Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > За гранью познаваемого > Эзотерика и Tрадиции
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Эзотерика и Tрадиции А так же научный взгляд на эти темы.

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.05.2020, 17:34   #471
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Нет, собирали медитаторов по буддийским и дзен центрам германии все из которых постоянно маются чем то таким: Vipassana, Shamatha, and Zazen.
Тут логично предположить, что их жизнь и поведение скорее всего менее подвержено стрессу и отсюда вытекает вообще всё, включае замедление дегенеративных процессов(ну грубо говоря эти ребята больше отдыхали вот и меньше износились)

Если бы Накилон почитала, она конечно бы нашла аргументы для спора

Например
Цитата:
The possibility that the brain of meditators was different before meditation cannot be excluded. Longitudinal studies will therefore be necessary to determine causation.
т.е. может к этой деятельности склонны товарищи именно с разросшимися этими областями и потому тягой и возможностями легко позалипать в самадхи(в то время как человечка с менее развитым вниманием и большей эмоциональной лабильностью ну удавиться так сидеть и он закономерно идёт в ряды "немедитаторов"), а для каузальных выводов надо длительные исследования и дай то бог в будующих исследованиях... однажды... когда-нибудь...
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2020, 17:44   #472
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
Статья могучая и с огромным ворохом ссылок.
По копируй хотя бы гугл переводчиком, перевод будет вроде ↓↓ такого но всё равно будет понятно что и там и сям и белая материя и серая и кровоток и структура, ну прям от всего. У меня даже начал вызревать мотив ковырять буддийские истоки этой майндфулнесс медитации.
Фавн, спасибо, но я вчера это пробежала глазами, самый начальный и лёгкий для понимания кусок. Ну и что мы видим? А то, что работает лимбическая система. Вы же все сейчас пытаетесь опровергнуть профессора, который разозлил опять в очередной раз почтенное сообщество, утверждая что медитирующие не пользуются во время процесса ассоциативной корой нижней лобной области. Ну и где тут про это хоть что-нибудь?

Ну как быть с моими сомнениями относительно нейрогенеза во время медитации. Или что там увеличивалось в процессе? Савельев утверждает, что нейрогенеза нет, он заканчивается после рождения и новые нейроны больше не появляются, а только отмирают. Информации, что он однозначно есть, как бы тоже нет. Вот ведь ведь незадача. Продолжаем считать этот источник заслуживающим доверия? Открытие нейрогенеза во время медитации это прям нобелевка. Или он всегда был, а Савельев просто не в курсе?
Цитата:
↓↓ Выводы
С этим нет никаких проблем, когда мозх активен, кровоснабжение усиливается, нейронам обеспечивается большая сохранность с возрастом. Но весь вопрос, в каких зонах мозга это происходит. Это же главное.

Последний раз редактировалось Iruncha; 05.05.2020 в 17:53.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2020, 17:47   #473
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Сильно подозреваю что эт ово время ритрита исследования делали, там чередуются разные ментальные практики , из которых не-думание достаточно недолго выполняется.
Если ты хочешь прокачать именно поясную извилину то "не-думание" играет важную роль:
Функции мотивационные функции поясной извилины частично дублируются лобной корой мозга: единовременно она сама способна создавать мотивационный импульс, и если мы говорим о мотивации на коротких отрезках времени - то лобная кора не нуждается в дублировании со стороны поясной извилины.
И если ты просто попросишь человека что-то сделать - скорее всего будет задействована лобная кора.
А для тренировки мотивационных функций именно поясной извилины желательно подавить дублирующую активность лобной коры. То есть обеспечить её "не-думание".

Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Вы же все сейчас пытаетесь опровергнуть профессора, который разозлил опять в очередной раз почтенное сообщество, утверждая что медитирующие не пользуются во время процесса ассоциативной корой нижней лобной области.
Я вот специально пересмотрел ролик Савельева из старт-поста, там сказано что просто кровоток через мозг снижается, и это типа ведёт к маразму. И в этом смысле приведённые мною статьи его удачно дополняют, говоря о том, что медитация отличается от отдыха и бездействия мозга, поскольку в некоторых специализированных его отделах активность наоборот возрастает.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 05.05.2020 в 17:59.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2020, 17:59   #474
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Я вот специально пересмотрел ролик Савельева из старт-поста, там сказано что просто кровоток через мозг снижается, и это типа ведёт к маразму.
А из общего контекста непонятно, о чём там речь? Про интеллектуальные центры, принуждающие мозг решать сложные задачи, совсем не услышал?
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2020, 18:02   #475
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
А из общего контекста непонятно, о чём там речь? Про интеллектуальные центры, принуждающие мозг решать сложные задачи, совсем не услышал?
Нет, не понятно, потому что Дубынин, например, считает что таких интеллектуальных центров три, и поясная извилина входит в их число.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2020, 18:08   #476
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Почитал тему.

Доводы медитирующих сводятся к тому, что они, занимаясь медитацией (самокопанием - самовнушением) получили положительные результаты.
А чего ещё можно получить от самовнушения?

Доводы противоположной стороны - не ведаете чего творите.
Никаких данных от нейтральных третьих лиц (показаний приборов, в конце концов) нет.

Лично на своём микроскопическом опыте убедился, что медитация может быть (а может и не быть) опасна для здоровья. Высказывания научных деятелей это подтверждают.

Имхо, медитация возникла как попытка решить психологические проблемы, страхи, например. Но в первую очередь сексуальные.
Расширения сознания, дзены и нирваны лишь торговая упаковка.

Те, кто медитируют уверены, что это безопасно? Делать чего-то с мозгом, имея обратную связь только в виде результатов самовнушения, точно безвредно?
Из лекции Савельева следует, например о поясной извилине, что малые изменения её состояния могут привести к большим изменениям в поведении. А есть у медитирующих гарантии, что изменения в кровеснабжении участков мозга не приведут к кислородному голоданию и необратимым изменениям в этих участках, есть?
Ёж Саблезубый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2020, 18:10   #477
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Нет, не понятно, потому что Дубынин, например, считает что таких интеллектуальных центров три, и поясная извилина входит в их число.
О, хоть кто-то посмотрел.

Да, вот такая у него трактовочка :

Цитата:
И наконец, есть еще третья ассоциативная зона нашего мозга. Она называется поясная извилина и находится на внутренней поверхности больших полушарий. Эта зона помогает ассоциативной лобной коре тогда, когда мы реализуем длинные программы, и позволяет оценить успех или неудачу очередного этапа этой поведенческой программы. Потому что, в отличие от животных, мы часто строим длинные планы. Скажем, посадил картошку. А когда эта картошка еще вырастет? Только осенью вы сможете ее есть. То есть ее нужно поливать, окучивать, давить колорадских жучков. Как удержаться внутри этой длинной программы? Здесь помогает поясная извилина. И каждый раз, когда удачно проходит очередной этап программы, она генерирует положительные эмоции, а лобная кора узнает, что программу стоит продолжать. А если какой-то этап пошел не очень хорошо, то поясная извилина генерирует отрицательные эмоции, а лобная кора, главный командир, должна обдумать ситуацию, стоит ли продолжать такую программу, или стоит ее изменить, или стоит вообще от нее отказаться.
Но вот по приведённой ранее ссылке есть ещё такое объяснение про поясную извилину. Да и картинка там присутствует. Вобщем, анализируйте.
https://www.beloveshkin.com/2015/10/...a-gibkost.html

Последний раз редактировалось Iruncha; 06.05.2020 в 09:53.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2020, 18:32   #478
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ёж Саблезубый Посмотреть сообщение
Имхо, медитация возникла как попытка решить психологические проблемы, страхи, например. Но в первую очередь сексуальные.
Расширения сознания, дзены и нирваны лишь торговая упаковка.
Как это решает сексуальные проблемы? Потенцию что ли усиливает? Или наоборот, перестаёшь хотеть?
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2020, 18:45   #479
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
Имхо, медитация возникла как попытка решить психологические проблемы, страхи, например. Но в первую очередь сексуальные.
кто о чём а вшивый Шива о ↓↓ бане
сексуальные-то почему? у тебя ж были фосфены и головокружение на несколько секунд или ты смолчал про оргазм?
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2020, 18:46   #480
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Как это решает сексуальные проблемы? Потенцию что ли усиливает? Или наоборот, перестаёшь хотеть?
Не знаю кто решает, я нет, мои медитативные опыты сдохли ещё с студенческие годы.

Просто, чем ещё можно заниматься монахам с в тибетских горах, картошку что-ли окучивать поедая колорадских жучков? Почему-то все психологические практики как раз из таких мест.
Чилентано дрова рубил, поп в колокола звонил ("Укрощение строптивого") - тоже типа медитация, только простейшая.

Полагаю, что не очень-то и решает, раз не так много желающих.
А вот про "перестаёшь хотеть" пожалуй ближе к истине.
Ёж Саблезубый вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 08:54.