и сирот — все это в размере не свыше 2 процентов валовой продукции;
г) выделяет в размерах, определяемых общим собранием членов артели, часть продуктов для продажи государству или на рынок;
д) всю остальную массу урожая артели и продуктов ее животноводства артель распределяет между членами артели по трудодням.



12. Из получаемых артелью денежных доходов артель:
а) вносит государству установленные законом налоги и производит страховые платежи;
б) производит необходимые расходы на текущие производственные нужды, как-то: текущий ремонт сельскохозяйственных орудий, лечение скота, борьбу с вредителями и т.п.;
в) покрывает административно-хозяйственные расходы артели, выделяя на это не больше 2 процентов денежных доходов;
г) выделяет средства на культурные нужды, как-то: подготовка бригадиров и других кадров, организация яслей, устройство радио и т.п.;
д) пополняет неделимый фонд артели для покупки сельскохозяйственных орудий и скота, оплаты строительных материалов, расплаты с рабочими, привлекаемыми на строительство со стороны, для очередного взноса Сельскохозяйственному банку по долгосрочным кредитам, причем отчисления на пополнение неделимых фондов производится в размере от 10, но не свыше 20 процентов денежных доходов артели;
е) всю оставшуюся сумму денежных доходов артели артель распределяет между членами артели по трудодням...
Свои свободные денежные средства артель хранит на своем текущем счету в банке или сберкассе. Списание с текущего счета производится только по приказу правления артели, который действителен при наличии подписи председателя и счетовода артели.

Важен факт – в результате, колхозникам в приказном порядке ввели государственные зарплаты и пенсии.

В 1966 году, как я и писал ранее.

И теперь творцы мифов об СССР имеют возможность кричать – «не было у них зарплат и пенсий до такого-то года!»

Да не миф это, а "страшная" действительность, которую ты почему-то упорно не можешь вместить в своем сознании. Ты бы порасспрашивал тех, кто в колхозах работал в те годы - была ли у них зарплата

Вот, даже сейчас, отца спросил: "платили ли зарплату его матери, которая в те годы состояла в колхозе?".
Он сделал удивленные глаза и в недоумении спросил: "какая в такой форме организации могла быть зарплата??? Там все натуральное было!"

Ну или в Брянской ячейке провели бы круглый стол на тему: "были ли зарплаты в колхозах до 1966 года".

Попробую тебе еще раз помочь в понимании сего простого факта.

На очень упрощенном примере.

Вот есть у тебя огород. Ты на нем с братом выращиваешь овощи, фрукты, ягоды. Ты с ним договариваешься, что будешь честно все делить поровну! (будем без трудодней)

Вот собрали вы урожай, часть картофеля убрали в подвал, чтобы было следующей весной что садить, а остальное поделили пополам и каждый решил распорядиться со своей половиной по-своему:

что-то засолить, замариновать, ягоды в варенье, в заморозку, убрать на хранение, что-то съели.
Что-то еще осталось и ты решил это на базаре продать. Продал - получил деньги.
Это что - твоя зарплата?
_______________________________________

Я допускаю, что твое упрямое "стояние на своём - колхозник получал в колхозе зарплату" вопреки фактам - это все суть, твое желание с "легкостью опровергнуть", которое ты озвучил ранее. При том, что допускаю, что ты сам уже давно все понял, но признавать не хочешь.

[asodax]

Сообщение от rassudok

Ну а до этого колхозники безусловно питались святым духом

Своей долей собранного урожая, глупенький.

[asodax]

Сообщение от Aliskana

Прошу прощения, что вмешиваюсь... Но куда делся креативный министр образования? Ведь тема вроде бы так называется?

Когда запал на оффтоп иссякнет мы его выделим в отдельную тему, а не будем все сразу рубить на корню.

[Sergey]

asodax

Вот есть у тебя огород. Ты на нем с братом выращиваешь овощи, фрукты, ягоды. Ты с ним договариваешься, что будешь честно все делить поровну! (будем без трудодней)

Я понял твою мысль, но ты ошибаешься. Колхоз – это сельскохозяйственное предприятие, а не совокупность колхозников, которые собрались для общей работы (как в твоем примере с семьей).

Колхоз имеет конкретные юридические рамки, с конкретными требованиями к работникам, и конкретными обязательствами перед работниками и государством.

Например, колхоз владеет определенной собственностью, на которую не имеет право претендовать ни один колхозник. Колхоз, как предприятие, имеет право брать на работу людей по каким-то специальностям – ты об этом сам сказал, и ты в этом прав. Урожай, который собрали колхозники – он тоже принадлежит колхозу, а не колхозникам.

И именно колхоз (юридический субъект, предприятие) выплачивает колхозникам вознаграждение – деньгами и продуктами.

Колхозники распределяли результаты своего труда общим решением участников!

Читай выписку из устава:
всю остальную массу урожая артели и продуктов ее животноводства артель распределяет между членами артели по трудодням.

Не собрание распределяет, а артель, т.е. предприятие. И делает это потому, что так определил закон – по уставу для такого рода предприятий.

Колхозники не обменивал свой труд на деньги.

Да ну. Не обменивает, значит?
Понятие «колхозный рынок» тебе совсем незнакомо?
Также как и понятие «организация потребительской кооперации»?

А еще к тебе такой вопрос: какие экономические связи у колхоза и государства?
Вот до колхозов была сначала продразверстка, потом продналог, когда государство изымает часть урожая.
А потом крестьянские хозяйства объединяются в колхозы. Как это влияет на отношение государства и крестьян? Ведь государству по-прежнему нужны продукты – кормить солдат, например. Вести торговлю в гос. магазинах. Каким образом государство получает эту продукцию от колхозов?

Вот, даже сейчас, отца спросил: "платили ли зарплату его матери, которая в те годы состояла в колхозе?".
Он сделал удивленные глаза и в недоумении спросил: "какая в такой форме организации могла быть зарплата??? Там все натуральное было!"

Это всего лишь инертность мышления.

Заработная плата большинством людей воспринимается, как деньги, которые работодатель раз в месяц выдает на работе, как вознаграждение за труд.

А теперь, давай мысленный эксперимент.

А если не раз в месяц вознаграждение выдает, а раз в год – сразу за 12 месяцев? Непривычно, но это тоже зарплата – по определению.

А если работодатель не просто дает тебе деньги, а предлагает на выбор:
А) дать вознаграждение товарами, которые ты произвел
И ты можешь этими товарами либо сам пользоваться, либо сам продать

Б) либо доверить работодателю продать эти товары от твоего имени, а тебе выдать деньги.

Это зарплата?

Вообще-то не совсем. Это нечто более интересное, чем зарплата, потому что если зарплату ты можешь получить только деньгами, то здесь ты имеешь выбор - взять себе товар или деньги, как тебе больше нравится.

Условно назовем это зарплата*.

Очевидно, что зарплата* ничуть не обедняет твой выбор, а только расширяет его. Например, ты можешь в принципе раз и навсегда отказаться от возможность получать вознаграждение товаром, брать только деньги, и тогда зарплата* превратится в обычную зарплату.

P.S. Ты спроси отца еще насчет авансов в колхозах. Они, правда, не сразу появились, но все-таки.

[asodax]

Сообщение от Sergey

Я понял твою мысль, но ты ошибаешься.
Колхоз – это сельскохозяйственное предприятие, а не совокупность колхозников, которые собрались для общей работы (как в твоем примере с семьей).

Из устава:

I. Цели и задачи
1. Трудящиеся крестьяне села (станицы, деревни, хутора, кишлака, аула)... района... добровольно объединяются в сельскохозяйственную артель, чтобы общими средствами производства и общим организованным трудом построить коллективное, то есть общественное, хозяйство...

Да, согласен, это не просто совокупность - это объединение.
Но суть и смысл про зарплату - те же.

Урожай, который собрали колхозники – он тоже принадлежит колхозу, а не колхозникам.

Им всем и принадлежит. И колхозники, в соответствии с принятыми обязательствами перед государством, им распоряжаются.

11. Артель
г) выделяет в размерах, определяемых общим собранием членов артели, часть продуктов для продажи государству или на рынок;

И именно колхоз (юридический субъект, предприятие) выплачивает колхозникам вознаграждение – деньгами и продуктами.

Распределяет. И не вознаграждение, а долю дохода. По трудодням.
Суть коллективного ведения хозяйства не в получении вознаграждения в той или иной форме, а для "создать высокую производительность труда и обеспечить таким образом лучшую жизнь колхозников".
Всех колхозников, а не кого-то одного!

Не собрание распределяет, а артель, т.е. предприятие. И делает это потому, что так определил закон – по уставу для такого рода предприятий.

А артель - это кто? Кто в артель входит?
Кто принимает решение? Один председатель?

Каким образом государство получает эту продукцию от колхозов?

IV. Деятельность артели и ее правления
6. Артель обязуется вести свое коллективное хозяйство по плану, точно соблюдая установленные органами рабоче-крестьянского правительства планы сельскохозяйственного производства и обязательства артели перед государством.


Артель принимает к точному исполнению: планы сева, подъема паров, междурядной обработки, уборки, молотьбы и зяблевой пахоты, составляемые с учетом состояния и особенностей колхозов, а также государственный план развития животноводства...

11. Из получаемых артелью урожая и продуктов животноводства артель:
а) выполняет свои обязательства перед государством по поставкам и возврату семенных ссуд, расплачивается натурой с машинно-тракторной станцией за работу МТС в соответствии с заключенным договором, имеющим силу закона, и выполняет договоры о контрактации;
б) засыпает семена для посева и фураж для прокорма скота на всю годовую потребность, а также для страховки от неурожая и бескормицы, создает неприкосновенные, возобновляемые ежегодно семенной и кормовой фонды в размере 10—15 процентов годовой потребности;
в) создает, по решению общего собрания, фонды помощи инвалидам, старикам, временно потерявшим трудоспособность, нуждающимся семьям красноармейцев, на содержание детских яслей и сирот — все это в размере не свыше 2 процентов валовой продукции;
г) выделяет в размерах, определяемых общим собранием членов артели, часть продуктов для продажи государству или на рынок;
д) всю остальную массу урожая артели и продуктов ее животноводства артель распределяет между членами артели по трудодням.

Вообще-то не совсем. Это нечто более интересное, чем зарплата, потому что если зарплату ты можешь получить только деньгами, то здесь ты имеешь выбор - взять себе товар или деньги, как тебе больше нравится.

Да при чем здесь выбор??? Это ты, городской современный человек делаешь выбор.
А тогда в основном брали продуктами, чтобы было что кушать. А деньгами сыт не будешь.

Заработная плата большинством людей воспринимается, как деньги, которые работодатель раз в месяц выдает на работе, как вознаграждение за труд.

Именно так.
Ты же сам мне ранее приводил определение зарплаты и через него стремился доказать и легко опровергнуть.

А теперь ты уже ввел зарплату*. И пытаешься аргументировать через неё.

[Sergey]

asodax

Суть коллективного ведения хозяйства не в получении вознаграждения в той или иной форме, а для "создать высокую производительность труда и обеспечить таким образом лучшую жизнь колхозников".

Масло масляное.

Хозяйство это мало чем отличается от любого другого хозяйства, кроме формы собственности. Коллективная собственность вместо индивидуальной или государственной.

А так, все та же формула: произвели – продали, произвели – продали. В данном случае, кое-что оставили себе и скушали. Но большую часть продали.

Распределяет. И не вознаграждение, а долю дохода.

А что, "доля дохода" с твоего труда не является вознаграждением за труд?
Разве эта "доля дохода" не за твой труд тебе выдается (мерой которого и являются трудодни)?

Ты же не за владение какими-нибудь акциями претендуешь на долю дохода, а за вложенный труд.

А артель - это кто? Кто в артель входит?

Артель – это предприятие с коллективной формой собственности.

Каким образом государство получает эту продукцию от колхозов?

IV. Деятельность артели и ее правления
11. Из получаемых артелью урожая и продуктов животноводства артель...

Это не ответ на мой вопрос. Того, что ты цитируешь совершенно недостаточно, чтобы понямть сколько чего и на каких условиях государство получало от колхоза.

Давай так. Вот колхозники собрали урожай.

Часть зерна отложили в фонды, на посев, на прокорм скота.

Нужно оплатить услуги МТС, которые им предоставили технику.
Сколько забрали себе МТС?

Нужно выполнить обязательства перед государством.
В чем заключаются эти обязательства?

Часть урожая колхозники забирают себе – чтобы съесть. Хорошо, это отложили.

Что делать с оставшимся урожаем? Ведь его гораздо больше, чем нужно колхозникам, чтобы прокормить себя.

Да при чем здесь выбор??? Это ты, городской современный человек делаешь выбор.
А тогда в основном брали продуктами, чтобы было что кушать. А деньгами сыт не будешь.

Колхозники выращивали гораздо больше, чем нужно на прокорм себя.
И у них был выбор, как распорядиться излишками. То, что я назвал зарплата*.

[asodax]

Сообщение от Sergey

То, что я назвал зарплата*.

Ага. А сперва ссылался на определение

Взял и подменил.

Разве эта "доля дохода" не за труд выплачивается (мерой которого и являются трудодни)?

Да, но это не ЗАРПЛАТА.

А так, все та же формула: произвели – продали, произвели – продали.

Вот-вот. Наложение западной буржуазно-капиталистической парадигмы оказывает существенное влияние мышление.

Давай так.
Вот колхозники собрали урожай.

В "Примерном уставе" все расписано.
Ну и здесь можешь почитать.
И далее по страницам.

Нужно оплатить услуги МТС, которые им предоставили технику.
Сколько забрали себе МТС?

Вот здесь расписано

Что делать с оставшимся урожаем? Ведь его гораздо больше, чем нужно колхозникам, чтобы прокормить себя.

А вот этого мне уже не известно.
Гораздо больше ли его, насколько и сколько и т.д.

Секретарь ЦК ВКП(б) А. А. Андреев в речи на XVIII съезде ВКП(б) говорил:
«Насколько вопрос организации колхозного хозяйства и труда в колхозах решает дело, можно видеть на тысячах примеров, когда два рядом расположенные колхоза, при разных порядках показывают резко противоположные результаты и по урожаю, и по скоту, и по доходам колхозников».

Организация и оплата труда в колхозах

____________________


В общем, с "легко опровергается" у тебя еще та закавыка.

Советую провести диспут у себя в ячейке. Я потом с удовольствием посмотрю.