Reanime: Сроки личной жизни

[Рыжий Кот]

И не думал я возвращаться к этой теме, заданной мною на СиФо и затертой за отсутствие ответов, хотя просмотров было как на нормальную бодрую тему (~~ 300-400) с минимально требуемым числом ответов (>15) - Бог модератору судья. Хотя потом тема в некотором парафразе ("Сколько это у Вас продолжается?") была задана заново.
Однако ж встретил её на Superstyle.ru в упрощенном виде: "Секс одной ночи" и приравненный ему Курортный роман .
По моему разумению 1-2-разовый секс ("импульс!") отличается от курортной продолжительности (1-2-3... недели) романа с развитием отношений, сюжетом и проч. и приравненного (мною) ему романа "в своём городе" примерно на полгода (по антропному принципу, за это время у животного "первобытный человек" самка заметно беременела либо не беременела; в обоих случаях пара распадалась).
Которые (курортный=коммандировочный и городской роман) отличаются от романа года на 2 1/2 - когда подросший ребёнок позволяет вырваться на свободу, если её до этого не ощущалось - по тому же антропному принципу.
Не буду тыкать пальцем на модных мальчиков (девочек) ведущих (студентов) СиКлуба, которые могут удержать плазму в магнитной бутылке (=партнёра в отношениях) типа полгода, но не более. Или до первой постели.

Трепетно интересуюсь, как строить отношения, чтоб прожить долее.
И какая статистика на этот счёт у вас лично, господа и дамы, товарищи, мужики и бабы, казаки и казачки. Короче, то что было давно (краснея: мною) сказано, оказывается ещё не вполне банально. Поэтому - Reanime.

[Иеро]

Александр Бы

Ты знаешь... :-(краснеющий от стыда смайлик), конечно иногда отличаюсь жутким критинизмом, но... Не мог бы ты сформулировать свой вопрос более внятно и конкретно?

[Тома]

Трепетно интересуюсь, как строить отношения, чтоб прожить долее.

А ты не строй ни отношения ни её саму. И живи долго и счастливо!

[ntrocenko]

Если вопрос о том как строить свои отношения с человеком чтобы прожить с ним долго и счастливо, до задолго до моего рождения было сказано "Относись к человеку так, как хотел бы чтобы относились к тебе", я бы это сказала так - относись по человечески, т.е. уважай, понимай проблемы и состояния, будь внимателен и тебе воздасться. Ну кому неприятно, чтобы его уважали, чтобы если он более его лечили, чтобы если он голоден кормили, чтобы если ему грустно веселили, а тяжело поддержали и все это ненавязчиво и естественно....

[Рыжий Кот]

Иеро

"Более внятно и конкретно"...

Хотелось бы услышать (прочитать) об опыте присутствующих и знакомых присутствующих: КАК ДОЛГО ДЛЯТСЯ ЛИЧНЫЕ ОТНОШЕНИЯ, меряя конкретно от первого секса до последнего?
Я когда-то выделил 3 длительности:
1) 1-2 раза - "вдруг мне по голове стукнул метеор и осткочил" ; о каковых отношениях и статья на СуперСтайле в ссылке;
2) около полугода если в одном городе или приравненное к ним на выезде - до упора (1-2-3 недели) - "нам интересно друг с другом", развитие отношений;
3) 2 1/3 года - "(короткий) брак" ...
По чужому опыту - есть и долее, 4).
Внутри каждой длительности свои сюжеты, свои задачи. И методы достижения. У того же известно кого в (I'd seen) 1991-97 полугодовой цикл вполне просматривался для Дамы Правой Руки. Что было на виду и не скрывалось.
У того же СтПрактика, похоже, та же длительность для со... э-э-э ... коллеги. Хотя наблюдать это из одной точки (моей) труднее. И с фирменной Си-открытостью тут напряжённее. Возможно, если СтПрактик может, то может и научить ЭТОЙ ДЛИТЕЛЬНОСТИ.
А дальше?

Во млады леты меня просто поражало, когда Девушка после ночи-двух не проявляла никакого интереса - народное (навоспитанное) мнение "все девушки хотят замуж". А фигвам: Девушка получила ровно то, что хотела.

Из констатации разносрочья вытекает разный алгоритм того, что для одноразовых пакетиков называется пикапом. Вот про алгоритм для 4) и есть мой интерес в заданной теме.

Тома

...не строй ...

Хорошо бы. Однако, не строя, время от времени получается фэйсом об тэйбл . На основе родительских-дружеских-книжеских сказок.

ntrocenko

"Относись к человеку так, как хотел бы чтобы относились к тебе"

Да. Это работает с теми, кто даёт положительную обратную связь. Хотя бы в меньшей форме.
Но куча интерпретаторов с алгоритмом "добрый значит слабый", "шире вашу шею для нашей попы!".

[Kosta]

КАК ДОЛГО ДЛЯТСЯ ЛИЧНЫЕ ОТНОШЕНИЯ, меряя конкретно от первого секса до последнего?

Неужто вчера было в последний раз!?, не дай бог. А вообще более 20 лет отношения, и ничего до сих пор шераховатости выравниваем. Было бы желание оставаться вместе, а как это сделать всегда можно обсудить.

[Иеро]

Александр Бы, сори, опять нихрена не понял..., ты что хочешь что-то спросить или о чём-то рассказать, вот я не разберусь? Типа вопросы вижу, но никак не пойму, на понимание ли они или на что-то иное?

[Арина]

Саш, я, если честно, в вопросы типа

КАК ДОЛГО ДЛЯТСЯ ЛИЧНЫЕ ОТНОШЕНИЯ, меряя конкретно от первого секса до последнего?

тоже не въезжаю...

[Рыжий Кот]

ИЕРО

на понимание ... или на что-то иное?

Хм.
1) Чтоб путешествовать, например по волнам личной жизни, полезно знать географию места, где путешествуешь. Даже если путешествие началось давно.
2) И чтобы советовать как путешествовать, интересно (полезно) знать какие бывают путешествия (интересы путешественников).
Сроки личной жизни (кст., запоздалое "мерси" анонимному модератору СиФо давшему название теме, вместо просто "Сроки") - жёсткий признак типа отношений: желающие 1 или 2 или 3 и ожидающие по умолчанию того же от партнёра друг друга НЕ ПОЙМУТ.
Маленькая техническая задачка в личной жизни - как ненавязчиво задать вопрос "Ты на долго???" и соответственно строить отношения. Или не начинать.

[Сероглазая]

Сообщение от Александр Бы

Маленькая техническая задачка в личной жизни - как ненавязчиво задать вопрос "Ты на долго???" и соответственно строить отношения. Или не начинать.

А разве после одной-двух встреч кто-нибудь сможет внятно ответить - надолго ли он останется в твоей/ моей жизни? Вот Вы сами, например, можете ответить новой партнерше - насколько это у Вас с ней?

И еще - для какой цели Вы хотите строить отношения - просто не быть одному или в перспективе - создание семьи? Ведь любовницу и жену мужчины, имхо, выбирают иногда по разным критериям

[Арина]

Сообщение от Александр Бы

Маленькая техническая задачка в личной жизни - как ненавязчиво задать вопрос "Ты на долго???" и соответственно строить отношения.

Ээээ... условия задачки предполагают, что вопрос задается некоему сверхестественному существу, который способен предвидеть будущее? Я правильно поняла?

[ntrocenko]

Сообщение от Александр Бы

Но куча интерпретаторов с алгоритмом "добрый значит слабый", "шире вашу шею для нашей попы!".

Саша! А почему я должна на них равняться.... Я, ntrocenko, в здравом уме и твердой памяти не считаю что "добрый значит слабый"! И не строю свою жизнь исходя из этого. И мне сооооовершено все равно что обо мне считают, думают или говорят люди, которые руководствуются этим принципом.Присоединяйся ко мне! Если ты конечно так считаешь - и нас уже двое!

[laysi]

Сообщение от ntrocenko

Присоединяйся ко мне! Если ты конечно так считаешь - и нас уже двое!

И на долго это у вас?...иль так, от одиночества?

Сообщение от Александр Бы

Маленькая техническая задачка в личной жизни - как ненавязчиво задать вопрос "Ты на долго???" и соответственно строить отношения. Или не начинать.

[Рыжий Кот]

Арина

Цитата:
Сообщение от Александр Бы
Маленькая техническая задачка в личной жизни - как ненавязчиво задать вопрос "Ты на долго???" и соответственно строить отношения.

Ээээ... условия задачки предполагают, что вопрос задается некоему сверхестественному существу, который способен предвидеть будущее? Я правильно поняла?

Нет. Это вопрос к партнёру, "чего ты хочешь (ожидаешь) от отношений?"

Иеро

12.01.2007, 16:42
...

После повторного прочтения твоего сообщения через несколько реплик.
Возникает мысль, не спрашиваю ли я это, имея на дальнем конце цель возобновить психологическую практику - по психологическим типам или по гаданию на кофейной гуще.
И это второй раз возникает именно после твоих реплик на мои вопросы (предыд - на "чёй-то Ракомский на меня...?").
Я опять отвечаю тебе, себе и всем окружащим нет, но сам повтор вопроса (припоминая слова Дм.Писарева, защищавшего тургеневского Базарова) вызывает сомнение в этом нет.

Бонни

А разве после одной-двух встреч кто-нибудь сможет внятно ответить - надолго ли он останется в твоей/ моей жизни? Вот Вы сами, например, можете ответить новой партнерше - насколько это у Вас с ней?

Именно, что да. По моемУ опыту после 1-2 раз партнёрша определяется - интересно ли ей - примерно на полгода. При отношениях на выезде - до конца отпуска или командировки; могло быть продолжение - в своём городе или приезжая, я или ко мне.
Перейдут ли отношения длительности 2 в длительность 3 - дело тёмное. По опыту моему и опрошенных, вероятность - 1/3 ; не настаиваю на точности.

Ведь любовницу и жену мужчины, имхо, выбирают иногда по разным критериям

Полный консенсус. И даже не иногда, а как правило.
У некоторых женщин особенно остро заметно, что мужчины делятся на
ё) ё...й и
к) кормильцев моих детушей
- если в первый же вечер не завалил - идёшь по второй категории.

ntrocenko
...
Люблю и виртуально целую. Дай Бог, что твой муж не видит ! К тем, кто считает, что уважать можно только того, кто дал в нюх - даю в нюх в меру моего интеллигентского менталитета, жизнь научила. Или уклоняюсь от общения.
Пару лет назад прочитал меамуры советского разведчика о гражданской войне в Ливане. Одна местная группировка вела с представителями СССР войну-без-правил, точнеее не по европейским правилам.
Ответили на понятном языке командиру этой группировки: прислали по почте три головы его соратников. С этого момента начал вести адекватный диалог.
Извини, что грубо.

[woman]

Саша, по-моему тебе было бы проще сразу завести опрос (видимо, что ты и предполагал сделать, но почему-то решил вначале простимулировать некоторую дискуссию).

Опрос типа такого:
сколько, по вашему мнению , после первого сексуального контакта между М и Ж, продлятся отношения:
а) пару недель
б) несолько месяцев
в) год и более
г) секс- не повод для знакомства
д) как порядочный человек, он должен будет сразу же жениться

Причем надо всех опрашиваемых сразу еще и проанкетировать, для полноты оценки полученно информации:
а) молодожен
в) еще в браке не состял(а)
г) это мой 2й, (31, 4й.... брак)
д) убежденный холостяк /феминистка

)

[ntrocenko]

Сообщение от Александр Бы

ntrocenko...
Люблю и виртуально целую. Дай Бог, что твой муж не видит ! К тем, кто считает, что уважать можно только того, кто дал в нюх - даю в нюх в меру моего интеллигентского менталитета, жизнь научила. Или уклоняюсь от общения.
Пару лет назад прочитал меамуры советского разведчика о гражданской войне в Ливане. Одна местная группировка вела с представителями СССР войну-без-правил, точнеее не по европейским правилам.
Ответили на понятном языке командиру этой группировки: прислали по почте три головы его соратников. С этого момента начал вести адекватный диалог.
Извини, что грубо.

Ну почему же не видит.... он у меня очень замечательный и любит меня и гордится. И ему прятно что меня любят и другие люди (ЛЮДИ - пол не имеет значение).
Про разведчиков... Бог миловал - на войне не была... не знаю как бы себя повела... Но не в таких вот ситуациях все же считаю, что язык дан не только для того чтобы различать вкус. Но где-то я с тобой согласна... Иногда люди не понимают что им говоришь. Приходится говорить "на их языке", если нужен быстрый результат. Если все же важен процесс становления этих людей, то предпочитаю подорждать пока они научатся говорить на языке мира и уважения. (опять же экстримы вроде разбоя войны и т.д. не беру в расчет)

[Левконоя]

Саш, а обе роли в мужчине несовместимы, по-твоему? И ё, и к? По-моему, так удобнее?

[Арина]

Сообщение от Александр Бы

Это вопрос к партнёру, "чего ты хочешь (ожидаешь) от отношений?"

А от отношений все ожидают одного и того же, независимо от пола и возраста. Реализация ожиданий зависит от количества и качества тараканов в голове каждого отдельно взятого индивидуума.

По моемУ опыту после 1-2 раз партнёрша определяется - интересно ли ей - примерно на полгода. При отношениях на выезде - до конца отпуска или командировки; могло быть продолжение - в своём городе или приезжая, я или ко мне.

Кааак ты красиво женщин идеализировал! 1-2 секса - и они уже все знают наперед! Ясновидящие - да и только!
(изапццтала, робко) Наверное, я какая-то неправильная женщина...

У некоторых женщин особенно остро заметно, что мужчины делятся на
ё) ё...й и
к) кормильцев моих детушей
- если в первый же вечер не завалил - идёшь по второй категории.

Угум... перевожу: "В восприятии А. Б. женщины делятся на две категории - б...дей и проституток, иное сим примитивным существам недоступно". Тока... как же эта фигня с ясновидящей мудростью-то сочетается? (снова уползаю паццтол)...

[Рыжий Кот]

Левконоя

Саш, а обе роли в мужчине несовместимы, по-твоему? И ё, и к? По-моему, так удобнее?

Да, землячка, удобнее. Но это точка зрения положительного сурьёзного мужчины.

Woman

... опрос ...

Ура! У меня появилась последовательница (ученица?) по опросам! Почему б и не создать так, как ТЫ считаешь нужным???
На любезных моему сердцу Подробностях-Уа появился третий опрос про Меня Любимого и тут же пропал (после моего ответа???). Осталось только - первая строчка в ответах на запрос. (Смайлик со вздохом.)

[Рыжий Кот]

Арина

Угум... перевожу: "В восприятии А. Б. женщины делятся на две категории - б...дей и проституток, иное сим примитивным существам недоступно".

"Алиса, ты меня не путай" ((С) кот Базилио)
Насколько многочислен % таких женщин - не берусь судить. Но первоначально ошарашивали они меня очень. По каким именно признакам разделяются Ваши, леди, две категории - "я не поняла" ((С) В.Сердючка).
Положительные женщины (типа в "Москва слезам..." та, что так и не развелась) вааще совмещают ё и к, как любезно отметила Левконоя.

[Арина]

Сообщение от Александр Бы

По каким именно признакам разделяются Ваши, леди, две категории - "я не поняла" ((С) В.Сердючка).

Видимо, сообразно породам головных тараканов.

Положительные

женщины (типа в "Москва слезам..." та, что так и не развелась) вааще совмещают ё и к, как любезно отметила Левконоя.

Ага, а еще есть, те которые любят. "Редкий вид - хватай, а то убежит!"

[Левконоя]

Паажите, паажите...а кто там так и не развелась? (Саш, правда не помню, про какого ты персонажа?) И как уже надоели серьезные и положительные...с чего бы это? (Кстати, версию, что у мужчины должны быть две женщины: одна для тела, другая для души, я слышала не один раз. Получается, что и вас у нас пусть будет минимум двое?

[Рыжий Кот]

Левконоя

а кто там так и не развелась

Три подруги:
одна в начале замужем, потом фиг (Муравьёва играла);
другая в начале фиг, потом замужем (Алентова);
третья, образцово-показательная замужем и в начале и в конце (если не путаю, играла Раиса Рязанова);
персонаж(а) для полноты матрицы - плохо и в начале и в конце - отсутствует: не повышает м(к)ассовость фильма.

и вас у нас пусть будет минимум двое?

Не знаю. На вкус и цвет ... есть ещё слух и нюх ... и осязах. Всего, сталбть, ШЕСТЬ считая телепах. Сам-то понял что сказал!?

[Рыжий Кот]

Woman

Опрос типа такого:
сколько, по вашему мнению , после первого сексуального контакта между М и Ж, продлятся отношения:
а) пару недель
б) несолько месяцев
в) год и более
г) секс- не повод для знакомства
д) как порядочный человек, он должен будет сразу же жениться

В том-то и! Что по моемУ опыту пару недель и не бывает: начиная с третьего раза "падает вверх" и заканчивается (если, то) через полгода. "Промежуточное множество ПУСТО."
А промежуток между полгода и 2 1/3 года - тоже пуст.
Разные начальные пожелания друг к другу и разная структура, логика отношений в каждой из 3-х ситуаций.

[Левконоя]

Шесть - это если считать с начальством, с детьми и родителями...а если серьезно, ведь отношения должны радовать, желательно двух участников, как минимум...может, подмеченная тобой динамика как-то связана с тем, что разные "дозы" оющения, в том числе и интимного, удовлетворяют разные потребности? Мужчина "двухразовый" - экземпляр коллекционный, полугодовой - вариант для души(или для тела) в замужестве или вариант "а вдруг" для незамужней(за полгода, в общем, многое проясняется, наверное), ну а дальше - ОН(типа мущина моей жизни). Но это из общих соображений, уу меня факты устарели лет на 20, чесговоря, не все уже помню

[JIuca]

Сообщение от Левконоя

версию, что у мужчины должны быть две женщины: одна для тела, другая для души, я слышала не один раз. Получается, что и вас у нас пусть будет минимум двое?

Не. У женщины должен быть мужчина для семьи, для секса, для разговоров, для финансирования. Главное, чтобы эти четверо не встретились. (с)

[Samirat]

Сообщение от JIuca

Не. У женщины должен быть мужчина для семьи, для секса, для разговоров, для финансирования. Главное, чтобы эти четверо не встретились. (с)

Класс!!
спсб! у меня теперь есть классный ответ одному другу на его стандарнтый вопрос.)

[RI]

Сообщение от JIuca

Не. У женщины должен быть мужчина для семьи, для секса, для разговоров, для финансирования. Главное, чтобы эти четверо не встретились. (с)

Уточню: "для души" шире, чем "для разговоров". Пусть "для души" лучше будет.

[Рыжий Кот]

...
Поселили англичан на необитаемый остров.
Приезжают через месяц: на холме стоит вполне себе приличный дом, а на другом краю острова - халупка занюханая. Англичане показывают:
- Это - наш клуб ((приличный дом)). А это ((занюханый)) - клуб в который мы НЕ ходим.

Тоже самое и с мужчинами: с этим - да, а с этим НЕ.

[Кофейная]

На мой взгляд, оказавшись в постели с мужчиной, женщина этим фактом ему уже сказала все что надо (и что не надо). То, что он очень привлекательный, ей нравится с ним быть, она ему доверяет свое тело и немного душу. Как раз первый-второй секс и невозможен, если не считаешь мужчину классным. Нет же еще инерции, долга, совместного хозяйства, зависимости и другой несвободы.

Я не знаю, почему эти дамы отказывались от отношений после двух секасов. Разве что у них был сексуальный голод, который после двух разов их отпускал - и у них мозги вставали на место.

[Shade]

Сообщение от JIuca

Не. У женщины должен быть мужчина для семьи, для секса, для разговоров, для финансирования. Главное, чтобы эти четверо не встретились. (с)

Есть еще одна поговорка на эту тему: У леди должен быть муж для престижа, любовник для души и кучер для тела.

С уважением...

[JIuca]

Почему кучер-то? Ковбой или там жокей еще понятно, но кучер?!!!

[Shade]

Сообщение от JIuca

Почему кучер-то? Ковбой или там жокей еще понятно, но кучер?!!!

Подозреваю, что под кучером подразумевается грубый, неотесанный мужлан без всякого намека на романтику, но с невероятным либидо.

с уважением...

[ВиШень]

Исходно это русская поговорка "у купчихи муж для закона,военный для души,кучер для тела". Под "военным" подразумевается офицер, который в старые времена "знал от Баха до Фейербаха". Жокеев в те времена на руси не было, ковбоев тем более :-)

[JIuca]

Мда. Ковбоев у нас реально не было... Но гусары-то были!!!

Но версия Шейда звучит элегантнее) Однако, все это ничто по сравнению с тем, что мужчины придумали для себя:
"Настоящая женщина должна быть королевой в обществе, хозяйкой на кухне и ... (подставьте сами) в постели!"
Три в одном им подавай)) А с учетом врожденной полигамности - вообще армия получается. Наложниц)

[Mirana]

Вопрос первый, - а что такое "личные отношения"?

Секс на 1/2 раза - это в лучшем случае обмен энергиями, а в худшем нечто вроде "кушать хотел, перекусил, дальше пошел." Что такого плана секс делает в категории "личные отношения"... стесняюся спросить? Рази что от слова "личность"...

Второй вариант - это когда человек по психотипу таков, что для него всё, что ни происходит - отношения... процессник такой, для которого основной цимес в процессе совместного "производства" чего-нибудь. На мой взгляд, тут речь не идет об отношениях как двухстороннем процессе по типу "брать-давать", тут скорее вариант "я - энтомолог, мне прикольно об тебя свои процессы катать".

Про отношения на период от больше 3-х сексов до нескольких месяцев, а то и лет... Это когда кто-то один из отношаюшихся или оба очень хотел чего-то получить посредством другого, но не вышло. То есть терпение кончилось раньше, чем наступило удовлетворение ожиданий. Ждать от конкретно этого партнера по кровати дальше было признано бесполезным, и человек пошел искать следующего... Строго говоря, я бы тоже это отношениями не назвала. Это бизнес... Инвестиционный такой. Прикрытый фиговым листочком, на котором написано "личные отношения". Там ещё много чего написано может быть, - "брак", "сожительство", "Я тебя люблю", "я ТЕБЯ люблю"... Только не "я тебя ЛЮБЛЮ"

Второй вопрос... А это точно, что так называемые личные отношения сущностно так уж нужны каждому хомо сапиенсу или таки социум напел? Просто напеву стопицот миллионов лет, он уже кажется чем-то собственным и органически присущим...

Есть же такая точка зрения, что любви в мире так мало, потому что всех и каждого с малолетства учат как правильно любить... Взялся за руку - женись и строй отношения!!! Но сначала полюби Бога, а то хрен у тебя вообще что получится))

Получается, что так называемое "строительство отношений" - это одобренная социумом канализация человеческой способности любить. Такая хрень маркетинговая, которая появилась из стремления системы к самосохранению. Кому нужны свободные люди? Ими же куда сложнее рулить, чем теми, кто повязан "стройкой всей жизни"...

[JIuca]

Сообщение от Mirana

Вопрос первый, - а что такое "личные отношения"?

Секс на 1/2 раза - это в лучшем случае обмен энергиями

Как это - секс на полраза?

[Mirana]

Оч. просто, - один кончил, другой нет))

[JIuca]

То есть без правильного окончания сексом не считается?

[Mirana]

Целым, в смысле завершенном - а как?

[RI]

Нууу, при желании всё можно превратить в маркетингвые или какие там - инвистиционные проекты - и любовь, и секс, и вообще любое м-ж взаимодействие. Только надо ли? То, во что мы верим, становится нашим миром... Я бы, к примеру, такой мир совсем себе не хотела. Холодно там.

И секс, и близость - это радость, это дар. А любовь - это чудо, которое случается с теми, кто в это верит.

[Mirana]

Да, Мари, ты права.

Радость, дар и любовь - для тех, кто открыт и готов.

Остальные "строят отношения". Мне давно режет ухо этот "билдинг", торчащий из фразы "строить отношения". В России их никогда не строили. Отношения складывались. Или не складывались... чего не было - так это технологии в вопросах, касающихся отношений. И вдруг, откуда ни возьмись, повылезали "стройки"... Привет всем горячий от пуритан, осевших в Северной Америке, от их тотального "да" технологии вместо тотального "да" жизни.

[Aliskana]

Я чтой-то не вкуриваю: ежели энти пуритане у себя в Америках отношения строят - какое россиянам до этого дело? Или эти гадкие уличные маль пуритане хороших деток спортили?

Кстати, не припомню я никак американских пуританских произведений позже "Алой буквы" - да и та скорее антипуританская. Кто у них там пуритане? Джек Лондон? Марк Твен? О-Генри? Хемингуэй? Фитцжеральд? Бредбери? Ричард Бах? Сэлинджер? Урсула Ле Гуин? Уитмен? Дикинсон? Торо? Эмерсон? Шекли? Азимов? Желязны? Саймак? Спилберг? Джармуш? Финчер? Моррисон? Дилан? Баэз?

Или, может, психологи? Перлз, Вирджиния Сатир, Хеллингер, Ялом, Минделл, Розерберг, Волинский, Тойч, Брэдшоу, Шостром? Или всякие творческие-мистические люди типо Бьюзен, Гелб, Кэмерон, Хьюстон, Эдвардс, Голдман, Уотс, Лири, Уилсон, Уилбер?

Пуритан поименно и в студию, плиз!

А, поняла: во всем виноват Дисней!

Хотя... есть сермяжная правда в том, что во времена ихнего пуританства в России был свой поп Сильвестр. Ударим, сталбыть, Домостроем по отношениестрою!

[Mirana]

Алина, мне в лом спорить. Тем более, что я тоже не вкуриваю, какое россиянам дело до американских подходов к строительству отношений

Я про:

1) связь пуританства как довольно нетерпимой к инакомыслию штуковины и тотального американского "да" технологии, довольно глубинную на мой взгляд

2) сама фраза "строить отношения" распространилась в наших широтах недавно, в процессе развития тренингового бизнеса и от неё за версту несет технологичностью.

3) я не один материал по тренингам строительства отношений посмотрела. Да, это фан, как ты сама заметила в соседней теме. Именно по упомянутым тобою принципам построенный. Кстати, не имеющий никакого отношения к тому, что выдавала на гора творческая элита

Ты ринулась защищать, а я ещё даже не начинала нападать. Я только отметила моменты, которые мне кажутся влияющими друг на друга. Что пишут, снимают и продают люди масштаба перечисленных тобою, какое отношение имеет к двум упомянутым мною моментам? Я про один набор сфер жизни, если можно так сказать, а ты мне пример из другой сферы. И чо?

упомянутые тобою по-любому особенные люди, такие есть в любой стране. И наличие в стране талантливых писателей, артистов, художников и прочей творческой элиты не делает страну чем-то, что нельзя обсуждать и о чем нельзя высказывать мнение, которое обязательно кому-то покажется нелицеприятным.

[Aliskana]

Сообщение от Mirana

2) сама фраза "строить отношения" распространилась в наших широтах недавно, в процессе развития тренингового бизнеса и от неё за версту несет технологичностью.

Я правильно поняла, что именно тренинговый бизнес виноват в разводах и прочих отношенческих ништяках, а до его появления все было в этом вопросе зашибись?

Ты ринулась защищать, а я ещё даже не начинала нападать.

Тебе так кажется?

упомянутые тобою по-любому особенные люди, такие есть в любой стране.

Таки в любой? Назовешь таких людей в КНДР? В Иране? В Саудии?

И наличие в стране талантливых писателей, артистов, художников и прочей творческой элиты не делает страну чем-то, что нельзя обсуждать и о чем нельзя высказывать мнение, которое обязательно кому-то покажется нелицеприятным.

Если страна называется Америкой - не просто нельзя, а можно и нужно, причем по любому поводу. Это понятно. Тренд...

Один только вопрос: если люди идут на тренинги по строительству отношений - может, потому, что сами собой у них отношения почему-то не очень складываются?

[Mirana]

Сообщение от Aliskana

Я правильно поняла, что именно тренинговый бизнес виноват в разводах и прочих отношенческих ништяках, а до его появления все было в этом вопросе зашибись?

тебе виднее, правильно ты поняла или нет

Таки в любой? Назовешь таких людей в КНДР? В Иране? В Саудии?

нет, не назову. Только это не их "заслуга", а моя недоработка. Никогда не озадачивалась изучением корейской, иранской или СА культуры.

Если страна называется Америкой - не просто нельзя, а можно и нужно, причем по любому поводу. Это понятно. Тренд...

Ага А чо от коллектива-та отрываццо?

Один только вопрос: если люди идут на тренинги по строительству отношений - может, потому, что сами собой у них отношения почему-то не очень складываются?

а тут им еще очень как-то очень во-время подогнали указатель, куда идти... "Хочешь похудеть - спроси меня как"

[Aliskana]

Сообщение от Mirana

а тут им еще очень как-то очень во-время подогнали указатель, куда идти... "Хочешь похудеть - спроси меня как"

А если подогнали указатель - надо идти, куда он указывает?

[JIuca]

Сообщение от Aliskana

А если подогнали указатель - надо идти, куда он указывает?

Не, надо обязательно против - как Экзисто. Без разницы, куда приведет, главное, чтобы против.

[Aliskana]

Сообщение от JIuca

Не, надо обязательно против - как Экзисто. Без разницы, куда приведет, главное, чтобы против.

То есть, в данном конкретном случае надо идти против тренингов, предлагающих строить отношения?

[JIuca]

Сообщение от Aliskana

То есть, в данном конкретном случае надо идти против тренингов, предлагающих строить отношения?

Хе)) Так это твои слова-то, не Мираны.

Мирана сказала так:

2) сама фраза "строить отношения" распространилась в наших широтах недавно, в процессе развития тренингового бизнеса и от неё за версту несет технологичностью.

Лично я в этой фразе ни слова против тренинга не усматриваю. А лишь констатация факта: термины "тим-билдинг, строительство отношений, конструирование жизненный стратегий" и т.д. действительно популяризованы, а местами и привнесены посредством тренингов.
Это ты как-то умудрилась выудить "против".

На мой субъектвиный взгляд из констатации этого факта вообще никак не вытекает совет куда-то идти. Хочешь иди, хочешь не иди.

[Aliskana]

Сообщение от JIuca

Хе)) Так это твои слова-то, не Мираны.

Объясняю еще раз:

Мирана сказала, что подогнали указатель. Я ее СПРОСИЛА, всегда ли нужно следовать подогнанному указателю. Что означал твой ответ и к чему он вообще был - я не поняла.

На мой субъектвиный взгляд из констатации этого факта вообще никак не вытекает совет куда-то идти. Хочешь иди, хочешь не иди.

На мой субъективный взгляд ты упомянула Экзисто ни к селу, ни к городу.

Такие вот у нас разные субъективные взгляды. Имеем право.

[JIuca]

Сообщение от Aliskana

Объясняю еще раз:

Мирана сказала, что подогнали указатель. Я ее СПРОСИЛА, всегда ли нужно следовать подогнанному указателю. Что означал твой ответ и к чему он вообще был - я не поняла.

К этому посту:

Алискана:
Я правильно поняла, что именно тренинговый бизнес виноват в разводах и прочих отношенческих ништяках, а до его появления все было в этом вопросе зашибись?

Так я написала, что из цитаты, которую ты дернула у Мираны, не следует то, что ты пишешь дальше.

Такие вот у нас разные субъективные взгляды. Имеем право.

Ну конечно.

[Mirana]

Сообщение от JIuca

На мой субъектвиный взгляд из констатации этого факта вообще никак не вытекает совет куда-то идти. Хочешь иди, хочешь не иди.

Ни к селу, ни к городу, как это обычно у меня бывает, вспомнилась фраза, недавно сказанная младшей, - Идите с миром, но в жопу

[Рыжий Кот]

Сообщение от Mirana

Оч. просто, - один кончил, другой нет))

Ну ты садист, Василиваныч. ((с) Петька)

Этож деццтво голубое (в смысле - зелёное) .

[JIuca]

Угу) А фригидная женщина может с чистой совестью всем говорить, что у нее секса ни разу не было) И пусть только ктонить кинет в нее камень)

[Рыжий Кот]

Сообщение от Aliskana

Я чтой-то не вкуриваю: ...
Кстати, не припомню я никак американских пуританских произведений позже "Алой буквы" - да и та скорее антипуританская. Кто у них там пуритане? ... !

Алина, прикинь:

Религиозное (идеологическое) сознание многослойно.

"Именно православие было беременно социализмом" - фраза из статьи Смирнова-Иофе в Знание-сила 198* года. Слой православия бодро восстановился потому что никуда не делся, а лежал и помалкивал. Не считая ещё более глубокого слоя "язычества" ("язычество" - православное ругательство) - пожирание образа Бога Солнца - Ярилы, как обретение евойной силы; Ивана Купалы на день солнцестояния.
В Ниппонии 84% исповедуют синтоизм и 71% - буддизм :
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF...B3.D0.B8.D1.8F У ниппонцев многослойность религий - в открытую.

Библия многослойна. Еси чо - религиозный пипл найдёт в ней инструкции по поведению, когда можно будет признать другое племя нелюдями; но годными для воспроизводства людей. Как Каин, как Ной. И т.п.

Немцы-1933 за небольшое число лет вытащили из нижних слоёв то, что позволило им дойти до Волги, придавив верхний слой религиозности.

И у мериканцев: сексуальная революция - это 1960-ые, а до того дискуссия о приличны ли купальники на 10 см выше колена. Чем малоэтажнее - тем ближе к пуританам.

Сообщение от Aliskana

зашибись?

Да! Спасибо за иллюстрацию многослойности: то что "зашибись" и "вкуриваю" - из бара "Сайгон" на Невском - верю; то, что из Хайфы - ни разу. Хотя ни разу в Хайфе не бывал.

Сообщение от Aliskana

Кстати, не припомню я никак американских пуританских произведений позже "Алой буквы" - да и та скорее антипуританская.

Таки-да! Антипуритантская, а не антиправославная или антисинтоистская.

[Рыжий Кот]

Сообщение от Mirana

Оч. просто, - один кончил, другой нет))

Поубывав бы.

[Рыжий Кот]

Сообщение от Mirana

я не один материал по тренингам строительства отношений посмотрела.

А я прочитал "я не один материал по троллингам строительства отношений посмотрела."

"И что-то мне подсказывает ..."

[Iruncha]

Сообщение от Рыжий Кот

Трепетно интересуюсь, как строить отношения, чтоб прожить долее.

Жить порознь.

А как вам это удастся, задача небанальная.

----------------

И вот. Фавн, глянь, чего для тебя есть..
(а то забанил меня..))

vBulletin [media]

А барабанщик там - огонь!

[Фавн2]

не забанил, а помог переключиться


я ↓↓ аритмию

vBulletin [media]

люблю

[Рыжий Кот]

Сообщение от Mirana

Ни к селу, ни к городу, как это обычно у меня бывает, вспомнилась фраза, недавно сказанная младшей, - Идите с миром, но в жопу

На ФБ мне порекомендовали ступайте. Что-то в этом есть...

[SerejaKu]

Сообщение от Рыжий Кот

Трепетно интересуюсь, как строить отношения, чтоб ...

Выскажу ещё раз непопулярную в народе идею: нежные чувства обладают более высокой степенью механистичности, чем это принято считать. И есть несколько протоколов взаимодействия:

Используешь протокол протокол любовного приключения - получаешь любовное приключение.
Используешь протокол исполнения супружеского долга - получаешь исполнение супружеского долга.

Если переходишь от протокола приключения к протоколу супружеского дога - приключение закончится, и начнётся исполнение долга.
Соответственно хочешь продлить приключение - просто не переходи на альтернативные протоколы взаимодействия. Правда тут придётся отказаться от соблазна получить что-то потому, что тебе должны, а не в качестве награды удачливому соблазнителю.

С этой точки зрения идея Накилон о раздельном проживании ломает типовой протокол исполнения супружеского долга, и, таким образом, позволяет продлить приключения...

[Mirana]

Сообщение от SerejaKu

С этой точки зрения идея Накилон о раздельном проживании ломает типовой протокол исполнения супружеского долга, и, таким образом, позволяет продлить приключения...

А также не ввязываться в стройку. Одно дело - жить в доме, другое его строить. Третье - перестраивать. Кто давно живет в хороших отношениях с самим собой не больно-то кличет на свою голову геморрой перестроек всяких.

[Рыжий Кот]

Чтоб долго не объяснять изменения по сравнению со старт-постом. Версия на сегодня 15.10.2021.

↓↓ Заточен-то я был на: 1 муж, 1 жена; навсегда; детей двое:

...
1 муж, 1 жена; навсегда; детей двое: мальчик старший - девочка младшая, при отклонении - объяснительная записка. Родить первого ребёнка в 28 (как отец), второго через 5 лет.
Ошеломление наступило, когда к выпуску из института (т.е. в 22) оказалось, что в группе чуть больше половины девушек вышли замуж, а чуть меньше половины юношей женилось.
А я!?
.
Однажды я пришёл к маменьке попросить посватать меня к самой лучшей девушке на Земле. А во время разговора понял ответ: да, если главной в моей семейной постели будет не жена, не я, а маменька. С того момента моя личная жизнь развивалась независимо от маменьки, папеньки, а вопреки им обоим.
.
И захотелось мне не добрых (злых) сказок, а узнать, как оно там на самом деле???
.
Я пишу для тех, кому вопрос про сроки – тёмный лес; или для тех, кто тоже, как я, были заточены на «1 муж, 1 жена, навсегда».
Моя статистика сроков личной жизни от первого до последнего секса на сегодня; также с добавлением статистики окружения, насколько окружение готово демонстрировать свою личную жизнь.
.
Срок 1. Сашé (от французского sachet, т.е. чайные пакетики на 1-2 раза). Например, вечер и утро. «Хотелось – расхотелось». «И разошлись по сторонам».
.
Срок 2. Подруги. «Нам вдвоём интересно». Общие мероприятия; не только вдвоём, но и с участием других пар, третьих лиц, общие тусовки по интересам, поездки на несколько дней. Развитие отношений, взаимная пристройка. Появляются те люди, которые заинтересованы вас помирить, если вы вдруг поссоритесь.
С подругами примерно через полгода отношения иссякали и тихо-мирно заканчивались.
Позже я натеоретизировал, что так было в дикой природе, когда через полгода женщина очевидно беременела (и поступала на попечение рода) или не беременела (значит, у мужчины что-то не так или у женщины, и им надо попробовать помочь роду в расширении в другой паре). В цивилизации-то люди живут 5 тысяч лет, а в дикой природе – ещё полмиллиона лет.
.
Срок 2а. который я не склонен отделять от 2: когда в отпуске или в командировке мужчина и женщина становились друг другу интересны, и отношения продолжались «до упора» – пока «непреодолимые обстоятельства» окончания командировки или отпуска не разлучат вас. Хотя иногда «непреодолимые преодолевались» посредством паровоза к обоюдному удовольствию.
.
Срок 3. Жёны. Каковых у меня на сегодня было три и продолжались отношения 2 1/3 года, 2 1/3 года, 6 ½ лет. Развитие отношений включало совместный бюджет, знакомство с роднёй и совместные ссоры с роднёй, совместное имущество дороже шкафа.
Если продолжительность четвёртого брака будет больше, чем третьего во столько же, во сколько третий оказался длиннее второго, то есть лет так 18, то это реалистично.
Так что – если чувствуешь себя в силах, крутись.
.
Если б я остался на позициях «1 муж, 1 жена, навсегда», то, скорее всего, к раннему предпенсионному возрасту был бы захомутан скалдырной страшной бабой в четырьмя детьми от четырёх мужчин в коммуналке, разводил бы бесконечные ссоры всех девятерых, содержал бы эту кодлу и умер от инфаркта через год после пенсии.

[Рыжий Кот]

Vsevo-to i delov:
продолжительность отношений бывает разной; и все три варианта - нормально; разные задачи ставились входящими в них Мужчиной и Женщиной в 3-х или 4-х вариантов.
Разный получался результат.

Что не понятно - не понимаю...

[Лета]

А вообще бывают счастливые браки по расчету?
В том смысле, что вот как рассчитываешь, так и получается?

[Iruncha]

Хорошее дело браком не назовут. Народная мудрость.

[Лёxа]

- Не плачет бытиём известная зарница, давай с тобой уйдём и не покажем лиц им?
- Да было бы куда идти..., а так, лишь топнуть... с поклажей на груди, да головою в омут.

[Лёxа]

Сообщение от Mirana

А также не ввязываться в стройку. Одно дело - жить в доме, другое его строить. Третье - перестраивать. Кто давно живет в хороших отношениях с самим собой не больно-то кличет на свою голову геморрой перестроек всяких.

А на хрена им? У них всего полно. И на пенсию и на внуков хватит. А чё отдал? Да вон выбросил. Кому надо тот разберётся за всё заплачено.

Или: тут не взяли, тут не взяли, тут не взяли ..Ну так-то посудить неплохая вещь может тут возьмут, в таком варианте, или вот в таком варианте?

[Iruncha]

Сообщение от Рыжий Кот

И захотелось мне не добрых (злых) сказок, а узнать, как оно там на самом деле???
..
Я пишу для тех, кому вопрос про сроки – тёмный лес; или для тех, кто тоже, как я, были заточены на «1 муж, 1 жена, навсегда».
..
Если продолжительность четвёртого брака будет больше, чем третьего

А че там с одного раза непонятно было?

[Afa]

Сообщение от Iruncha

А че там с одного раза непонятно было?

а вдруг поперёк?

[Алер]

Сообщение от Mirana

.
А также не ввязываться в стройку. Одно дело - жить в доме, другое его строить.

Я заметил, что для некоторых людей пермаментная стройка - это образ жизни.)))
.

Сообщение от Лета

А вообще бывают счастливые браки по расчету?
В том смысле, что вот как рассчитываешь, так и получается?

Конечно!
Браки не "по страсти", - а по рассудку.

[Afa]

Сообщение от Алер

Конечно!
Браки не "по страсти", - а по рассудку.

эт на негритянке шоль? или с кем он там мутил

[Tytgrom]

Сообщение от Лета

А вообще бывают счастливые браки по расчету?
В том смысле, что вот как рассчитываешь, так и получается?

Конечно, просто надо правильно рассчитывать и не возлагать пустых надежд на чужих людей.

[Лета]

Сообщение от Алер

Конечно!
Браки не "по страсти", - а по рассудку.

Сообщение от Tytgrom

Конечно, просто надо правильно рассчитывать и не возлагать пустых надежд на чужих людей.

Не-не, брак - слишком сложная затея, чтобы полагаться только на рассудок или только на страсть, но какое то соотношение должно быть.

[Tytgrom]

Определенный чувства должны быть, вернее не так - определенных чувств должно не быть. Не должно быть чувства взаимной неприязни, как минимум.

[Iruncha]

Раздельные комнаты должны быть, как минимум. Иначе говорить просто не о чем, кроме как о хроническом вялотекущем стрессе.

[ВиШень]

Сообщение от SerejaKu

С этой точки зрения идея Накилон о раздельном проживании ломает типовой протокол исполнения супружеского долга, и, таким образом, позволяет продлить приключения...

По моему ты немного в заумь того).... Раздельное проживание позволяет не напрягаться по поводу режима сна/ бодрствования, пердёжа, храпа и вот этого вот всего.

[Afa]

Сообщение от Iruncha

Раздельные комнаты должны быть, как минимум. Иначе говорить просто не о чем, кроме как о хроническом вялотекущем стрессе.

эт когда ростовая грелка спать мешает. когда штатная привычка подтащить под бок встречается с энтузиазмом - нафига раздельные т?

[Iruncha]

Нафик вашу прозу жизни. Вон, СережаКу изящно так выразился. Протокол приключения, мне понра)

[Рыжий Кот]

Сообщение от Лета

А вообще бывают счастливые браки по расчету?
В том смысле, что вот как рассчитываешь, так и получается?

Кто сказал "по расчёту"?
Я описал ВАРИАНТЫ по срокам. Живое созерцание. Статистика-мини.

Юношам и девушкам, городским, малорелигиозным, от оконченного среднего и выше (формула из Егидеса; это психолог такой...) типично (не утверждаю, что всем) предлагают формулу его семейной жизни (наверное, есть другие варианты): "1 муж, 1 жена, 2 детей, навсегда".
Многие так и проживают всю жизнь.
Типичные отклонения: брак прерывается и заключается новый "поскольку тот был неправильный, а уж этот - правильный!". Или НЕ заключается, а "мама с ребёнком".

Многий пипл знает вариант: sachet par sachet = "одноразовый пакетик за одноразовым пакетиком". И считает его своим или не умеет и считает его "гадким! гадким!".

Я Мной Любимый на основании опыта (который с Приличном Обществе прилично осуществлять и при этом прилично скрывать) выявляю ещё вариант, названный "подруги" (для женщин, вероятно, "друг").

Какой из трёх вариантов осуществится в итоге - на входе дело тёмное: система из двух человек (где каждый ещё и в связях) которая в принципе сложнее, чем каждый из них двоих.

Три варианта сроков. Какое такое "по расчёту"?

[Рыжий Кот]

Сообщение от Iruncha

А че там с одного раза непонятно было?

Одна девушка, окончившая что-то политологическое в Московском Институте Электронного Машиностроения, сказала, что судить можно только по статистическому количеству: 30 браков - есть основание делать вывод.

[Рыжий Кот]

Сообщение от ВиШень

По моему ты немного в заумь того).... Раздельное проживание позволяет не напрягаться по поводу режима сна/ бодрствования, пердёжа, храпа и вот этого вот всего.

"Визитный брак" - практикуется такой вариант. Да.

[Рыжий Кот]

Сообщение от Afa

а вдруг поперёк?

Мущщина, Вы про пространство, а тема про время; про типичные размеры временнЫх отрезков. Не уводите.

[Afa]

Сообщение от Рыжий Кот

Мущщина, Вы про пространство, а тема про время; про типичные размеры временнЫх отрезков. Не уводите.

ну мало ль какой пылесос попадется. так засосет шо пространственно временной континум свернет и высосет. и проглотит

[Afa]

и ваще

[Лета]

Сообщение от Рыжий Кот

Кто сказал "по расчёту"?
Я описал ВАРИАНТЫ по срокам. Живое созерцание. Статистика-мини.

Юношам и девушкам, городским, малорелигиозным, от оконченного среднего и выше (формула из Егидеса; это психолог такой...) типично (не утверждаю, что всем) предлагают формулу его семейной жизни (наверное, есть другие варианты): "1 муж, 1 жена, 2 детей, навсегда".
Многие так и проживают всю жизнь.
Типичные отклонения: брак прерывается и заключается новый "поскольку тот был неправильный, а уж этот - правильный!". Или НЕ заключается, а "мама с ребёнком".

Многий пипл знает вариант: sachet par sachet = "одноразовый пакетик за одноразовым пакетиком". И считает его своим или не умеет и считает его "гадким! гадким!".

Я Мной Любимый на основании опыта (который с Приличном Обществе прилично осуществлять и при этом прилично скрывать) выявляю ещё вариант, названный "подруги" (для женщин, вероятно, "друг").

Какой из трёх вариантов осуществится в итоге - на входе дело тёмное: система из двух человек (где каждый ещё и в связях) которая в принципе сложнее, чем каждый из них двоих.

Три варианта сроков. Какое такое "по расчёту"?

Вооот!
Вот поэтому я и не выхожу замуж!
Потому как, если брак, то это сразу рамки: Навсегда. Раздельные комнаты. 2-е детей. И при том обязательно прилагается: Вечный стресс. Храп. Пердёж.
Я вообще не понимаю, зачем люди женятся!!

А вот если без брака, то можно вообще как хочется: спишь в любой комнате, детей можно иметь сколько хочешь, если храпит можно пнуть и тебе за это ничего не будет и всё это можно не навсегда - красота же!

[ВиШень]

Сообщение от Лета

Вооот!
Вот поэтому я и не выхожу замуж!
Потому как, если брак, то это сразу рамки: Навсегда. Раздельные комнаты. 2-е детей. И при том обязательно прилагается: Вечный стресс. Храп. Пердёж.
Я вообще не понимаю, зачем люди женятся!!

А люди в юности женятся, пока не храпят и пердят редко. Потом разводятся, и потом уже если обзаводятся "парой" то гостевой.

[Рыжий Кот]

Сообщение от Afa

и ваще

Фи.

[Фавн2]

СережаКу изящно так выразился. Протокол приключения, мне понра)

имхо приключение в воображении, пока челу нехватает отношений и/или секса (или они и вовсе отсутствуют)



если нехватка закрыта("нагулялся" как бывает у пикаперов или обеспечен, что легко можешь менять сожительниц), то в чем приключение? пространственные расположения помянутые Афой приходят в голову. чего человек надеется нового найти? с новым человеком будет период притирок, узнавания, привыкания, при другом темпераменте иная частота секса или приставания по оному поводу. что в этом нового и в чем приключение?
тож мне дети капитана гранта



если же чел не может насытиться или извлечь какие-то… хм… наверное "уроки" что ли то имеем либо компульсию, разрядка не приносит облегчения и чел вертит рулетку в бесконечном переборе, либо грезы "а вот теперь будет все идеально"


человек для приключения - это уровень функционала - люди тут даже не встретились, объект-объектные отношения или как иеро как-то сказал кукольный театр

[Iruncha]

Фавн, от твоего текста веет совместной жизнью. Под одной крышей, в одной конуре, с постоянным мельканием перед глазами. Ну вот представь, что нет этого, ни в голове, ни в мечтах, ни в реальности. Сложно, понимаю. Другие мозги у семейных в возрасте и со стажем, это уже не лечится.

человек для приключения - это уровень функционала - люди тут даже не встретились, объект-объектные отношения или как иеро как-то сказал кукольный театр

Ну ты же сам писал "социальная вовлеченность тонизирует"))

http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=256

[Фавн2]

так я и живу совместно, личное пространство ввиде отдельных комнат имеется


во время йоги никто у меня перед глазами не мелькает(закрыты они у меня)



мне любопытно, если люди не смогли ужиться последовательно с 3 и более человеками, то что они надеются найти? человека который их примет как мама?

Ну ты же сам писал "социальная вовлеченность тонизирует"))

секс как социальная вовлеченность? ну, может быть


еще лицезрею барышню раздолбавшую брак на ровном месте аккурат на 7 году и выходе по сексу в нуль, рационализации конечно чистый космос, щас нашла какого-то провинциального забулдыгу-вегана, ну посмотрим этот сериал(мой прогноз 1-3 года, не боле, если только детями не вляпается)

[SerejaKu]

Сообщение от Фавн2

что в этом нового и в чем приключение?

Ничего. Но для воспроизведения гормонального коктейля в крови, достаточно воспроизвести последовательность образов, вызывающих секрецию его компонентов.

Сообщение от Фавн2

человек для приключения - это уровень функционала - люди тут даже не встретились, объект-объектные отношения или как иеро как-то сказал кукольный театр

Ага, и еще, видимо, "эндокриновая наркомания". Только вот что в этом плохого? Ежедневная физкультура - это тоже "уровень функционала" - но если замудохать свой организм до такой степени, что сил на неё будет хватать уже не каждый день, а хорошо если раз в месяц по большим оказиям - духовнее, субъектнее и человечнее ты от этого не станешь.

[Фавн2]

теоретически ясно

однако после 50 годков мужчина импульсных тёток затащит только кэшем
ты проверь расскажешь


ну и длительность импульса оживления тоже скорее всего затухает
придётся частить и гаремить а-ля хефнер, а это очень дорого

[Алер]

Сообщение от Iruncha

Фавн, от твоего текста веет совместной жизнью.

Естественно.
Потому что Фавн не холодный шизоидный психопат, как некоторые.

[SerejaKu]

Сообщение от Фавн2

однако после 50 годков мужчина импульсных тёток затащит только кэшем

"после 50" - это уже отдельная тема, со своей спецификой. И на форуме уже есть несколько таких топиков.

А тут давайте с теми проблемами, которые "до" попробуем разобраться. Смысла нет всё в одну кучу валить.

[Алер]

Сообщение от SerejaKu

"после 50" - это уже отдельная тема.

А тут давайте с теми проблемами, которые "до" попробуем разобраться.

А в чём ты видишь главную проблему ?
.

[SerejaKu]

Сообщение от Алер

А в чём ты видишь главную проблему ?
.

Я бы вообще задачу сформулировал в более общей форме: как научиться стабильно воспроизводить тонкие и сложные эмоциональные реакции, которые "в реальной жизни" у нас воспроизводятся в основном случайно и нерегулярно.

В такой постановке мы сразу обнаружим, что такая же проблема возникает например в театре: там тоже надо стабильно воспроизводить тонкие и сложные эмоциональные реакции, не нарушая при этом расписания спектаклей и финансовых планов организации.

И там по этому поводу есть довольно много интересных и эффективных наработок:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Система_Станиславского
В системе впервые решается проблема сознательного постижения творческого процесса создания роли, определяются пути перевоплощения актёра в образ. Целью является достижение полной психологической достоверности актёрской игры.

В основе системы лежит разделение актёрской игры на три технологии: ремесло, представление и переживание.

Ремесло по Станиславскому основано на использовании готовых штампов, по которым зритель может однозначно понять, какие эмоции имеет в виду актёр.

Искусство представления основано на том, что в процессе длительных репетиций актёр испытывает подлинные переживания, которые автоматически создают форму проявления этих переживаний, но на самом спектакле актёр эти чувства не испытывает, а только воспроизводит форму, готовый внешний рисунок роли.

Искусство переживания — актёр в процессе игры испытывает подлинные переживания, и это рождает жизнь образа на сцене.
...

Основным принципом игры актёра не является показ укоренившегося доселе лицедея, импровизирующего роль. Актёр должен переживать то, что происходит с персонажем. Эмоции, испытываемые актёром, должны быть подлинными. Актёр должен верить в «правду» того, что он делает, не должен изображать что-то, но должен проживать на сцене что-то. Если актёр сможет что-то прожить, максимально в это поверив, он сможет максимально правильно сыграть роль.

[Алер]

Я бы вообще задачу сформулировал в более общей форме: как научиться стабильно воспроизводить тонкие и сложные эмоциональные реакции, которые "в реальной жизни" у нас воспроизводятся в основном случайно и нерегулярно.

Отвечу.

Корень проблем во взаимоотношениях -- это невротический эгоцентризм.
Который препятствует и нормальному общению, и взаимопониманию.
... А следовательно, и совместной жизни.
.

[BOBA]

там тоже надо стабильно воспроизводить тонкие и сложные эмоциональные реакции, не нарушая при этом расписания спектаклей и финансовых планов организации.

Девушки тоже учатся стимулировать оргазм, особенно профи. Что там в театре, настоящие эмоции или умелая подделка, вопрос сложный.

Станиславский сказал..... Так и вы говорите....

Насыщенная и интересная жизнь с партнёром, интересная не только сексом, но чем то ещё, отношения не только вдвоём но и с ребёнком или детьми.....

Сценарии Кота кончаются потому что, не вплетается забота о следующем поколении и нет общих интересов. ИМХО.

У моего экс друга счастливый бездетный брак за счёт общих интересов и совместного движа вокруг них.

Например....

[SerejaKu]

Сообщение от BOBA

Насыщенная и интересная жизнь с партнёром, интересная не только сексом, но чем то ещё, отношения не только вдвоём но и с ребёнком или детьми.....

Это тоже рабочий вариант - с женой жить жизнью насыщенной и интересной не сексом. А параллельно, жизнью ненасыщенной и интересной только сексом - жить с временной любовницей.

Только вот жена почему-то обычно против бывает - хотя там на стороне - это же как тут уже сказали -
уровень функционала - люди тут даже не встретились, объект-объектные отношения или как иеро как-то сказал кукольный театр

[BOBA]

Или не особо интересоваться сексом. В полтос, так бывает, у кого то и раньше. А после полоса, у того кто детей в 20 завёл - уже внуки, что делает палитру переживаний ещё полнее. Но это не мой случай.

Любовницу - не пробовал....

Мне в этом году огэ сдавать..... Не до того.

Не знаю. Може тантрики и умеют там находить что то сверх того что....

[Алер]

уровень функционала - люди тут даже не встретились,
объект-объектные отношения или, как иеро сказал, кукольный театр.

Отлично сформулировано !

[Фавн2]

А параллельно, жизнью ненасыщенной и интересной только сексом - жить с временной любовницей.

↓↓ композиция мы с тобой просто трахалисъ

vBulletin [media]

P.S.
если серьёзно, имхо ключевая трудность(если индивид не психопат) в экологическом завершении (не всегда возможно, а снова и снова устраивать людям драму, ну жестоко, гадливенько может быть... заныриваю в глубины мрака своей души... да гадливенько как-то, можно вроде попроще, но экстазов поменьше тогда - такой трейдоф)

[Mikle]

Сообщение от Фавн2

имхо приключение в воображении, пока челу нехватает отношений и/или секса (или они и вовсе отсутствуют)



если нехватка закрыта("нагулялся" как бывает у пикаперов или обеспечен, что легко можешь менять сожительниц), то в чем приключение? пространственные расположения помянутые Афой приходят в голову. чего человек надеется нового найти? с новым человеком будет период притирок, узнавания, привыкания, при другом темпераменте иная частота секса или приставания по оному поводу. что в этом нового и в чем приключение?
тож мне дети капитана гранта



если же чел не может насытиться или извлечь какие-то… хм… наверное "уроки" что ли то имеем либо компульсию, разрядка не приносит облегчения и чел вертит рулетку в бесконечном переборе, либо грезы "а вот теперь будет все идеально"


человек для приключения - это уровень функционала - люди тут даже не встретились, объект-объектные отношения или как иеро как-то сказал кукольный театр

"Человек для приключений" - довольно древний функционал))
Люди - запутавшиеся в своих нарративах животные

Президент США Калвин Кулидж с женой посетили птицеферму. Во время визита миссис Кулидж спросила фермера, как ферме удаётся производить так много яиц при таком малом числе петухов. Фермер с гордостью пояснил, что его петухи выполняют свои обязанности десятки раз в день.

— Возможно, вам стоит сказать об этом мистеру Кулиджу, — остроумно заметила первая леди.
Президент, услышав замечание, спросил фермера:
— Каждый петух обслуживает каждый раз одну и ту же курицу?
— Нет, — ответил фермер, — на каждого петуха приходится много куриц.
— Возможно, вам стоит сказать об этом миссис Кулидж, — ответил президент.

Оригинальные эксперименты с серыми крысами проводились следующим образом[4]: самец крысы помещался в большую закрытую коробку с четырьмя или пятью самками в период течки. Он немедленно начал спариваться со всеми крысами снова и снова, пока наконец не выдохся. Несмотря на то, что самки продолжали пихать и лизать его для продолжения, он не отзывался. Тем не менее, когда в коробку была помещена новая самка, он оживился и нашёл в себе силы спариться ещё один раз, с новой самкой. Этот феномен наблюдается не только у Rattus norvegicus[5]. Эффект Кулиджа приписывается увеличению уровня дофамина и его последующему действию на лимбическую систему[6].

Эффект Кулиджа обычно демонстрируется на самцах, так как самцы показывают возобновление возбуждения с новой самкой. Лестер и Горзалка разработали модель для обнаружения эффекта Кулиджа у самок. Их эксперимент, использующий хомяков вместо крыс, обнаружил, что данный эффект присутствует также, но в меньшей степени, и у самок[7][8].

[Алер]

снова и снова устраивать людям драму.

И самому себе тоже.
.. Диагноз: "Пограничное расстройство личности".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...81%D1%82%D0%B8

жизнью, интересной только сексом - жить с временными любовницами.

Опытные мужики знают, что и это приедается...
..Рано или поздно, понимаешь, что все женщины примерно одинаковы "в телесном плане".

[Mikle]

Сообщение от Алер

Опытные мужики знают, что и это приедается...

Приедаецца - еда, жена - приебываецца!

[Алер]

жить с временными любовницами.

Опытные мужики знают, что и это приедается...
..Рано или поздно, понимаешь, что все женщины примерно одинаковы "в телесном плане".

[Mikle]

Сообщение от Алер

И самому себе тоже.
.. Диагноз: "Пограничное расстройство личности".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...81%D1%82%D0%B8
.

Экологическое завершение может и непотребовацца
У моих знакомых есть соседи, они живут уже рядом лет сорок)) И вот у них начиная еще с бабушек-дедушек, када они были молодыми как то завелось устраивать итальянские драмы, в том смысле что ночи проходили с огоньком - там дрались, шкафы на пол роняли, потом дружно их чинили - знакомые даже в другую комнату из спальни уходили - в панельке все слышно)) Один раз даже видел у их перед подъездом скорую помощь и три милиции - оказываецца дочка маме в лицо из балончика в порыве отношений чего то плеснула, та полдня орала так что все кто мог милицию им вызвал. Наследование сценария происходит у них по женской линии, мужуки там тоже бывают, но как то незадерживаюцца уж очень надолго - убегают (или уносят)))
Да, со временем как то пассионарность игры затихает, но все же передаецца. Не, они не маргиналы какие-то, Дедушка - врачом был, мама- медсестра а суточном дежурстве, дочка - в декрете с внучкой сидит...
Собственно я это к чему? Пограничное состояние конешно да! Но это ничего не объясняет.. А вот Игровые сценарии и их передача объясняет вполне: и тогда "неэкологичность" - и не беда вовсе, а способ существования, способ канализации лимбической энергии))

[SerejaKu]

Сообщение от Алер

Опытные мужики знают, что и это приедается....

Это мы тоже обсуждали:

Сообщение от SerejaKu

Когда и в какой мере актер УСПОКАИВАЕТСЯ в искусстве? Если оно - средство достижения целей (общественного положения, звания, благосостояния и пр.), то как только цель (близкая или далекая) достигнута, средство делается ненужным. Оно уже выполнило свое назначение. Пропадет и интерес к нему. Точнее: достаточно его повторное применение для поддержки и укрепления достигнутого, но не нужны ни риск совершенствования, ни развитие, ни даже накопление. Усвоенного и проверенного практикой достаточно...

...актер чувствует себя на сцене хорошо в двух случаях - либо, когда он оперирует хорошо отработанными штампами, либо, когда он живет подлинной жизнью творящего художника. В первом случае - любовь к себе в искусстве, во втором - любовь к искусству в себе. Первое характерно для успокоившихся, второе - для не успокоившихся.
............конец цитаты..............

Вот ты Алер, непосредственно перед тем, как почувствовать разочарование - оперируешь хорошо отработанными штампами, или живешь подлинной жизнью творящего художника?

Весьма вероятно, что твои "опытные мужики" стали жертвой оптимизации процесса ухаживания:
подлинные переживания энергозатратнее воспроизведения "хорошо отработанных штампов", но попытка сэкономить на переживаниях в процессе охмурения может привести к тому, что любовница у тебя есть, а чувств - нет.

[Алер]

живёшь подлинной жизнью....?

Я не знаю, что такое "подлинная".
... Это к Селфу (подлинное Я, и прочее).

Вот ты Алер ...

В этом смысле, уважаю Винни-Пуха Он нашел свой дзен. Его, как бы погоня за мёдом, не более, чем стимул к земному существованию. Цели как таковой - не существует... Она конечно, названа, типа - мёд, но это лишь объяснение, для избежания непонимания и снятия вопросов. "Что ищешь?" - "Мёд"... "Зачем?" - "Есть буду, вкусный он"... И всё, вопросы исчерпаны, всем всё предельно понятно.
.. На самом же деле, можно выбрать любой объект для якобы вожделения. Суть - лишь занятие в земном воплощении, как некая жертва карме существования на этой планете, в плотском воплощении.

В том-то и суть познавшего основы бытия, что он способен найти интерес в любом, даже примитивном занятии, - ведь это лишь забава для плоти, не мешающая суперпозиции созерцателя.
.

[Фавн2]

высший пилотаж пробужденного, это прийти к соседям знакомых Mikle и счастливо прожить с ними лет десять

[Алер]

попытка сэкономить на переживаниях в процессе охмурения может привести к тому, что любовница у тебя есть, а чувств - нет.

Секс-приятельницы и не должны вызывать большие чувства.

[Afa]

Сообщение от Алер

В этом смысле, уважаю Винни-Пуха Он нашел свой дзен. Его, как бы погоня за мёдом, не более, чем стимул к земному существованию. Цели как таковой - не существует... Она конечно, названа, типа - мёд, но это лишь объяснение, для избежания непонимания и снятия вопросов. "Что ищешь?" - "Мёд"... "Зачем?" - "Есть буду, вкусный он"... И всё, вопросы исчерпаны, всем всё предельно понятно..

хм
ты знал

[Afa]

Сообщение от Фавн2

высший пилотаж пробужденного, это прийти к соседям знакомых Mikle и счастливо прожить с ними лет десять

вернуться с магнитиками?

[Алер]

...актер чувствует себя на сцене хорошо в двух случаях - либо, когда он оперирует хорошо отработанными штампами, либо, когда он живет подлинной жизнью творящего художника. В первом случае - любовь к себе в искусстве, во втором - любовь к искусству в себе. Первое характерно для успокоившихся, второе - для не успокоившихся.

интересный вопрос, но требует отдельной темы.

[Алер]

Сообщение от Afa

хм
ты знал.

Конечно.
«Жить, чтобы жить» (фр. Vivre pour vivre).
"Движение - всё. Конечной цели нет". (с)

[Mikle]

Сообщение от Фавн2

высший пилотаж пробужденного, это прийти к соседям знакомых Mikle и счастливо прожить с ними лет десять

Не! В этой жизни Я - пас! Пусщай еще непробужденным немного понежусь!

[Mikle]

Сообщение от Алер

Секс-приятельницы и не должны вызывать большие чувства.

Это как повезет! Могут и лиццо разодрать, особенно, если без маникюра!!

[Лета]

Восточный гороскоп объясняет, почему одним приедается, а другим - нет. Всё по полочкам просто и понятно. Проверено - работает.

[BOBA]

Сообщение от SerejaKu

Это мы тоже обсуждали:



Весьма вероятно, что твои "опытные мужики" стали жертвой оптимизации процесса ухаживания:
подлинные переживания энергозатратнее воспроизведения "хорошо отработанных штампов", но попытка сэкономить на переживаниях в процессе охмурения может привести к тому, что любовница у тебя есть, а чувств - нет.

подлинные переживания энергозатратнее

Подлинные переживания они такие - раньше трава зеленее была. И вот, только, как снова её увидеть такой же зелёной как тогда?

[Алер]

Раньше трава зеленее была.
.. как снова её увидеть такой же зелёной как тогда?

Вова, поезд уже ушёл.

[BOBA]

Так и я. Шо бехать за тем сексом. Пыво у холодильнике, спартак-динамо.
Та они не умеют играть, но какая разница?

[Караван]

Сообщение от Iruncha

Фавн, от твоего текста веет совместной жизнью.

Твоя фраза пахнет отвращением.

Сообщение от Iruncha

Под одной крышей, в одной конуре, с постоянным мельканием перед глазами.

Стон устаревшего биологического механизма, не решившего свою задачу.

Сообщение от Iruncha

Ну вот представь, что нет этого, ни в голове, ни в мечтах, ни в реальности.

Фантастика.

Сообщение от Iruncha

Сложно, понимаю. Другие мозги у семейных в возрасте и со стажем, это уже не лечится.

Откуда диагноз?

Сообщение от Iruncha

Ну ты же сам писал "социальная вовлеченность тонизирует"))

И?

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Так и я. Шо бехать за тем сексом. Пыво у холодильнике, спартак-динамо.
Та они не умеют играть, но какая разница?

Не! Жинку надо - щоб котлет нажарила, и еще ребенка! Шоб ЕГЕ ево учить!!
(Вчера шел на улице какая то женщина кричала в трубу: пельмени тебе жарить не буду... потому что устала... хочешь жарь сам себе))
Видимо Амур их покинул, Вова!!!

[BOBA]

Вот. Mikle, слова не мальчика но мужа!

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Вот. Mikle, слова не мальчика но мужа!

Ты что забыл, что меня тут в педорасии некоторые подозревают? Какое я тебе Муж? Я...этот... толерантный я, вобщем! Особенно к женщинам!! если они не мужеложные, конешно!

[Afa]

Сообщение от BOBA

Так и я. Шо бехать за тем сексом. Пыво у холодильнике, спартак-динамо.
Та они не умеют играть, но какая разница?

вот прав ты. вызвать шлюху шоп ночью гонять её за пивом.

[Mikle]

Сообщение от Лета

Восточный гороскоп объясняет, почему одним приедается, а другим - нет. Всё по полочкам просто и понятно. Проверено - работает.

Вы- наверное, херомант? ... не... я хотел сказать астра-лог!!

[Iruncha]

Сообщение от Фавн2

мне любопытно, если люди не смогли ужиться последовательно с 3 и более человеками, то что они надеются найти? человека который их примет как мама?

Ну не знаю.. Если это ко мне было, то мне не надо ни с кем уживаться. Я категорически против насилия, будь то создавать ячейку, или удерживать её от естественного распада. Я только за позитив в отношениях, он нужнее людям. И главное работает.

секс как социальная вовлеченность? ну, может быть

Не только) Компонент общения присутствует, и очень нехило. Я просто не знаю, что ты под всем этим подразумеваешь - типа люди "даже не встретились". Бывает незнакомец может дать больше, чем "половина". До какой степени собираешься проникать своим мозгом в мозг другого, и главное зачем? У тебя есть ответ? Я вот искренне не понимаю.

[Afa]

Сообщение от Iruncha

Ну не знаю.. Если это ко мне было, то мне не надо ни с кем уживаться. Я категорически против насилия, будь то создавать ячейку, или удерживать её от естественного распада. Я только за позитив в отношениях, он нужнее людям. И главное работает.

бихевиорист чоль?

[Iruncha]

Сообщение от Караван

механизма, не решившего свою задачу.

vBulletin [media]

[Iruncha]

Сообщение от Afa

бихевиорист чоль?

Заставил гуглить.

Бихевиорист ставит целью исправление неадекватного поведения и обучение эффективному поведению. Рационально-эмотивный психотерапевт пытается устранить «саморазрушающий» подход клиента к жизни и помочь сформировать толерантный и рациональный подход; научить применению научного метода при решении поведенческих и эмоциональных проблем.

ну может быть..

[Afa]

Сообщение от Iruncha

Заставил гуглить.

ну может быть..

а всё прайор читать отказывалась. а она именно про это.

[Iruncha]

Сообщение от Afa

а всё прайор читать отказывалась. а она именно про это.

Да некогда помню было. Ну а интуитивное понимание есть, научное как бы подтверждает.

[Караван]

Сообщение от Iruncha

упс

[Караван]

Сообщение от Iruncha

Да некогда помню было.

[Алер]

Сообщение от Iruncha

Бывает незнакомец может дать больше, чем "половина".

Такой эффект лишь за счёт новизны.

Сообщение от Iruncha

типа люди "даже не встретились".

Когда пересекаются двое психологических слепцов.

[BOBA]

Сообщение от Afa

вот прав ты. вызвать шлюху шоп ночью гонять её за пивом.

Яндекс доставка все доставит, прогресс же.

[Afa]

Сообщение от Iruncha

Да некогда помню было. Ну а интуитивное понимание есть, научное как бы подтверждает.

ну прайор не научно, популистски. на примерах.

[Afa]

Сообщение от BOBA

Яндекс доставка все доставит, прогресс же.

вызывать яндекс для доставки с холодильника на кухне до кресла? шлюху на четвереньках пошлёшь, прикольно жопом повиляет заодно

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Яндекс доставка все доставит, прогресс же.

А почему это пиццу всегда мальчики восточные доставляют? Я требую равноправия! Эмансипации даже, прости Господи!!

[Mikle]

Сообщение от Iruncha

Ну не знаю.. Если это ко мне было, то мне не надо ни с кем уживаться. Я категорически против насилия, будь то создавать ячейку, или удерживать её от естественного распада. Я только за позитив в отношениях, он нужнее людям. И главное работает.

Были такие люди - хиппи. На Гоа ещё жили…
Тока это не наши люди. Наши люди на такси за хлебом не ездят!!

[Лета]

Чтоб любить эти ноги нужен белый Кадиллак
Чтоб любить эти ноги нужен смокинг или фрак
Чтоб любить эти ноги нужен банковский счёт
Чтоб любить эти ноги нужен трезвый расчёт
IMG_20211016_233317.jpg
Я ж не спросила, кто должен рассчитывать?
Ну вот спрашиваю.

[Лета]

Сообщение от Mikle

Вы- наверное, херомант? ... не... я хотел сказать астра-лог!!

Вообще то, говорят, что это неприлично.
Но я думаю, что это не более неприлично, чем верить в бога. Вот если бог будет работать хотя бы как восточный гороскоп, я пересмотрю свои взгляды на его существование.

[Iruncha]

Сообщение от Mikle

Были такие люди - хиппи.

Это у молодых было, и очень идеологизированно кстати. Ну там раз свободные отношения, то ревность сурово порицалась. Держите себя в руках как хотите, и все тут. Тоже не без проблем. Но с травой неплохо было думаю)
Ну а вообще, исходить надо рационально, из имеющихся в наличии активов. Разрушать ежели ячейку дороже, живите с миром. Или создать если ничего уже в принципе невозможно, и по определению не надо, ну живите тоже с миром.

[ВиШень]

Сообщение от Mikle

А почему это пиццу всегда мальчики восточные доставляют? Я требую равноправия! Эмансипации даже, прости Господи!!

Потому что у пиццерии куда ты звонишь, негласный договор с мальчиками, и отведено место где они сидят. Закажи в другом месте.

[Фавн2]

Разрушать ежели ячейку дороже, живите с миром. Или создать если ничего уже в принципе невозможно, и по определению не надо, ну живите тоже с миром.

это один из аспектов(подзадачей в него входит как экологично завершать отношения, кто как это решает? большинство не решает, следят грязными ботами по вымытому, почему афа это шлюхи, пошлые картинки, говно, жопом вилять, щель поперек и прочее - неэкологично завершили)


другой аспект где грабля персонажа с недержанием отношений(РыжийКот), тут скорее всего в точку ответ Mikle про сценарии, но изучать родителей и прошлое партнерши/партнера тоже дело не быстрое, никто с ходу не вывалит "папа был запойным алкоголиком но уже 10 лет в завязке и занялся делом, но все детство прошло под… мама шизогенна… я в нее, у девы был опыт изасилования, двоюродный по мокрухе на зоне с ним бывают проблемы, скоро откинется, а в подростковом возрасте пробовала героин, но родители это сразу присекли и все обошлось…" и т.п. и т.д. такие вещи люди если и узнают, то спустя год-два-три, а то и вовсе никогда. Таким образом ряд людей сначала довольно долго узнают в какое щастье они влетели, а потом встает задача, как от такого щастья избавиться и довольно часто это дороже или встает вопрос а кто ценник подскажет, цена же может быть узнана сильно позже. Ну и никаких гарантий нахождения оптимально подходящего - такая задача о марьяже требует прям основательных времязатрат. каждый новый человек это часы, дни, годы - много ли этого у нас? что дороже, поискать новый счастливый билетик, ловить журавля в небе или синицу в руках оставить? Есть персонажи признающиеся, что каждая следующая была хуже предыдущей, так может не стоило крушите и те первые? никто не ответит, не проверишь, назад не вернешься.

[BOBA]

Хрен его знает, что где сломалось, если сломалось, и как это чинить, если вообще чинится..... ИМХО, почти у всех, что то сломано. У каждого свое.

С терпится ли и слюбится ли, прогнозы не ахти как точные.....

[Iruncha]

Сообщение от Фавн2

это один из аспектов(подзадачей в него входит как экологично завершать отношения, кто как это решает?

Если надо завершить, лучше завершить. Экологично ли, это вопрос. Ну как нибудь..) Главное считаю потом вот в это всё не влезать. Ибо незачем. И заранее помнить , человеки не приспособлены для долгой счастливой жизни под одной крышей. Не успели просто. Христианству 2000 лет, культуре и цивилизации от силы 5000. А на другой стороне весов миллионы лет эволюции. Баги перевешивают, ну раз каждому первому приходится чета "строить". И армия психологов по удержанию ячейки от естественного распада туда же.

[BOBA]

↓↓ байка

Питер Филипсон:
Однажды ко мне пришла в терапию молодая женщина, которая хотела выбрать между двумя любовниками. Я сказал, что думаю, это плохая идея. Обычно, когда человек имеет двух партнеров, он переживает расщепление: переживает себя одним образом с одним партнером и другим образом с другим. Чтобы выбрать кого-то одного, нужно для начала заняться работой с расщеплением и учиться быть более целым. Тогда можно будет выбрать какого-то одного партнера.
Она сказала:
- Вот мой второй терапевт мне сказал то же самое.

[Алер]

Сообщение от Iruncha

.
И заранее помнить, человеки не приспособлены для долгой счастливой жизни под одной крышей.

К какой-то особенной,"счастливой" жизни, -- никто не предназначен.

А вот к обычной, нормальной совместной жизни, - человек как раз и приспособлен. Как социальное существо.

[Фавн2]

Главное считаю потом вот в это всё не влезать. Ибо незачем. И заранее помнить , человеки не приспособлены для долгой счастливой жизни под одной крышей. Не успели просто. Христианству 2000 лет, культуре...

джесус конечно ↓↓ припозднился

vBulletin [media]

спору нет
но вот в твоей канве какая неувязочка, вроде как... раз обжегшись ты теперь перечеркиваешь саму возможность подлинного контакта, глубокого, доверительного, иногда на авось опасного, и в этом имхо часть потери живости, типа подморозили герду (ну или кая)


гипотеза: более... что ли фигуристый акт, это каким-то макаром прожить боль, утилизировать, не знаю... перерасти, вот! и открыться фениксом новому (да постараться не вляпаться в уже вляпаное), но и не ставить крест на человечестве

[BOBA]

Это вообще вопрос. Как углублять контакт.

Соживать жизни? Взаимодополняться.... И ккк при контакте не потерять себя, хрен его знает есть ли что терять, это не точно, а может уже давно произошло самопродолбание.... И тогда что? А хрен его разберет

[Алер]

Сообщение от BOBA

.
хрен его знает есть ли что терять, это не точно, а может... А хрен его разберёт.

..."Но это подвопросно". (с)

Как углублять контакт.

Специально углублять не нужно.
.
Главное - совместная деятельность, и общие интересы.
...А если этого нет, - то вообще непонятно, зачем эти двое рядом.
.

[Алер]

Сообщение от Фавн2--->Iruncha

но вот в твоей канве какая неувязочка, вроде как...
раз обжегшись, ты теперь перечеркиваешь саму возможность подлинного контакта, глубокого, доверительного, иногда на авось опасного, и в этом имхо часть потери живости, типа подморозили герду (ну или кая).

Тоже так считаю.

[Караван]

Сообщение от BOBA

Это вообще вопрос. Как углублять контакт.
А хрен его разберет

Забыть про контакт.
Два разных полюса разных магнитов не планируют контакт.
Они просто притягиваются. И если между ними ничего нет, то контактируют.
Становятся единым целым.

Быть полюсом.
Это ответ.
Отталкивание происходит между одинаковыми полюсами.
Баба-баба.
Мужик-мужик.
Ноль-ноль.
Это не физика.
Это психология.

[Iruncha]

Сообщение от Алер

А вот к обычной, нормальной совместной жизни, - человек как раз и приспособлен. Как социальное существо.

Не путай, жены это не для социума, это для размножения. В социуме обычно занимаются тем, что так или иначе связано с "едой", в значимом социуме естественно. А эволюционная приспособленность с жёнами в том, чтобы совместно выращивать потомство, ибо человеки, пойдя в эволюции по пути увеличения мозга, стали рождаться слабыми и нежизнеспособными.

Я уже даже не спрашиваю, зачем ты играешь в слова как истинный психолог, заменяя "счастливый" на "нормальный". Но я подожду пока ты окончательно запутаешься в рассуждениях и придёшь к логическому противоречию.

Напомню также тебе, Алер, что сам ты неоднократно повторял по разным поводам фразу, что "нами рулят инстинкты". Видимо ты значит не понимаешь до конца ее смысла.

[Iruncha]

Сообщение от Фавн2

и в этом имхо часть потери живости, типа подморозили герду (ну или кая)

Ну почему "подморозили".. Я могу сказать откровенно, что испытываю полную гамму человеческих эмоций и переживаний, которые со знаком "плюс". И которые возникли в ходе эволюции, для каких-то важных дел не иначе )
И что тут не так? И я по-прежнему за науку и логику, а не за поэзию)

[Iruncha]

Сообщение от Алер

Главное - совместная деятельность, и общие интересы.
...А если этого нет, - то вообще непонятно, зачем эти двое рядом.

Недвижимость и огород. А че ещё может связывать? Бывает проще постараться таки ужиться, чем поделить.

Ну бизнес может связывать , но это и редко, и не на веки. А что ещё там с общими интересами? Ну у меня например, такие хоббии, спорт и вязание, что мне там бойфренды не требуются. Даже при аналогичных интересах объединяться под одной крышей совсем не обязательно.

[Караван]

Сообщение от Iruncha

Ну почему "подморозили"..

Потому, что подморозили.

Сообщение от Iruncha

Я могу сказать откровенно, что испытываю полную гамму человеческих эмоций и переживаний, которые со знаком "плюс".

Это ты так преподносишь. Пытаешься создать образ.
Люди видят другое.
И они не обязаны думать о тебе так, как ты хочешь.

Сообщение от Iruncha

И которые возникли в ходе эволюции, для каких-то важных дел не иначе )

Ну конечно. Нужно обязательно про эволюцию. Это звучит.

Сообщение от Iruncha

И что тут не так? И я по-прежнему за науку и логику, а не за поэзию)

А речь не о тебе. А ты всё о себе. (реклама)
И о других (обесценивание).

[Караван]

Сообщение от Iruncha

Ну у меня например, такие хоббии, спорт

Не спорт, а сжигание жира.

Сообщение от Iruncha

и вязание,

Сообщение от Iruncha

Даже при аналогичных интересах объединяться под одной крышей совсем не обязательно.

Естественно.

[SerejaKu]

Сообщение от BOBA

Это вообще вопрос. Как углублять контакт.

С предметом сердца при луне печальной,
Сидеть. И слёзы лить в печали идеальной... (С)

[Алер]

Сообщение от Iruncha

В социуме обычно занимаются тем, что так или иначе связано с "едой", в значимом социуме естественно.

Обычно - да.
Я и не возражаю.

ты неоднократно повторял по разным поводам фразу, что "нами рулят инстинкты"

Да, в известной степени !.. В том числе, и социальные инстинкты.

Соглашусь с Караваном... А вообще, самопиар в розовом свете чаще свойственен демонстративным личностям.
.

[Iruncha]

Не, мальчики, я с вами в полемику вступать не буду. Вы мне втроем (вместе с Фавном) в чувствах совсем отказали) Хотя по моему признанию (и намёку), можно было бы допустить, что с большой вероятностью это истинная правда. Но нет, я всё вру и пиарюсь. Ну и ладно.

Скажу только за вот это:

Сообщение от Алер

В том числе, и социальные инстинкты.

"Социальные инстинкты" это про держать ложку и пользоваться унитазом. То есть то, что мы приобретаем до 5 лет. Про жен там пока рановато. Так что жить с женой под одной крышей 50 лет это не социнстинкт.

[Алер]

это про держать ложку.

Нет, социальность означает тусоваться в стае себе подобных.

А ложка - это всего лишь навык.

[Iruncha]

Социальность и Социальные инстинкты. Разницу ты не понимаешь, я увидела.

А ложка - это всего лишь навык.

"Навык" это машину водить, рисовать, и пр. С этим тоже пробел, увидела.

[Вон]

Сообщение от Караван

Не спорт, а сжигание жира.

Аларм!!!! Обесценивание!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Сообщение от Караван

Потому, что подморозили.

Категоричноть!!!!!!!!!!!! Конфликтогенерирование!!!!!!!!!

Сообщение от Караван

Забыть про контакт.
Два разных полюса разных магнитов не планируют контакт.
Они просто притягиваются. И если между ними ничего нет, то контактируют.
Становятся единым целым.

Быть полюсом.
Это ответ.

Реклама йогобреда!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Сообщение от Караван

Это ты так преподносишь.

Переход наличности!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Караван]

Сообщение от Iruncha

Разницу ты не понимаешь,

Гораздо больше тебя понимает.

Сообщение от Iruncha

я увидела.

Опять пиаришься. Ничего ты не увидела.

Сообщение от Iruncha

"Навык" это машину водить, рисовать, и пр. С этим тоже пробел, увидела.

Ну да. А ложку держать - инстинкт.

[Караван]

Сообщение от Iruncha

Не, мальчики, я с вами в полемику вступать не буду.

Именно за этим ты сюда и приходишь.

Сообщение от Iruncha

Вы мне втроем (вместе с Фавном) в чувствах совсем отказали)

Это полемика. Никто тебе не отказывал. Указали, что то, что ты преподносишь как позитив, является махровым негативом.

Сообщение от Iruncha

Хотя по моему признанию (и намёку), можно было бы допустить, что с большой вероятностью это истинная правда.

А правда может быть неистинной?

Сообщение от Iruncha

Но нет, я всё вру и пиарюсь.

Совершенно верно.

[Караван]

vBulletin [media]

[Mikle]

Сообщение от Караван

Указали, что то, что ты преподносишь как позитив, является махровым негативом.
.

Ну этто - для кого как (если вы еще не пришли к абсолютной истине)))
Но ваше аллегория с магнитом мне понравилась: и вправду как можно переделать цельного человека? Или отношения с ним усовершенствовать??
Только я б добавил что есть целый набор магнитов, не только синий и красный, а разноцветные, по разным параметрам - какие больше подходят, какие то и вовсе отталкиваюцца, а бывает притяжение такое какое то странное, ну типа "бьет - значит любит"))

[Караван]

Сообщение от Mikle

Только я б добавил что есть целый набор магнитов,

Среди пар, которые были ранее указаны есть ещё такая:

ум-ум.

Это и есть каша из множественного набора "магнитов".
Два "умных" никогда к одному мнению не приходят.
(Можно оспорить. Аргументы интересны. )

[Mikle]

Сообщение от Лета

Вообще то, говорят, что это неприлично.
Но я думаю, что это не более неприлично, чем верить в бога. Вот если бог будет работать хотя бы как восточный гороскоп, я пересмотрю свои взгляды на его существование.

Нет! Коммунисты хироманты были, Литвинов хиромантом был, а вот про астрологов не знаю)) Не уверен что Бог будет работать как что-то там, он же навроде уже все что надо построил! Теперь отдыхает поди!!
А вот коммунистам раслабляцца до совсем уж безобразия нельзя - есть же и Моральный кодекс: один муж, один любовник, одна Партия, один Вождь, один народ... ну и тд

[Mikle]

Сообщение от Караван

Среди пар, которые были ранее указаны есть ещё такая:

ум-ум.

Это вы про Канта с Ницше что ле?
Притяжение, Оно где то в области Подсознательного

[Алер]

Сообщение от Караван

Два "умных" никогда к одному мнению не приходят.
(Можно оспорить. Аргументы интересны. )

Э... сложный вопрос.
Сразу вспомнилась поговорка: "Два юриста - три мнения".
P.S.
А слово "умных" - именно в кавычках ?..
Или это будет справедливо и без кавычек?..

[Mikle]

Сообщение от Iruncha

Это у молодых было, и очень идеологизированно кстати. Ну там раз свободные отношения, то ревность сурово порицалась. Держите себя в руках как хотите, и все тут. Тоже не без проблем. Но с травой неплохо было думаю)
Ну а вообще, исходить надо рационально, из имеющихся в наличии активов. Разрушать ежели ячейку дороже, живите с миром. Или создать если ничего уже в принципе невозможно, и по определению не надо, ну живите тоже с миром.

А без ревности любовь - все равно что неприправленный суп без соли и перца
Собственно что до вашего положения что семья - это только про аспект выживания индивида как члена вида (те про секс)) потому что там де ребенок требует долгого ухода - мне кажецца неверным.
Во первых, воспитание - это уже вопрос не сексуальный а социальный;
и Потом, зачем для секса семья? Сексу она тока обуза))
Семья - это скорее про аспект выживания индивида как члена стаи. Дело не в том что перед смертью некому будет воды подать, дело в том что стайность - третий базовый инстинкт, и семья - это первичная стая. Те это некое такое сакральное место создания базовых нарративовов, передачи наследственных Игр и сценариев.
Счастливы счастливые Те кто может обойтись без этого, но для других иногда "перца" бывает слишком много:

vBulletin [media]

[Вон]

Сообщение от Караван

Опять пиаришься. Ничего ты не увидела.

Переход наличности 2!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Сообщение от Караван

Именно за этим ты сюда и приходишь.

Обобщение!!!!!!!!!

Сообщение от Караван

А правда может быть неистинной?

Реклама!!!!!!!!!!!!

[Mikle]

Сообщение от Фавн2

тут скорее всего в точку ответ Mikle про сценарии, но изучать родителей и прошлое партнерши/партнера тоже дело не быстрое, никто с ходу не вывалит "папа был запойным алкоголиком но уже 10 лет в завязке и занялся делом, но все детство прошло под… мама шизогенна… я в нее, у девы был опыт изасилования, двоюродный по мокрухе на зоне с ним бывают проблемы, скоро откинется, а в подростковом возрасте пробовала героин, но родители это сразу присекли и все обошлось…" и т.п. и т.д. такие вещи люди если и узнают, то спустя год-два-три, а то и вовсе никогда. Таким образом ряд людей сначала довольно долго узнают в какое щастье они влетели, а потом встает задача, как от такого щастья избавиться и довольно часто это дороже или встает вопрос а кто ценник подскажет, цена же может быть узнана сильно позже. Ну и никаких гарантий нахождения оптимально подходящего - такая задача о марьяже требует прям основательных времязатрат. каждый новый человек это часы, дни, годы - много ли этого у нас? что дороже, поискать новый счастливый билетик, ловить журавля в небе или синицу в руках оставить? Есть персонажи признающиеся, что каждая следующая была хуже предыдущей, так может не стоило крушите и те первые? никто не ответит, не проверишь, назад не вернешься.

Ну в теорвере это давно решенная задача:
Задача о разборчивой невесте (проблема остановки выбора) — оптимизационная задача, впервые сформулированная Мартином Гарднером в 1960 году.
Невеста ищет себе жениха (существует единственное вакантное место).
Есть известное число претендентов —
n
n.
Невеста общается с претендентами в случайном порядке, с каждым не более одного раза.
Претенденты образуют линейный порядок: асимметричный, транзитивный и любые два сравнимы — о каждом претенденте известно, лучше он или хуже любого из предыдущих.
Пообщавшись с претендентом, невеста сравнивает его с предыдущими и либо отказывает, либо принимает его предложение. Если предложение принято, они женятся и процесс останавливается. Если невеста отказывает жениху, то вернуться к нему позже она не сможет.
Цель — выбрать лучшего претендента. Даже второй её не устраивает.
Решения[править | править код]
В 1963 году Евгений Дынкин предложил решение этой задачи для частного случая. Общее решение было найдено Сабиром Гусейн-Заде в 1966 году.

Этой задаче было уделено много внимания во многом потому, что оптимальная стратегия имеет интересную особенность: если число кандидатов достаточно велико, оптимальная стратегия будет заключаться в том, чтобы отклонить всех первых
n
/
e
n/e (где
e
=
2,718
…
{\displaystyle e=2{,}718\ldots } — основание натурального логарифма) претендентов и затем выбрать первого, кто будет лучше всех предыдущих[2]. При увеличении
n
n вероятность выбора наилучшего претендента стремится к
1
/
e
1/e, то есть примерно к 37 %.

Но на практике так не бывает - сценарии притягиваюцца к сценариям как магниты, потом шлифуюцца: розовые становяцца красными, голубые синими.. Или не становяцца))
Вот и вся незадача

[Алер]

На практике чаще бывает вот как.
Перебрав штук 40 женщин, становишься утомлённым усталым циником... И сорок первая уже как-то и неинтересна и не нужна.
..."Поистаскался", говорят в народе.

P.S.
Кто хмыкает при цифре 40, может подставить какое-либо другое двузначное число.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

На практике чаще бывает вот как.
Перебрав штук 40 женщин, становишься утомлённым усталым циником... И сорок первая уже как-то и неинтересна и не нужна.
..."Поистаскался", говорят в народе.

P.S.
Кто хмыкает при цифре 40, может подставить какое-либо другое двузначное число.

Думаешь не наоборот? Человек который перебрал такое количество изначально немного циник, по моему. Ну потому что нормальная психика такого количества подстройки-отстройки не выдаст. Следовательно подстройки нет, следовательно это не отношения, а немножко использование.

[Mikle]

Сообщение от Алер

На практике чаще бывает вот как.
Перебрав штук 40 женщин, становишься утомлённым усталым циником... И сорок первая уже как-то и неинтересна и не нужна.
P.S.
Кто хмыкает при цифре 40, может подставить какое-любо другое двузначное число.

Тока не я буду хмыкать - в Гарднеровской задаче число лучше бы стремилось к бесконечности!
Впрочем надо бы пояснить задачку для гуманитариев: если ты, Алер собираешься завести как бы... отношения со сорока женщинами то лучше бы тебе сначала познакомицца с 40/e=примерно 14-15 (с полуженщинами лучше не знакомицца)) Ты их всех еснно - отвергаешь! Но составляешь критерий)) Каждая следующая женщина которая будет ему соответствовать или превосходить - и есть твой оптимальный выбор!!
Так Сабир Гусейн-Заде сказал в 66 году!!
Прислушайся, Алер!!!

[Алер]

ВиШень
На самом деле, 40 это не так много, если считать лет за десять.

Шесть знакомств за год, - за десять лет уже будет больше 60-ти.

[Mikle]

Сообщение от Алер

ВиШень
На самом деле, 40 это не так много, если считать лет за десять.

Шесть знакомств за год, - за десять лет уже будет больше 60-ти.

Ну ты уже можешь создать себе оптимальный критерий!!
Дружище - ты выиграл Приз, теперь все пойдет как по маслу

[Алер]

Сообщение от Mikle

Так Сабир Гусейн-Заде сказал в 66 году!!
Прислушайся, Алер!!!

Мне Гарун аль-Рашид ибн Хаттаб давно всё объяснил.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Шесть знакомств за год...

по-моему это овердофига, не? Понять что за человек рядом не успеешь.

[Mikle]

Сообщение от Алер

Мне Гарун аль-Рашид ибн Хаттаб давно всё объяснил.

Далекий ты все таки от математике человек, Алер!
Не, я не в упрек)) Но знал бы ТеорВер - мог бы так не перенапргацца... с девушками

[Алер]

Ну ты уже можешь создать себе оптимальный критерий!!

эээ.... дело в том, что Видящий не выбирает.
.
Потому что "выбор" - это когда обычный человек зашёл в супермаркет, и не знает, что бы такого накупить.

[Mikle]

Сообщение от Алер

эээ.... дело в том, что Видящий не выбирает.
.
Потому что "выбор" - это когда обычный человек зашёл в супермаркет, и не знает, что бы такого накупить.

Видящий
Кто ж его видел того Видящего, что слепцы могут знать об выборе зрячим?

Обычный человек приходит в супермаркет со списком.... ну в каком то смысле - он тоже "видящий"

[Iruncha]

Сообщение от Mikle

Семья - это скорее про аспект выживания индивида как члена стаи.

Залезь в эволюцию, друг) Она тебе скажет немного не так, как психологи.

НО это долго, нудно, понимаю.. Марков с Дробышевским. Которые Савельева не любят. Но вобщем и целом эти парни все молодцы. Они сказали всё)

[BOBA]

Эволюцию не интересно.

Интересен жизненный опыт. Ну в том что ты, как я понимаю, добилась независимости, самостоятельности и из этого поживаешь интересную тебе жить - это хорошо.

[Mirana]

Сообщение от Алер

Отвечу.

Корень проблем во взаимоотношениях -- это невротический эгоцентризм.

Если бы только это. Кто про что, а лысый - про бантик. Про полевые аспекты то бишь. Б.Х. говорил: "Мы приходим в системы друг друга, чтобы что-то в них изменить". Что в переводе на русский означает, что супруги или сожители будут предъявлять друг другу не самый приятный материал из семейных систем друг друга. Примерно как зеркало. Поверх ещё материал бОльших систем. В итоге тяжело может быть в совместном проживании адски. И люди не выдерживают, разбегаются.

Плюс к тому, в молодости терять особо нечего, как правило. И есть ресурс на взаимную подстройку. Чем старше, тем больше есть, что терять. Даже если про какие-то банальные материальные аспекты говорить. Например, ипотека. Если у меня есть ипотека, мне, например, 38 плюс-минус, замуж выходить слишком рискованно. Потому что см. СК РФ на тему совместно нажитого имущества. Если ещё и бизнес у одного кого-то есть, рисков ещё больше. Вдобавок уже нереально практически поставить семью на первое место. Парность часто при таком раскладе может существовать только в той степени, которая не мешает заниматься тем, во что уже вложился и что уже приносит доход, относительную стабильность и т.д.

Плюс к тому, уже какие-то свои привычки, обыкновения, стиль жизни, если угодно, устоялся. И вдруг надо кого-то в эту жизнь вписывать и самой (самому) вписываться. Особенно, когда долго человек жил вне формата совместного проживания трудно.

[Mirana]

Сообщение от ВиШень

Понять что за человек рядом не успеешь.

Камон. Чем старше, тем быстрее видишь, что за человек. Люди не настолько уникальны, как кажется. Порой человек пару слов сказал, и понятно, что дальше смысла нет продолжать разговаривать.

[Mikle]

Сообщение от Mirana

Камон. Чем старше, тем быстрее видишь, что за человек. Люди не настолько уникальны, как кажется. Порой человек пару слов сказал, и понятно, что дальше смысла нет продолжать разговаривать.

А бывает так что хочецца поговорить?

[Mikle]

Сообщение от Iruncha

Залезь в эволюцию, друг) Она тебе скажет немного не так, как психологи.

НО это долго, нудно, понимаю.. Марков с Дробышевским. Которые Савельева не любят. Но вобщем и целом эти парни все молодцы. Они сказали всё)

Суха, мой друг, теория везде,
А древо жизни пышно зеленеет!


Слыхал гдето уже

[Mirana]

Сообщение от Mikle

А бывает так что хочецца поговорить?

Бывает, конечно) Иногда даже бывает хочецца послушать)

[Mikle]

Сообщение от Mirana

Бывает, конечно) Иногда даже бывает хочецца послушать)

Что выбирает входящего?

[Алер]

Спасибо, Mirana.
"Замуж-брак-семья-имущество" - это отдельный сложный разговор. Тут и геополитика, и глобальный кризис современной семьи.., и экономика.., и много чего ещё. Но это больше вопросы к социологам.
.
А сугубо психологически.... По моему разумению, проблема состоит в том, что в наше время мужчины и женщины стали не нужны друг другу
(я утрирую, для ясности).
..Или скажем мягче, не очень-то нужны !
.
Махровый индивидуализм.., потребительский менталитет.....
А тут ещё и виртуал стремительно овладевает ширнармассами.

[Алер]

Сообщение от Mirana

Чем старше, тем быстрее видишь, что за человек. Люди не настолько уникальны, как кажется. Порой человек пару слов сказал, и понятно, что дальше смысла нет продолжать разговаривать.

Нескольких фраз обычно достаточно.
.. Плюс манера поведения, внешний вид, и прочее.
.

[Mikle]

Сообщение от Алер

Чаще всего это так и есть.

Старость - этто, конешно, - мудрость

[Mirana]

Сообщение от Mikle

Что выбирает входящего?

Если про меня, то тут послушать, в основном, про людей 70+, которые очень крутые спецы в расстановках. Это вообще к личной жизни отношения не имеет, увы. Как и Бах, например, которого элементарно предпочесть практически любой стартовой болтовне с мужчиной.

Если бы я сейчас в поиске находилась и выбирала, это была бы вообще задача нерешаемая, наверное. Либо заведомо ориентироваться на тех, кто младше. Потому что, как говаривал мой препод по вождению, мужчины после 50-ти практически необучаемы. И что-то на своих учебах многочисленных, я совсем не вижу в аудитории мужчин старше 40 с небольшим. Даже если оставить профессию в покое, я периодически осваиваю новые игры, с правилами страниц на 20. В сообществе любителей настолок картина та же: нет там никого старше 45-ти максимум.

[Mirana]

Сообщение от Алер

А сугубо психологически.... По моему разумению, проблема состоит в том, что в наше время мужчины и женщины стали не нужны друг другу ...
Махровый индивидуализм.., потребительский менталитет.....
А тут ещё и виртуал стремительно овладевает ширнармассами.

Если сугубо психологически, мужчин и женщин не так уж много. Много детей в телах взрослых, которые норовят добывать маму себе хорошую друг из друга. Внимание такого качества, как у хорошей мамо нужно слишком многим. Много нарциссизма всех типоразмеров, много созиков и контр-зависимых. Боюсь, махровый индивидуализм - это вот это всё в разных сочетаниях.

[Mirana]

Опять же, когда человек долго учился выбирать себя, поправил тему границ, нарциссы, созики и контрики отсекаются на подступах. И да, отфильтрованным может казаться, что проблема в эгоцентризме, потребительстве и т.п. в этом роде. Потому что у них самих и с границами, и с навыком свою жизнь жить беда.

[Mikle]

Если про меня, то тут послушать, в основном, про людей 70+, которые очень крутые спецы в расстановках. Это вообще к личной жизни отношения не имеет, увы. Как и Бах, например, которого элементарно предпочесть практически любой стартовой болтовне с мужчиной.

Если бы я сейчас в поиске находилась и выбирала, это была бы вообще задача нерешаемая, наверное. Либо заведомо ориентироваться на тех, кто младше. Потому что, как говаривал мой препод по вождению, мужчины после 50-ти практически необучаемы. И что-то там, на этих учебах, я совсем не вижу в аудитории мужчин старше 40 с небольшим. Даже если оставить профессию в покое, я периодически осваиваю новые игры, с правилами страниц на 20. В сообществе любителей настолок картина та же: нет там никого старше 45-ти максимум.

Всегда может повезти - главное лотерейный билет хотя бы купить

[Алер]

Сообщение от Mirana

Если сугубо психологически, мужчин и женщин не так уж много. Много детей в телах взрослых, которые норовят добывать маму себе хорошую друг из друга. Внимание такого качества, как у хорошей мамо нужно слишком многим. Много нарциссизма всех типоразмеров, много созиков и контр-зависимых. Боюсь, махровый индивидуализм - это вот это всё в разных сочетаниях.

Полностью согласен.

[Mirana]

Вот кусок моего старого текста, опубликованного в ФБ про то, что влияет "сугубо психологически".

↓↓ Культ матери

Великая мать, Богоматерь и ещё стопицот разновидностей величия, подвига и образца самой невъепически сильной любви. Материнской. Глубокий поклон туда. Мамочка, пожалуйста...
Сколько раз слышала фразу "От детской надежды дождаться твоей любви, мамочка, я отказываюсь" и даже произносила, так и не смогла отделаться от ощущения что здесь что-то не так. Пока не поймала тень точки профанации в этом месте: а что с надеждой дождаться своей собственной любви? Не выплескивает ли человек вместе с водой и ребенка, произнося эту фразу?

Любовь, как и надежда с верой, не сводима к формату мать - дитя, хотя человечество, похоже, изрядно поднаторело в своем усердии свести практику любви исключительно к этой её разновидности.

Мне одной кажется, что там, где культ матери, тот факт, что дети - продукт сексуальной активности мужчины и женщины, а не материнской любви к ребенку, как-то замыливается?

Тут можно долго пытаться понять, как так вышло, что секс без привязки к производству детей стал таким "ну так и быть, можно иногда". Но мы сейчас не об этом.
Очевидное перестало быть невероятным. Бывает, конечно, что секс случается по большой любви. И порождает выбор другого, тот самый, про который в расстановках говорят "я тебя выбрал (-а)". А бывает просто по желанию поколбаситься в энергии секса. Когда не всего тебя я выбрала/выбрал навсегда, пока смерть не разлучит нас, а тебя только в качестве сексуального партнера. Здесь и сейчас. Как только это настоящее истекает, прощай.
Следите за руками: матери не производят ни матерей, ни отцов. Матери производят детей. Вечно производят вечных детей. Матери и отцы получаются не из детей, а из мужчин и женщин. Мужчинами и женщинами люди становятся друг об друга, а не об матерей и не об детей.

Нет, дорогие люди, это не статистика рождаемости, не войны с революциями, не любовницы с любовниками и даже не ЛГБТ сообщество делает Встречу взрослых мужчин и женщин и любовь друг к другу таким непростым делом. Источник вечнозеленых "кабачков", лишенных права жить взрослую жизнь - идея величия и единственности матери.
Посредством этого древнейшего культа, мамство приобретает черты ленты Мёбиуса, которая, как известно, не имеет ни начала, ни конца. Ну как тут ухитриться успеть присвоить себе право быть женщиной или мужчиной и распробовать его вкус, как выбрать второе единственное в жизни, когда Великая Мать торчит из всех утюгов тысячелетиями?
Мать гасит в девочке женственность, чтоб та не набрала силу раньше, чем девушку успеют запихать замуж. И тогда прощай, мамство как убежище от женской сексуальности, необходимости обрабатывать челлендж и делать серьезный выбор. Нет уж, пока не расцвела бесповоротно - пинками в стойло тех, кому не до секса. Родит - и она наша. Добро пожаловать в клуб "Яжмать".

Мы, матери, тебе расскажем, как стать единственной для любимого мужчины и где его взять, этого единственного. Мы же тебя научим делать себе единственного мужчину из ... собственного сына. Ты узнаешь, что всем мужикам только одного надо. И им тоже расскажем, чего им надо. Жен может быть сколько угодно, а мать - одна.

Тут проходит культовая демаркационная линия между любовью и сексом, она же склейка ленты Мёбиуса. Любовь - к маминым ногам only, а остальных можешь иметь, пока имелка не сотрется. Чем больше девушек об это станут матерями мимо становления женщинами, тем нашего полку прибыло, лента Мёбиуса подросла. Операция вырезания женщины состоялась. Культура значения серьезно потеснила культуру присутствия.

Надежда дождаться любви не детская по сути своей. Как только это вкуриваешь, фраза "от детской надежды дождаться твоей любви я отказываюсь" перестает ниспровергать в бездну отчаяния. Я забираю свою надежду дождаться любви у тебя, мамочка.

А право соприкасаться с энергией секса так вообще никто не раздает. Она - сексуальная энергия - есть, и она доступна. Но в полном объеме - только мужчинам и женщинам. В любом сочетании.

... пока она (мамочка) не закончится в тебе, ты останешься вечной отроковицей или вечным отроком, еле ползающим по ленте Мёбиуса.

[Afa]

Сообщение от ВиШень

по-моему это овердофига, не? Понять что за человек рядом не успеешь.

явно не подходящего послать успеешь. ну мало ль, шоп не заморачиваться до следующей. вот пару месяцев выгуливать.

[Mikle]

Сообщение от Mirana

А право соприкасаться с энергией секса так вообще никто не раздает. Она - сексуальная энергия - есть, и она доступна. Но в полном объеме - только мужчинам и женщинам. В любом сочетании.

... пока она (мамочка) не закончится в тебе, ты останешься вечной отроковицей или вечным отроком, еле ползающим по ленте Мёбиуса

Интересно
ТЕ припятствие против слияния МУ и ЖЕ - только МАТЬ? И всего то делофф

[Mirana]

Сообщение от Mikle

Всегда может повезти - главное лотерейный билет хотя бы купить

Эта лотерея работает в одном единственном случае: когда человек готов в свое жизни выделить место для другого и для парности и по чесноку вкладываться в парность, опираясь на комитмент.

[Mirana]

Сообщение от Mikle

Интересно
ТЕ припятствие против слияния МУ и ЖЕ - только МАТЬ? И всего то делофф

С этим "всего то делов" люди ковыряются десятилетиями

[Mikle]

Сообщение от Mirana

Эта лотерея работает в одном единственном случае: когда человек готов в свое жизни выделить место для другого и для парности и по чесноку вкладываться в парность, опираясь на комитмент.

И любить его слабости, и недостатки

[Mikle]

Сообщение от Mirana

С этим "всего то делов" люди ковыряются десятилетиями

Ах, обмануть меня нетрудно
Я сам обманывацца рад

[ВиШень]

Сообщение от Mirana

И что-то на своих учебах многочисленных, я совсем не вижу в аудитории мужчин старше 40 с небольшим. Даже если оставить профессию в покое, я периодически осваиваю новые игры, с правилами страниц на 20. В сообществе любителей настолок картина та же: нет там никого старше 45-ти максимум.

Забавное наблюдение. Категорически соглашусь применительно к любительскому спорту: очень редко встретишь джентльмена 45+ способного освоить новые виды двигательной активности. А женщины в принципе могут.
Сейчас кстати в свой адрес от мужчин слышу удивлённое : " а как ты будешь заниматься?". Это я в 46 в европейское фехтование пошла. То есть люди примеряют на себя, и приходят в ужас.

[ВиШень]

Сообщение от Mirana

Камон. Чем старше, тем быстрее видишь, что за человек. Люди не настолько уникальны, как кажется. Порой человек пару слов сказал, и понятно, что дальше смысла нет продолжать разговаривать.

Тогда тем более не наберётся того количества что он написал.

[BOBA]

Да около 45 и правда, есть что то похожее на перелом. Когда новые игры не радуют. Не хочется новых книг. Новых отношений. Новых знакомств. Новой работы. О там крутой язык, хочу туда.

Может Серёжа скажет, что коммисары это умеют исправлять....

[Mikle]

Мнебымнебымнебы
В Небо!
Тут я был
А там я - не был

[Алер]

Сообщение от ВиШень

по-моему это овердофига, не?
Понять что за человек рядом не успеешь.

Там другая задача: почувствовать, есть ли симпатия и влечение - или нет.
Чаще всего это понимаешь уже при второй-третьей встрече.
P.S.
Что же касается познания другой личности, то её можно познавать всю жизнь. Как известно, познание бесконечно.

[Алер]

Сообщение от BOBA

Да около 45 и правда, есть что то похожее на перелом. Когда новые игры не радуют. Не хочется новых книг. Новых отношений. Новых знакомств.

Мда..... интересно, что ты скажешь в 55.
(сарказма здесь нет).

[Алер]

Сообщение от ВиШень

Тогда тем более не наберётся того количества что он написал.

Тогда наберётся ещё больше.

[BOBA]

Сообщение от Алер

Мда..... интересно, что ты скажешь в 55.
(сарказма здесь нет).

Ну около 5 лет ждать. Я не знаю пока. Будущее открывается постепенно. Закрывается тоже.

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Ну около 5 лет ждать. Я не знаю пока. Будущее открывается постепенно. Закрывается тоже.

Не слушай Алера,
Не совершай ошибку!!..
Зачем тебе Свобода?...
Пока ты доживешь до 70-ти, как мы - будешь циником!

[Алер]

Сообщение от Mikle

.
Не слушай Алера,
Не совершай ошибку !!..
Зачем тебе Свобода?...
Пока ты доживешь до 70-ти

Иосиф Бродский
"Не выходи из комнаты, не совершай ошибку !"

Не выходи из комнаты, не совершай ошибку.
Зачем тебе Солнце, если ты куришь Шипку?
За дверью бессмысленно всё, особенно - возглас счастья.
Только в уборную - и сразу же возвращайся.

[Mikle]

Спалил
ВСмысле Броцкого спалил!

[Ёж Саблезубый]

Сообщение от Караван

ум-ум.


Два "умных" никогда к одному мнению не приходят.

Приходят к важности процесса.

[Mirana]

Сообщение от BOBA

Да около 45 и правда, есть что то похожее на перелом. Когда новые игры не радуют. Не хочется новых книг. Новых отношений. Новых знакомств. Новой работы. О там крутой язык, хочу туда.

Новой работы... в 45 меня резко догнало, что работать я вообще не хочу больше. Черт, - думала, - а что ж никто не предупредил-то, что оно отвалится так внезапно? Я бы хоть подготовилась как-нибудь, денег побольше наколотила хотя бы. Вот вчера казалось, что работа - это нашефсё и вдруг бац, и никакого энтузиазма.

Но потом в каком-то смысле удалось себя заинтересовать, согласиться с тем, что порог входа стоит преодолеть. И страх помог. Я ж отупею, если мозг кормить новым вообще не буду. А там какой-нибудь дедуля Альцгеймер пожалует... Ну нет, мозги надо тренировать. Через попытки как-то вырулить из этого "не хочу больше" нашлась интересная область - расстановки - и понадобились деньги, за образование платить. Плюс выяснилось, что на себя придется тратить сильно больше, потому что тушка стала требовать регулярного ТО и ремонта. Массажи, врачи и т.д. Пахать по несколько лет подряд без отпуска и выходных как раньше стало невозможно. Ну и детей никто не отменял, мне ещё лет 6 платить за образование младшей. В итоге всё ещё там, где новое хочется. Правда, новых отношений М-Ж это не касается. Оно и по молодости не особо вштыривало, а теперь вообще проиграло конкуренцию за время и ресурс.

С играми штука такая. Игровых механик ограниченное количество, я вся новизна в играх - это как механики замешаны и продакшн: рисовка, качество компонентов. Пока в этом не разбираешься, пробуешь чуть ли не всё подряд. Сейчас стадия, когда уже далеко не все новинки отслеживаешь, потому что по опыту знаешь, что в большинство новых игр больше пары раз играть не будешь. Но, по мере усложнения игр, которые получается освоить, получаешь кайф от глубины. Плюс к тому, игровой контекст - пространство отдыха от типовых светских болталок, можно даже сказать от социальных игр на тему отношений. Все участники заняты собственно игрой, которая конечна и при этом каждый раз развивается по-разному.

[Iruncha]

Сообщение от BOBA

Эволюцию не интересно.

Ну вот.. чет это никому не интересно) А там все ответы, на все вопросы.. которые ниже пояса)) Других нет

Интересен жизненный опыт. Ну в том что ты, как я понимаю, добилась независимости, самостоятельности и из этого поживаешь интересную тебе жить - это хорошо.

Ну тут как.. цена за это вот всё была высока, да.

[Фавн2]

цена за это вот всё была высока, да.

А что, если не секрет? (я понимаю, обстановочка не самая доверительная, но все же)
какова цена по твоим ощущениям?


p.s.
я во многом с тобой согласен

[BOBA]

Сообщение от Iruncha

Ну вот.. чет это никому не интересно) А там все ответы, на все вопросы.. которые ниже пояса)) Других нет

Ну тут как.. цена за это вот всё была высока, да.

Эволюция она была, есть и будет есть. может сейчас тараканы очередной прорыв совершают. это местами гадательно, и не имеет особого отношения к нашей жизни - как свет далеких звезд

[Алер]

и не имеет особого отношения к нашей жизни - как свет далеких звезд

Да.
Это как строение атома: с одной стороны, фундаментальная основа, - но с другой стороны, очень далеко от твоих насущных задач и проблем.

[Mikle]

Рассмотрение основ и построение Моделей к жизни, как таковой отношения не имеет. Но к Свободе в этой жизни отношение имеет.
Впрочем, зачем она Свобода? Что с ей делать то?

[BOBA]

Сообщение от Mikle

Не слушай Алера,
Не совершай ошибку!!..
Зачем тебе Свобода?...
Пока ты доживешь до 70-ти, как мы - будешь циником!

Вопрос о том - зачем Свобода с большой буквы вторичен по отношению к тому - что она такое и как до нее дойти. Если с этими вторыми вопросами ясности нет, то первый вопрос зачем - отпадает сам собой.

[Алер]

...

"Старость или стрижет купоны всяческой любви, или становится полным банкротом"...
(с) Григорий Козинцев

[Mikle]

Эх, Вова, Вова!
Я слышал что даосы считают что Свобода нужна чтоб лучше рубить дрова и носить воду из колодца))
А как? Ну так тыщщу раз уж тут кто то говорил: разделяй внимание и наблюдай в себе свет далеких звёзд!
Вот када у тебя тока одно я, то хош не хош нада дрова эти триклятые колоть. А када два: я и Я - то можно и воду не носить. Пусщай этот Мастер сдохнет! Свобода!! Приходит нагая

[Mikle]

Сообщение от Алер

...

"Старость или стрижет купоны всяческой любви, или становится полным банкротом"...
(с) Григорий Козинцев

Ты опять про сорок гурий?

[BOBA]

Сообщение от Mikle

Эх, Вова, Вова!
Я слышал что даосы считают что Свобода нужна чтоб лучше рубить дрова и носить воду из колодца))
А как? Ну так тыщщу раз уж тут кто то говорил: разделяй внимание и наблюдай в себе свет далеких звёзд!
Вот када у тебя тока одно я, то хош не хош нада дрова эти триклятые колоть. А када два: я и Я - то можно и воду не носить. Пусщай этот Мастер сдохнет! Свобода!! Приходит нагая

Как минимум не все (даосы).
А кто пустил эти слухи и зачем - не знаю, но скорее нет чем да.

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Как минимум не все (даосы).
А кто пустил эти слухи и зачем - не знаю, но скорее нет чем да.

Ну это сказка про Свободу, которая гармонизирует мир))
Ну пусть не каноническая - Чайку тоже какой-то Бах сочинил, не Йоган!

[Iruncha]

Сообщение от Фавн2

А что, если не секрет? (я понимаю, обстановочка не самая доверительная, но все же)
какова цена по твоим ощущениям?

Суровый жизненный опыт, что же еще)
Ну или когда на дно не падают, а отталкиваются и всплывают.
Все нормально у меня с чувствами, живая)

p.s.
я во многом с тобой согласен

Я рада)

[Iruncha]

Сообщение от BOBA

Эволюция ...
.. это местами гадательно, и не имеет особого отношения к нашей жизни - как свет далеких звезд

К обсуждаемому здесь вопросу в названии темы - практически напрямую.

[Алер]

Сообщение от Iruncha

К обсуждаемому здесь вопросу в названии темы - практически напрямую.

ОК.
Вразуми нас тогда !
.. Похоже, не все участники темы это поняли.))
.

[BOBA]

Сообщение от Iruncha

К обсуждаемому здесь вопросу в названии темы - практически напрямую.

А как?

[Ёж Саблезубый]

Сообщение от Mikle

Впрочем, зачем она Свобода? Что с ей делать то?

Для познания всего, что аморально, незаконно и ведёт к ожирению

[Ёж Саблезубый]

Сообщение от BOBA

А как?

А вот, хоть любовь - продукт эволюции и влияет на сроки личной жизни.

[Iruncha]

Сообщение от Ёж Саблезубый

А вот, хоть любовь - продукт эволюции и влияет на сроки личной жизни.

Еж, даааа)

Четвёртый раз здесь запощу, сори, ссылку на стенограму лекции А.Маркова "Зачем нам любовь? Взгляд дарвиниста".

https://scisne.net/a-267

[BOBA]

Погоди. Ты когда по жизни решаешь что делать а что нет, как к чему относиться - ты же не лезешь первым делом в учебник - чтобы узнать а что же нужно эволюции?

[Iruncha]

Не лезу, конечно, мне эта информация давно известна. И её прогностическая ценность велика. Это вот все уже давно лежит в долговременной памяти. Ну а так, конечно, косячу до сих пор) Чувства это эмоции, эмоции враг рассудка, хочу и надо в неизменном противоречии. Ничо не меняется)

[BOBA]

Представил себе что парень - любимой - слушай, я сегодня задержусь - мне надо передать немного генетического материала твоей подруге!

- иди любимый, эволюция не ждет! Наготовлю борща тебе, чтобы ты больше сил имел, для исполнения эволюционного долга! А ко мне тогда твой друг зайдёт - поделится, будем крепить биоразнообразие нашего славного вида! Он же кстати полкастрюли отьест, он же тоже сил потратит!

Вот это было бы эволюционно...

А не вот эти вот сцены да я да ты да от кого, да кого....

[Iruncha]

Вова, ты думаешь Марков, автор статьи, именно так со своей женой и любовницами разговаривает? Вряд ли. Я как бы тоже с заумью не лезу, оно там нафик не надо. Ну знаешь себе и знаешь, я ж не Сева какой-нибудь, всем прозреть и развестись) А вот детям самое то, по случаю не упускаю)

[BOBA]

Если бы эволюция направляла поведение, она бы организовала такие разговоры (((( но что то идёт не так.

[Алер]

ты думаешь Марков, автор статьи, именно так со своей женой разговаривает ?

Не исключаю и такой вариант.

[Ёж Саблезубый]

Сообщение от Iruncha

Еж, даааа)

Четвёртый раз здесь запощу, сори, ссылку на стенограму лекции А.Маркова "Зачем нам любовь? Взгляд дарвиниста".

https://scisne.net/a-267

Сергей Есенин
«Заметался пожар голубой...»

Разонравилось пить и плясать
И терять свою жизнь без оглядки.

А вязать?

[Iruncha]

Сообщение от BOBA

(((( но что то идёт не так.

Вот такой у нас подлый мозг.

[Алер]

Да.
Слаб и неказист разум...(с)
.
Мозг выдумывает какое-нибудь абстрактное понятие, -- а потом никак не может понять, что же это такое.

[Afa]

Сообщение от BOBA

Если бы эволюция направляла поведение, она бы организовала такие разговоры (((( но что то идёт не так.

вов, это всё ваши человеческие придумки. эволюция работает автоматически.

[BOBA]

Таки я говорю - работает и работает, нам то што? Как то оно там само по себе, а мы сами по себе.

[Afa]

а вопросы - задаешь.
понимание как работает система не требует проговаривания ж. прогностическая функция от озвучивания не изменится. ну пока громко сковородкой по башке не озвучится.

[Караван]

Сообщение от Mikle

Это вы про Канта с Ницше что ле?

Это далеко.

Сообщение от Mikle

Притяжение, Оно где то в области Подсознательного

Первоначально.

Сообщение от Алер

А слово "умных" - именно в кавычках ?..

Именно в кавычках.

Сообщение от Алер

Или это будет справедливо и без кавычек?..

Смотря что рассматривают умные люди.
1. Периоды жизни.
2. Эволюцию.
3. Ум.
4. Просветление.

Если почитать тему, то НЕ ум является основным в мотивах переписки.
А "Я" - Эго.

Я достигла...
Я свободна.
Я соглашусь...

[Лёxа]

Вот вот, у неё (их) игры в физиков.
А общественные организации - юрики.

[BOBA]

Сообщение от Afa

а вопросы - задаешь.
понимание как работает система не требует проговаривания ж. прогностическая функция от озвучивания не изменится. ну пока громко сковородкой по башке не озвучится.

Вопросы они такого плана ознакомительном. Я могу не видеть связи между, а другие люди видеть. Можно ознакомиться что.

[Фавн2]

товарищи эволюционеры, ну признайте тоже, работает она на горизонтах в миллионы лет, медленная штука и если не задумываьься(эволюционный субъект нестолько субъект сколько объект - пчелка и прочие мураши, вот да тараканы совершаю свой прорыв через пицот тыщ лет закончат, мы бы закончили свой прорыв в ближайшие три мильйона, но убьемся раньше, итого победят грибы и тихоходка)


ну и? как это вас касается? вам осталось 3-4 десятка лет, а сносных 1-2



пеницилин огромная палка в колесо эволюции, юриспруденция, книшопечатание(да-да это не днк, очень вредные штуки эти книги знаетели для эволюции), и куча всего чего напридумал человек(и это не эволюция)


ну т.е. осознанное существо может рулить в произвольную относительно эволюции сторону хоть вдоль, хоть поперек, хоть против, без особого сопротивления так же как вы можете пренебречь притяжением марса в своей повседневной деятельности - далеко он


таким образом если выша избранница "я с тобою поосто трахаюсъ-трахаюс, че за терки про любовь" то тут да эволюция во всей красе


если же перед вам пробудилось самосознание(да-да эволюционная штука спасшая человека от зверев, но убьющая его на горизонте нескольких тыщ лет), то ну причем тут эволюция… если вы мыслите вы уже против эволюции(было бы иначе, щас тут одни ландау с мариями кюри бегали), но если оглядитесь то увидите превалирующее "мне все это до ##зды"(ее величество эволюцию)


да она есть, но она не про вас

[Iruncha]

Сообщение от Фавн2

товарищи эволюционеры, ну признайте тоже, работает она на горизонтах в миллионы лет, медленная штука и

Речь только не об этом, а о том, что жить то приходится с эволюционными наработками, которые за эти самые миллионы лет сотворили нам такой мозг. И такое половое поведение.

[Караван]

Сообщение от Iruncha

И такое половое поведение.

В заглавном посте темы вопрос ставился мужчиной и он был о том, как выстраивать отношения.

А вовсе не о том, как после бурного секса и рождения детей стать побыстрее свободным:

Сообщение от Рыжий Кот

Трепетно интересуюсь, как строить отношения, чтоб прожить долее.

[Afa]

Сообщение от BOBA

Вопросы они такого плана ознакомительном. Я могу не видеть связи между, а другие люди видеть. Можно ознакомиться что.

любопытство - эволуционный механизм. свойственно обучаемым животинкам. как иссякает - усё, животинка дохнет при удобном случае, утратив умение быстро обучаться и приспосабливаться. то бишь - внезапно подкралась старость

[BOBA]

Сообщение от Iruncha

Речь только не об этом, а о том, что жить то приходится с эволюционными наработками, которые за эти самые миллионы лет сотворили нам такой мозг. И такое половое поведение.

ну да. оно понятно, но дело в другом - что пришло от эволюции оно более или менее значимо от того что пришло из культуры. И есть ли там среди этого наследства место где сам человек чегой то решает. Просто я вот сейчас сижу в панельке и тело защищено от холода культурно - обусловленной батареей. То есть культура, она такая, недавно, но заметно

[Mikle]

Сообщение от BOBA

ну да. оно понятно, но дело в другом - что пришло от эволюции оно более или менее значимо от того что пришло из культуры. И есть ли там среди этого наследства место где сам человек чегой то решает. Просто я вот сейчас сижу в панельке и тело защищено от холода культурно - обусловленной батареей. То есть культура, она такая, недавно, но заметно

Да да да
Но то что ты вообще сидишь как индивид обусловленно все таки эволюцией (хотя этого можно и не замечать))

[Фавн2]

Но то что ты вообще сидишь как индивид обусловленно все таки эволюцией (хотя этого можно и не замечать))

это ты узнаешь через мульон лет (т.е. логично предположить, что не узнаешь)

может это тупиковый вид - как этого можно не замечать?
ошибка, временный хак, ну опередили всех там кто в красной книге - достижение тоже мне



грибы и тихоходки по живучести круче, именно потому что не сидят как индивиды и на мозайку не ходють))))

[Mikle]

Сообщение от Фавн2

товарищи эволюционеры, ну признайте тоже, работает она на горизонтах в миллионы лет, медленная штука и если не задумываьься(эволюционный субъект нестолько субъект сколько объект - пчелка и прочие мураши, вот да тараканы совершаю свой прорыв через пицот тыщ лет закончат, мы бы закончили свой прорыв в ближайшие три мильйона, но убьемся раньше, итого победят грибы и тихоходка)


ну и? как это вас касается? вам осталось 3-4 десятка лет, а сносных 1-2



пеницилин огромная палка в колесо эволюции, юриспруденция, книшопечатание(да-да это не днк, очень вредные штуки эти книги знаетели для эволюции), и куча всего чего напридумал человек(и это не эволюция)


ну т.е. осознанное существо может рулить в произвольную относительно эволюции сторону хоть вдоль, хоть поперек, хоть против, без особого сопротивления так же как вы можете пренебречь притяжением марса в своей повседневной деятельности - далеко он


таким образом если выша избранница "я с тобою поосто трахаюсъ-трахаюс, че за терки про любовь" то тут да эволюция во всей красе


если же перед вам пробудилось самосознание(да-да эволюционная штука спасшая человека от зверев, но убьющая его на горизонте нескольких тыщ лет), то ну причем тут эволюция… если вы мыслите вы уже против эволюции(было бы иначе, щас тут одни ландау с мариями кюри бегали), но если оглядитесь то увидите превалирующее "мне все это до ##зды"(ее величество эволюцию)


да она есть, но она не про вас

Да собственно никто и не возражает супротив этого самого «самосознания», даже наоборот)) Предлагают включать понимание эволюционных процессов и их влияние: когда ты учитываешь разные факторы ты же более свободен чем когда не учитываешь, иэволюционный подход тут не лишний вкупе с пониманием социокультурный обусловленности.
Вобщем то развитие нашего «самосознания» - это тоже «эволюция» как не крути
Кстати академик Ландау говорил что 70% времени надо уделять женщинам и 30% - физике ( ну или около того)))

[Mikle]

Сообщение от Фавн2

это ты узнаешь через мульон лет (т.е. логично предположить, что не узнаешь)

может это тупиковый вид - как этого можно не замечать?
ошибка, временный хак, ну опередили всех там кто в красной книге - достижение тоже мне



грибы и тихоходки по живучести круче, именно потому что не сидят как индивиды и на мозайку не ходють))))

Кто ходит на мозаику - тот спешит к своей смерти, без сомнения
Тупиковый мы вид или не тупиковый - это то как раз и не важно,
«Все строицца на песке, но строить надо как если б было бы на камне»))
Эволюция - она такая, непредсказуемая))
Вот ученные говорят что многоклеточные не как колонии а как согласованный организм пытались зародицца не раз, но вымирали. Почему б и разуму не предпринимать многократных попыток? По крайней мере цивилизационный максимумы и минимумы отчетливо прослеживаюцца.
Но речь то об другом: что лучше? Слепое следование «природе» или все-таки некоторая свобода от афтоматизьма?

[Фавн2]

Вобщем то развитие нашего «самосознания» - это тоже «эволюция» как не крути

я это так кручу:
достижения эволюции заканчиваются примерно на таком уровне:
↓↓ и таком виде

vBulletin [media]

остальная надстройка делается(или не делается) индивидуально на протяжении жизи(маловато будет) и никак в эволюционный процесс не откладывается и эволюцию не затрагивает

[Mikle]

Эволюция - это просто «развитие». Это не звер какойта)) это термин, как «дорога» по которой идёшь. Индивидуальная дорога закончицца ( а мож и нет - есть такой нарратив)) Мож и коллективная закончицца - тупикововидовая ( вон сёстры Вачковски вааще назвали человечество - эволюционным раком))
Мы ж говорим только об том что прошедшая дорога детерминирует во многом наш выбор на развилках. Это можно не учитывать - так даже проще)) А можно пытацца учесть, пытацца рефлексировать свой выбор. В этом смысле человек - не конец эволюции а лишь переходное звено:
Я - червь, Я - раб, Я - царь, Я - Бог

[Afa]

вот ляпнешь последнее в соцсеточках и придут к тебе добрые дяди из росгвардии. да и на психэкспертизу отправят. к профессионалам.

[Mikle]

Я -не я, и хата - не моя!!!
Это все Гаврила Державин!

[Afa]

а державиных в отдельную палату кладут. с ширвиндтами

[Mikle]

Сообщение от Afa

а державиных в отдельную палату кладут. с ширвиндтами

vBulletin [media]

Державные щас как раз на подъёме… будут

[BOBA]

↓↓ скопипастил на поду... Фб автор Ляля Брынза.

И да. Очень интересно наблюдать за трепыханьями социума, не понимающего что делать с нынешними пятидесятилетними плюс-минус человеками.

Мы - первое поколение 50 плюс, которое внезапно не желчные старики, не умилительные дедушки и бабушки, не хлипкие пенсы, и даже не активные пожилые люди, а ололо-пыщь-пыщь - шило-в-жопе-дури - до-неба - чтоб такого замутить. Давайте построим наш новый мир.

Ох.

Социум присел на корточки и прикрыл голову руками.
Что делать с нами не знают ни они.... ни мы сами.
На пенсию нас - пенсий не напасешься.

Внуков нам не рожают - не принято сейчас так скоро плодиться и размножаться. Да если и рожают, мы говорим "стопэ", у нас еще кони, яхты, лыжи, пятое образование, написать книгу, картину, корзину, картонку, запустить пару стартапов, сгонять в Антарктиду, перевернуть пингвина.

Молодым мы не старые, но странные. Чужие. Они говорят "старые", конечно же. Но это не про дряхлость наших членов и медленность наших мозгов.

Себе мы сами... тоже странные. Будучи первым поколением молодых стариков, мы вынуждены сами себе писать этот новый сценарий новой старости.

Повторюсь в тыщный раз, что слова "старость", "старик", "старуха" для меня не несут и не несли никогда ни грамма негативной коннотации.

Это про взрослость, мудрость, зрелость и да... какую-то такую очень взрослую наивность. Так что вы когда мне пишете "ах ляля, не кокетничайте, вам до старухи еще пилить и пилить", я понимаю о чем вы, но моя "старуха" не та, о которой думаете вы.

Ну да ладно. Пойду строить новый мир.

[Mikle]

Сообщение от BOBA

↓↓ скопипастил на поду... Фб автор Ляля Брынза.

И да. Очень интересно наблюдать за трепыханьями социума, не понимающего что делать с нынешними пятидесятилетними плюс-минус человеками.

Мы - первое поколение 50 плюс, которое внезапно не желчные старики, не умилительные дедушки и бабушки, не хлипкие пенсы, и даже не активные пожилые люди, а ололо-пыщь-пыщь - шило-в-жопе-дури - до-неба - чтоб такого замутить. Давайте построим наш новый мир.

Ох.

Социум присел на корточки и прикрыл голову руками.
Что делать с нами не знают ни они.... ни мы сами.
На пенсию нас - пенсий не напасешься.

Внуков нам не рожают - не принято сейчас так скоро плодиться и размножаться. Да если и рожают, мы говорим "стопэ", у нас еще кони, яхты, лыжи, пятое образование, написать книгу, картину, корзину, картонку, запустить пару стартапов, сгонять в Антарктиду, перевернуть пингвина.

Молодым мы не старые, но странные. Чужие. Они говорят "старые", конечно же. Но это не про дряхлость наших членов и медленность наших мозгов.

Себе мы сами... тоже странные. Будучи первым поколением молодых стариков, мы вынуждены сами себе писать этот новый сценарий новой старости.

Повторюсь в тыщный раз, что слова "старость", "старик", "старуха" для меня не несут и не несли никогда ни грамма негативной коннотации.

Это про взрослость, мудрость, зрелость и да... какую-то такую очень взрослую наивность. Так что вы когда мне пишете "ах ляля, не кокетничайте, вам до старухи еще пилить и пилить", я понимаю о чем вы, но моя "старуха" не та, о которой думаете вы.

Ну да ладно. Пойду строить новый мир.

Проблемма старики медленно умирают
I

Нет, это – не страна для старика:
Влюбленным – обниматься, птицам – петь,
Хоть все они умрут, наверняка.
Здесь водопады, рыбы, птицы, снедь —
Хвала у них не сходит с языка
Всему, что есть зачатье, роды, смерть.
Всем страсть поет, и всем им ни к чему
Старик – бессмертный монумент Уму.

II

Да, слишком жалким старец предстает:
Он – пугало на палке, рвань. И все ж
Душа все громче, радостней поет
Над плотью – самой ветхой из одеж.
Ей школы пенья здесь недостает,
Ей памятники славы – невтерпеж
Узреть: и я морями, с целью той,
Плыву в Константинополь, град святой.

III

Святой мудрец в Божественном огне,
С мозаики святой сойти спеши,
И по спирали снизойди ко мне,
И стань наставником моей души.
Мне смертный зверь страстями все больней
На сердце давит. – Сердце сокруши,
Себя не знающее, чтоб я смог
Попасться в хитрой Вечности силок.

IV

Покинув плоть, природных форм вовек
Я не приму, как принял в этот раз:
Пусть ювелир меня – искусный грек —
Из золота с финифтью воссоздаст,
Чтоб царь бодрился, не смежая век,
Иль на ветвях златых воссесть мне даст,
Чтоб мне придворным Византийским петь
О том, что? было, есть и будет впредь

[Afa]

эт потому что у нас в квартире газ
в продвинутых демократических норм, как мухи