Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > За гранью познаваемого > Религиозный подраздел
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Религиозный подраздел О религии, Боге и взаимоотношениях разных вер и религий между собой.

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.11.2019, 00:34   #51
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Гроб Господен тоже провел референдум и высказал желание, чтобы его захватили крестоносцы, заодно убив несколько сотен тысяч "неверных"?
э
катар был верным. папу крестоносцы тогда в очень неловкое положение поставили. почти в позу
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2019, 00:42   #52
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Э нет. Крестоносцы воевали во славу их религии, ради святой цели. А завоевания - это сопутствующие издержки.
Но твои попытки защитить лицемерие и ханженство "святых воинов" показательны. Как и попытки перевести стрелки на Россию.
Твои попытки твердить: "Мы - хорошие, а они - плохие" не то, чтобы показательны, а глупы и лицемерны. Как и детские переходы на личности, когда тебе нечего сказать по существу.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 30.11.2019 в 00:45.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2019, 10:09   #53
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Крестоносцы воевали во славу их религии, ради святой цели.
Сомнительно. Скорее всего рационализация. Для того что бы ломануться за ради идеи, надо быть параноиком. Вряд ли природа повысила концентрацию параноиков в европе на какой-то промежуток времени.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2019, 11:11   #54
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Они - это кто? Нам экскурсоводы рассказывали и про любовную историю Грозного и про разное отношение разных не то племен не то сословий, жалко Лары нет на форуме - она все-таки местная. Думаю, что легенд больше двух.
Рязанские экскурсоводы на московских князей до сих пор наезжают - те потравили половину рязанской знати и вообще оставили Рязань без помощи, а потом победили...

Ограничения на поселение было вполне нормальным отношением к завоеванным народам в те времена. Татары булгар порезали, без каких-либо условий (по одной версии), отпочковались от булгар (по другой)

Вложение 23384

Я бы не сказала, что у него славянская внешность...

Но опять же - Грозный честно расширял территории. Обеспечивал безопасность границ. Никаких "святых войн" не вел
Татары. Татары казанские.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2019, 11:16   #55
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А можно поподробнее про военное и экономическое значение гроба Господня?
Гроб Господен тоже провел референдум и высказал желание, чтобы его захватили крестоносцы, заодно убив несколько сотен тысяч "неверных"? Тогда жители Крыма добрее гроба Господня - они не просили никого убивать ради их освобождения от украинства.

Ну и последовательность действий несколько разная. Крым сначала стал нашим, а потом Путин сказал об его значении для России, а вот с гробом наоборот - крестоносцев послали за тридевять земель ради якобы гроба (а реально за ресурсами)
Можно. По праву наследования поместье отходила старшему сыну, младшие были не при делах. И начинали поэтому хулиганить. Этих рыцарей -пассионариев надо было куда то деть. Хотя бы временно. А лучше постоянно. Куда то подальше, чтобы на месте не бесчинствовали. Выход нашелся.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2019, 13:48   #56
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Татары. Татары казанские.
Ага, это примерно, как русские московские. Изображу Рассудка - ты говорил со всеми татарами в Казани?

Цитата:
Можно. По праву наследования поместье отходила старшему сыну, младшие были не при делах. И начинали поэтому хулиганить. Этих рыцарей -пассионариев надо было куда то деть. Хотя бы временно. А лучше постоянно. Куда то подальше, чтобы на месте не бесчинствовали. Выход нашелся.
И при чем тут значение Гроба Господня? Просто еще одно подтверждение того, что лицемерная "святая цель" прикрывала много реальных целей, о которых тогда не говорилось, а крайними оказались сарацины и Ко. Но особых переживаний по поводу убитых и ограбленных условных арабов никто не испытывает.
Да в общем-то можно было бы и не вспоминать о тех временах, если бы не современная реинкарнация крестовых походов, только теперь под лозунгом "демократию в массы"

Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Сомнительно. Скорее всего рационализация. Для того что бы ломануться за ради идеи, надо быть параноиком. Вряд ли природа повысила концентрацию параноиков в европе на какой-то промежуток времени.
По крайней мере так преподносится в легендах и литературе. Думаю, что уровень религиозного фанатизма был повыше, а критичность восприятия информации - поменьше. Ну и "давай в поход, будешь богатым и знаменитым" - работало прекрасно даже в более поздние времена.
Спонсирование пиратов ради победы на море - тоже прием цивилизованной Европы.

Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
э
катар был верным. папу крестоносцы тогда в очень неловкое положение поставили. почти в позу
Ну бывает, погорячились. Не тех рубанули

Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Твои попытки твердить: "Мы - хорошие, а они - плохие" не то, чтобы показательны, а глупы и лицемерны. Как и детские переходы на личности, когда тебе нечего сказать по существу.
Отзеркалила? Легче стало? Я знаю, что я права, ты знаешь, что я права, но промолчать выше твоих сил.

Ты будешь спорить с тем, что крестоносцы были откровенными захватчиками, которые прикрывались религиозными лозунгами?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2019, 13:48   #57
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Ага, это примерно, как русские московские. Изображу Рассудка - ты говорил со всеми татарами в Казани?



И при чем тут значение Гроба Господня? Просто еще одно подтверждение того, что лицемерная "святая цель" прикрывала много реальных целей, о которых тогда не говорилось, а крайними оказались сарацины и Ко. Но особых переживаний по поводу убитых и ограбленных условных арабов никто не испытывает.
Да в общем-то можно было бы и не вспоминать о тех временах, если бы не современная реинкарнация крестовых походов, только теперь под лозунгом "демократию в массы"
Нет. Не со всеми. Но того сто поговорил, хватило чтобы понять, что проблема непопулярная есть.

У нас же не рассказывают что там было дальше в Казани после захвата. Как проходило замирение . Взял и все. Тишь гладь и благодать. А процесс был растянут и татары его помнят. А нам не рассказали. Союз рерушимый спорила, и хватит говорить об этом
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2019, 13:59   #58
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А о чем и кто нам должен рассказывать? Разборки между русскими князьями были не менее острыми и тоже полны предательства и странных союзов.
В прошлом году наш экскурсовод в Казани был татарином. Классный, знающий историк. Он рассказывал несколько преданий о том, что тогда было. Про любовь Грозного и Казанской ханши я от него впервые услышала (допускаю, что история выдумана), про то, что на российском престоле больше года сидел татарский хан я лично узнала только недавно. Есть много событий, о которых мы не знаем, но не потому что нам не говорили, а потому что мы не слушали или не слышали.
Культивировать ненависть можно веками. А можно не культивировать. Что правильно - я не знаю.
Лично мне кажется, что надо уметь забывать прошлое. Чтобы оно не мешало строить новые отношения. Но отказ от прошлых моделей поведения должен быть всесторонним. Как-то так.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2019, 14:29   #59
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Ну хотя бы о самоназвании покоренного Грозным народа. Булгары.
Там тоже было царство. Там тоже была культура. Там тоже была своя драматичная история.

А по нашему учебнику вовсе непонятно это. История хазарского каганата не раскрывается.
А она была.

Но советское преподавание истории было руссоцентричным. По гимну Русь сплотила. Амба. Что там где там ....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2019, 15:00   #60
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Интересно, с чего Булгары вдруг стали Татарами?
История известна, но непонятна мотивация местного населения, которое с удовольствием сменило свое название на пришедшее с завоевателями.
Монголы владели Казанью долгое время, Татары - очень уважаемое в монгольской среде название, это символ элиты монгольского общества, все хотели были элитой.
Но местные тюркские народы - вовсе не монголы. И они продолжили называть себя татарами, элитой того государства, которого уже нет, государства, в котором они были низшими.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:31.