Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > История
Галерея Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

История Раздел для обсуждений того, что было или могло быть в прошлом.

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.04.2011, 00:44   #1
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,271
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
вопрос возник. по позднесталинщине и кровавой гебне

просто интересно. вдруг кто копаясь заметил.

какова была форма лицензий на владение оружием с сорок седьмого, по скажем - пятьдесят пятый? какие документы были необходимы для покупки гладкоствольного охотничьего оружия - и для покупки мелкокалиберного спортивного?
и - в каком году появились современные требования?

предупреждаю заранее. ужасы совка мне не интересны. моральные проблемы - тоже.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2011, 02:43   #2
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
В порядке размышлений:
спортивным, скорей всего это принадлежность к спортивному обществу, соответстующее удостверение о принадлежности к оному. Да и вряд ли было владение, скорей использование.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2011, 07:59   #3
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
Начнем издалека...

http://antik-lawyer.ru/index.php?id=13

Общая тенденция развития контроля законодателя над оборотом оружия (а к элементам оборота относится и коллекционирование оружия) представляется таковой. О контроле государства над оборотом оружия упомянуто в двух статьях гл. Ш Соборного Уложения 1649 г. (в то время оружие в законе не подразделяли на армейское и охотничье). В иных статьях Уложения говорится лишь о нарушении закона и соответствующей ответственности в использовании оружия в конкретном месте (военные действия, народные волнения); неправомерное применение оружия (стрельба в неурочное время, пожары из-заа ночной стрельбы, угроза применения оружия против судей и проч.). Процитирую лишь один именной с боярским приговором Указ «О запрещении стрелять в домах из ружей» 1684 г., в котором в частности говорилось: «Московским и всяких чинов людям сказать, чтоб они в домах своих ни из какого ружья не стреляли и людям своим стрелять не давали».. Затем в 1685 г. вышел другой указ, запрещающий по ночам пулями и пыжами стрелять и ракеты пускать в Китае, Белом и Земляном городах Москвы. Такие указы, как правило, носили прецедентный характер (т.е. издавались уже после случившихся последствий стрельбы либо для предотвращения беспорядков во время праздников) и издавались с ограничением во времени и по территории действия.

В начале ХУШ века с деятельностью императора Петра I связаны колоссальные экономические и государственные преобразования. Армейское оружие стало подлежать учету, что было сформулировано в Артикуле воинском 1715 г.: «Если кто свой мундир, ружье проиграет, продаст или в заклад отдаст...Так же и тот, который у солдата покупает или принимает такие вещи, не только то, что принял или купил, безденежно паки возвратить, но и второе, сколько оные стоит, штраф заплатить должен». Само же «оружие, порох считаются военной добычей и сдаются государственной казне». Можно лишь предположить, какое количество огнестрельного оружия было у гражданского населения в петровские времена. Оно также в отдельных случаях могло является предметом собирательства.

До 1782 г. существовали лишь запреты на незаконную стрельбу из огнестрельного оружия, но не за его ношение. Оружие тогда было кремневым - со своими плюсами и минусами (громоздкое, тяжелое, обычно возилось при седле или в карете и проч.). Для самообороны больше подходила шпага, которая, а здесь мы цитируем профессора Кулинского « являлась знаком сословного отличия дворянина, а с появлением чиновничества стала принадлежностью чиновничьего мундира». Поэтому властям с чисто юридической точки зрения проще было ограничить круг лиц, которым дозволялось ношение оружия. В законодательстве стали упоминаться отдельные виды оружия. Упомянем Указ от 8 июля 1793 г. «О неношении тростей с потаенными кинжалами», содержащий такой запрет: «...тростей со вделанными в них потаенными конжалами, клинками и с другими орудиями никому не носить».

К началу ХУШ в. употребление огнестрельного оружия на Руси стало почти всеобщим - как для охоты, так и просто забавы. Круг лиц, на который распространялся запрет на ношение огнестрельного оружия за исключением охотничьего, постоянно расширялся и распространялся на лиц недворянского сосоловия тех регионов Российской империи, где возникали беспорядки и волнения - Кавказ, пограничные с Пруссией районы, районые пограничные с Царством Польским и др. Начиная с 1860-х гг. происходит и усиление ограничений таможенного законодательства. А с 1868 г. «привозимое по европейской границе оружие всякого рода пропускается в таможнях не иначе, как с разрешения главного местного начальства. Особые ограничения таможенных правил устанавливалис, к примеру, для Финляндии и Кавказа.

В итоге имевшая место множественность законоположений о хранении и ношении оружия завершилась изданием в 1845 г. «Уложения о наказаниях уголовных и исправительных», отдел IХ третьей главы которого оговаривал всеобщзие условия изготовления, хранения, ношения, пользования оружием содержал конкретные меры административной и уголовной ответственности за их нарушения.

Начало ХХ века в России сопровождалось бурными и во многом трагическими событиями на внутренней и международной арене. Произошедшие три русские революции, участие России в I Мировой войне в конечном итоге привели к краху самой империи. Соответственно это не могло не найти отражени в ужесточении оружейного законодательства. Приведу лишь два документа: 1) высочайше утвержденное Николаем II Мнение Государственного Совета от 10 июня 1900 г. «О запрещении изготовления и привоза из-за границы огнестрельного оружия образцов, употребляемых в войсках» 2) высочайшее постановление императора «О продаже и хранении огнестрельного оружия, а также взрывчатых веществ и об устройстве стрельбищ». Соответственно ужесточались и таможенные ограничения на ввоз и вывоз огнестрельного оружия военных образцов.

Помимо официально изданных законодательнызх актов Российской империи существовали и секретные циркуляры, предназначенные губернаторам и генерал-губернаторам и содержащие ограничения и запреты на владение и ношение оружия различными сословными категориями, разрешенные в открыто изданном Своде законов Российской империи.

Как видим, в период с 1649 по 1914 гг. российское законодательство, предоставляя практически каждому подданному империи право на владение оружием, включая его коллекционирование, довольно жесткими мерами регулировало этот процесс, контролировало оборот оружия и боеприпасов к нему, тем самым, поддерживая законность и правопорядок в государстве российском. Само же оружейное законодательство России до 1917 г., так и не кодифицированное в едином законодательном акте, в то же время представляло собой стройную законодательную систему, избежавшую крайностей вседозволенности, с одной стороны, и поголовного запрета, с другой.
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2011, 08:00   #4
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
Там же:

ст. 220 УК РСФСР 1922 г. ввела уголовную ответственность за незаконное хранение огнестрельного оружия без соответствующего разрешения - принудительные работы. Соответственно из гражданского оборота было изъято оружие военных образцов. Далее в 1927 г. уголовная ответственность теперь предусматривалась не только за незаконное хранение огнестрельного оружия, но и за его нелегальное изготовление, покупку и сбыт. А вот за незаконное хранение охотничьего оружия предусмматривалась лишь административная ответственность.
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2011, 08:20   #5
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
http://forsmi.ru/node/23297

Федеральный закон об оружии №150-ФЗ был принят Государственной Думой Российской Федерации 13 декабря 1996 года и вступил в силу 1 июля 1997 года. Это был второй закон об оружии, первый был принят в 1993 году. До этого ни в СССР, ни в России отдельно «оружейного» закона не существовало, а его оборот регулировался специальными инструкциями и подзаконными актами МВД.
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2011, 08:23   #6
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
http://www.oxota-ru.ru/snaryazhenie.html?id=346

Союзных и республиканских законодательных актов бывшего СССР и его 15 республик об оружии не существовало. Поэтому оборот охотничьего оружия осуществлялся на основании подзаконных нормативно-правовых актов – Указов Президиума Верховного Совета СССР, Постановлений Совета Министров СССР и Инструкций МВД СССР. К примеру, постановлением Совета Министров СССР от 17 августа 1953 г. № 2186 была установлена свободная продажа охотничьих гладкоствольных ружей (без предъявления охотничьих билетов). Хотя очень скоро в постановлении Совета Министров СССР от 11 мая 1959 г. № 478 уже было закреплено приобретение гладкоствольных охотничьих ружей по предъявлении гражданами СССР членских охотничьих билетов обществ охотников.

Впоследствии Указом Президиума Верховного Совета СССР от 8 июня 1973 г. четко определился субъект разрешительной системы – административная служба милиции – и его полномочия. А затем с принятием Советом Министров СССР 23 июля 1975 г. Постановления № 646 в органах внутренних дел оформились подразделения лицензионно-разрешительной работы как самостоятельные структурные подразделения при Главном управлении охраны общественного порядка. И уже последним союзным разрешительным Приказом МВД СССР от № 246 от 1 декабря 1987 г. была утверждена соответствующая Инструкция, предусматривающая, в частности, и порядок наследования оружия. Отметим, что данный приказ был отменен лишь в 1993 году.

Таким образом, в СССР с августа 1953 г. регистрация имеющегося у населения гладкоствольного охотничьего оружия производилась независимо от источников его приобретения. Однако именно с этого времени в стране начался процесс постепенного ужесточения порядка приобретения и хранения охотничьего оружия.

Как видите, вплоть до середины 70-х гг. отношение общества и государства к проблеме оборота гладкоствольного охотничьего оружия было весьма лояльным. Так, Уголовный кодекс РСФСР 1960 г. в ст. 218 не ввел уголовной ответственности за незаконное ношение, хранение или сбыт огнестрельного гладкоствольного оружия. Существовала лишь административная ответственность за нарушение порядка продажи, приобретения, хранения, передачи огнестрельного охотничьего гладкоствольного оружия. Впрочем, теперь это уже наша история.

Отметим сразу, ныне незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов (за исключением гражданского гладкоствольного, его основных частей и боеприпасов к нему) образует состав преступления на основании п. 1 ст. 222 УК РФ. Соответственно, нарушение правил производства, продажи, коллекционирования, экспонирования, учета, хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему влечет административную ответственность, предусмотренную ст. 20.8 Кодекса РФ об административных правонарушениях.
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2011, 08:27   #7
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
Резюме: до 1975 года вообще никаких лицензий не было, а до 1959 года вообще ружья продавались без документов всем желающим.

Вот оно как...
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2011, 13:36   #8
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,271
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
не. документ был. паспорт.
я просто проверяю услышанное
и меня насторожила дата - 53-й.

а теперь думаем. кровавый тиран сталин с гэбней вкупе не боялся дать своему народу оружие. а вот начиная с хрущева гайки закручивались.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2011, 14:04   #9
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
а теперь думаем. кровавый тиран сталин с гэбней вкупе не боялся дать своему народу оружие. а вот начиная с хрущева гайки закручивались.
Да уж, лично мне (и полагаю не только мне) сие о многом говорит, но боюсь, что десталинизаторов этим не проймёшь ибо если факты противоречат догмам, то горе фактам
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2011, 15:33   #10
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,271
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
В порядке размышлений:
спортивным, скорей всего это принадлежность к спортивному обществу, соответстующее удостверение о принадлежности к оному. Да и вряд ли было владение, скорей использование.
дело в том, что я помню рассказы - и таки у школьников были мелкашки. не один случай.
мелкашка - эт уровня тоз-8 - тоз-12. современная классификация - спортивное нарезное.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
лро, оружие, советыская власть


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 05:40.