Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Психология. Теория и практика > Теория и практика
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Теория и практика Раздел для обсуждения крупных психологических и околопсихологических практик и течений.

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.05.2008, 21:18   #1
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Правила в нашей жизни

В "Рассылке Логонетика" обсуждалась тема правил.

В качестве иллюстрации к разным типам правил хочу привести цитату из "Секреты личности" Поппера и Рамшбург.

И наконец, к четвертому типу движений относятся
простые сознательные и автоматические движения. Сознательные
движения, которые не нужно постоянно контролировать,
и есть автоматические движения. Например,
взрослые люди могут писать автоматически, но ребенок,
который только учится письму, пишет совершенно по-
другому, следовательно, его двигательная программа, управляющая
этими движениями, отличается от взрослой.
Интересно проследить за процессами, протекающими в
нервной системе, когда из простого сознательного движения
вырабатывается автоматизм. Отличие сознательных
движений от других типов движения состоит в том,
что ими управляет кора головного мозга. Именно поэтому
этот тип движения тесно связан с обучением. Сознательный
автоматизм движений, в отличие от других типов
движения, может появиться только как результат
обучения. Когда взрослый человек едет на велосипеде
(а это требует очень сложной координации движений, и
только на первый взгляд кажется, что все это получается
само собой), центры управления этими движениями находятся
уже где-то в подкорковом веществе головного
мозга, т. е. не в коре или в тех зонах коры, которые управляют
наиболее простыми, примитивными процессами.
Во время езды на велосипеде человек может с кем-то
беседовать, посматривать по сторонам, о чем-то размышлять,
может даже задуматься, совершенно не обращая
внимания на то, что едет на велосипеде. Но и для движения,
доведенного до высокой степени автоматизма, существует
определенная граница. Например, я — хороший
велосипедист, еду на велосипеде, но сталкиваюсь с какими-
то чрезвычайными обстоятельствами, и сразу же
дальнейшая езда осуществляется уже не автоматически,
она будет заменена последовательностью сознательных
действий, поскольку весь мой мыслительный аппарат теперь
подключен к поискам выхода из опасной ситуации
и задаче сохранения равновесия.

Процессы, протекающие в центральной нервной системе,
можно проиллюстрировать следующим образом.
Как только мы чему-либо научились, весь этот усвоенный
нами процесс запечатлевается в коре головного мозга.
Это можно представить себе как перевернутую пира-
миду, верхняя, большая часть которой находится в коре
головного мозга, а вершина расположена в подкорковой
зоне. Все управление осуществляется наверху. На уровне
автоматизма пирамида переворачивается, и большая ее
часть теперь будет под корой головного мозга (нас она
уже не интересует), а в коре располагается вершина пирамиды,
та самая граница.

В чрезвычайных обстоятельствах именно вокруг этой
границы переворачивается пирамида, вновь в коре будет
находиться ее большая часть, и, таким образом, мы совершенно
сознательно находим выход из опасного положения.
В отношении любого сложного движения справедливо,
что оно является такой интеграцией множества частных
двигательных актов, когда простая сумма отдельных
элементов не равна целому. В то время, когда ребенок
учится двигаться, тогда каждый самый незначительный
двигательный акт имеет свою причину и преследует определенную
цель. После первого движения немедленно
начинается второе, затем третье и так далее, причем каждое
из них имеет собственные причины и цели. Когда
между исходной причиной и конечной целью нет никаких
препятствий, процесс двигательной активности приобретает
черты автоматизма, но при появлении помех отдельные
двигательные акты вновь должны вернуться на
пути преломления их в сознании, и это очень часто приводит
к нежелательным последствиям.

Этот вопрос имеет и весьма важный воспитательный
аспект. Если неуклюжего ребенка упрекают слишком
часто, результатом этого будет необычная и имеющая
неблагоприятные последствия реакция. При этом складывается
такая ситуация: ребенок начинает сознавать,
что ему не хватает ловкости, и он начинает усиленно следить
за своими действиями. Иными словами, он все более
сознательно контролирует те действия, которые следовало
бы производить машинально и которые более ловкий
ребенок выполняет инстинктивно, автоматически. В результате
этого, как уже отмечалось, число ошибок, которых
не бывает у «ловких людей», будет не только не
меньше, но, наоборот, они будут встречаться все чаще.

Различия между автоматическим и сознательным движением
можно проиллюстрировать еще одним очень интересным
примером. В период второй мировой войны
советские психологи А. Н. Леонтьев и А. Р. Лурия проводили
эксперименты по реабилитации солдат с нару-
шекиыми двигательными функциями. Вследствие ранения
в голову один из больных не мог поднимать руку до
определенной высоты. Повреждены были не мышцы руки
раненого, а нервная система: нарушена иннервация
руки. Лурия просил раненого бойца поднять руку. Солдату
это удавалось лишь частично. Как он ни старался,
поднять руку выше определенного уровня он не мог.
Естественно, высоту регистрировали незаметно для солдата.
Спустя несколько минут Лурия просил его подать
висящее на гвозде полотенце. В этом случае тому же
самому человеку удавалось поднять руку на 20 см выше,
поскольку это движение было уже не таким сознательным,
а почти автоматическим. Огорчительно то, что несколькими
минутами позднее сознательно ему удавалось
поднять руку вновь лишь до того уровня, что и раньше,
несмотря на все старания. Лурия выполнил еще один
эксперимент, давший поразительный результат. В клинике
у одного из больных в результате кровоизлияния в
мозг была нарушена речь, и он не мог произнести слова
«нет». Как ни пытался Лурия помочь ему, ничего из этого
не получалось. После многократных попыток больной
разозлился и сказал Лурия следующее: «Профессор, я
не могу выговорить «нет». Этот пример также ясно доказывает
существование различий между сознательной и
атоматической координацией.

Любой желающий может провести следующий эксперимент:
напишите несколько строк, не проговаривая
предварительно текст про себя и как бы автоматически
следуя за ним рукой, а просто записывая одну букву за
другой, и не более того. На этих 2—3 строках вы сделаете
грубые ошибки правописания и пропустите несколько
букв. Это также свидетельствует о том, что нет совершенно
никакой необходимости в сознательном
подходе к координации движений, доведенных до автоматизма,
поскольку это приводит к нарушению движений.
Как уже отмечалось, привнесение осмысления в
последовательность автоматических двигательных актов
оказывает неблагоприятное действие.


---- конец цитаты ---------

Ну вот. Если черезчур циклиться на правилах, которые уже могут быть в автоматизме - получится торможение. А если придумывать правила, которые отвлекают от сознательной концентрации на процессе, то соответственно, это будет способствовать переводу процесса в автоматический навык.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2008, 22:03   #2
Маричка
нудная блондинко
 
Аватар для Маричка
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
Маричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мира
в цитате описывается как осознаваемое (действие) переводится, по мере освоения, в автоматически контролируемое сознанием.
Правило однозначности Логонетика можно использовать для извлечения желаний из бессознательного, для построения системы желаний, для осознания своей, недостаточно осознаваемой мотивации.
__________________
Жизнь это способ воспоминания.
Маричка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2008, 21:49   #3
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
недостаточно осознаваемой мотивации
Прикольно
Ну да, чтобы что-то осознать, надо чтобы до этого оно было неосознаваемым.
Осознавание - инсайт - догадка - откровение - открытие - эврика - озарение - просветление - прозрение - постижение.

Догнать и словить.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2021, 06:04   #4
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,797
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
правила жизни есть ли и какие

пишем свои вариации, обсуждаем, переписываем, творим и вытворяем





Правила жизни Единого Пути
1. в действительности ты всегда один, потому что жизнь можно прожить и прочуствовать только свою(об остальных могут быть только фантазии и догадки) - это твоя история и она создает тебя какой ты есть - один путь
2. ты и есть эта история, ты такой потому что это все с тобой произошло и/или происходит, меняясь и сохраняясь отчасти, это одна история и путь один
3. не сокрушаться о надеждах своих и тем паче чужих, не принимай вину, не бойся влиять, ты есть и уже только этим меняешь траектории других жизней необратимо в большей или меньшей мере, так или иначе и иначе и быть не могло, это тоже только один путь
4. не притворяйся другим, никакого другого нет, т.е. даже притворяясь ты остаешься 100% собой и нет выбора быть кем то другим - есть только твой способ, один путь
5. не чурайся иных, коли их история часть твоей, так тому и быть, а нет, так и нет - отпускай не отпускай - игры фантазии, что вписалось, то вписалось, что ушло тому и надо было уйти, не вымарать, не переписать, не прибавить, не убавить
6. тирания выбора пшик - меньше мозгоебства, больше дел - история пишется не фантазией, а поступками
7. все случившееся и есть ты - примирись с самим собой, другого пути нет и ты ничего не мог сделать по-другому, что есть, то есть и ничего не могло быть иначе - и это один путь, Путь Единого! можно глубокомысленно заметить что ты сделаешь какие-то выборы на базе пережитого, но в действительности ты просто теперь и не можешь поступить иначе, чем поступишь
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2021, 13:08   #5
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Правил жизни не существует.
.
... То есть, насочинять их конечно, можно, - всяких разных... Но...
.
"Единственное правило заключается в том, что нет никаких правил".



По поводу поста. Фавн, с твоими тезисами я не спорю. И даже согласен с ними.
.
P.S.
... А пресловутая "свобода воли" - миф.
Цитата:
Можно глубокомысленно заметить что ты сделаешь какие-то выборы на базе пережитого, но в действительности ты просто теперь и не можешь поступить иначе, чем поступишь.
Да, да, и это уже обсуждалось... Поступки обусловлены всем ходом предыдущих событий.


И ещё.
Жизнь настолько коротка и ничтожна, что в общем-то, всё равно, как ты её проживёшь.
.

__________________




Последний раз редактировалось Алер; 28.08.2021 в 13:46.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2021, 16:21   #6
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,797
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
8. ничто не принадлежит тебе, будь готов оставить все
9. все можно воспринимать иначе
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2021, 02:58   #7
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
.
8. ничто не принадлежит тебе, будь готов оставить всё.
Я бы сказал по-другому: "Будь готов оставить то, что тебе принадлежит".

Цитата:
9. всё можно воспринимать иначе.
Нет, не всё.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2021, 18:49   #8
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,797
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
10. отношения - это разделенная история
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2021, 21:43   #9
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,069
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Все может быть иначе. Но не всегда понятно как это получить, и устроит ли полная цена.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2021, 22:25   #10
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Всё может быть иначе.
То есть, ещё хуже !
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
правила

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 20:04.