15.03.2006, 21:25 | #1 |
Пользователь
Регистрация: 28.02.2006
Сообщений: 81
|
Вопрос мужчины к женщинам
Может быть я молодой и глупый, но...
Уже ни раз встречаю среди женского окружения позицию в межличностных отношения под названием "Удобно" Почти всегда это красивые эффектные и во многом сильные успешные женщины. Они знают чего хотят и умеют этого добиваться. Но в один не очень прекрасный момент их не узнаёшь. Что она сделала со своей жизнью? И что это за подобие мужчины с ней рядом? Где та Женщина которую я уважал? И когда спрашиваешь - что с твоей жизнью? В ответ получаешь: - зачастую она как МИНИМУМ не любит "мужчину" рядом с собой, а другой раз - неуважает и даже презирает (потому что он не Мужчина в её глазах). Но с ним удобно (не приходится постоянно напрягаться по поводу материальной стороны), комфортно (он боится её потерять и потому в рот ей заглядывает), безопасно (он предсказуем и управляем) - нужное из списка подчеркнуть - компенсацию же своим неудовлетворённым желаниям и потребностям она находит в любовнике, компании "верных подружек", заглушает развлечениями или какой-то кипучей деятельностью - опять же нужное из списка подчеркнуть. Вся эта ситуация по большому счёту её не устраивает, но в частностях всё это УДОБНО :-/ Хочу сразу пояснить для народа, который очень любит за других додумывать и чужие мысли читать - это взгляд со стороны. Т.е. они не от меня уходили к этим недоделанным представителям сильного пола Это красивые люди и уважаемые мною личности (всё вместе конечно, а не по отдельности) зачастую нас связывают либо дружеские, либо товарищеские отношения. Но такие поступки меня реально ставят в тупик и... уважения не вызывают. Может это обычная тенденция и будущий удел всех сильных независимых женщин? или просто слабость и усталость от "борьбы с жизнью"? |
15.03.2006, 22:25 | #2 |
Трансгуманист
Регистрация: 30.12.2005
Адрес: Монреаль, Канада
Сообщений: 712
|
Чеширский кoт,
> Но такие поступки меня реально ставят в тупик и... уважения не вызывают. А что ты имеешь против, собственно? Удобство - сильный мотив. Настолько сильный, что является одним из доминирующих в человеческом обществе. Стремление к максимальному комфорту - двигатель прогресса по мощности сопоставимый с войнами и болезнями. На кой, извиняюсь, черт, под боком нужен этот "настоящий МужЫк", привлекательные качества которого исчерпываются чрезмерной концентрацией тестостерона и готовностью бить морды направо и налево? > Может это обычная тенденция и будущий удел всех сильных независимых женщин? Это, полагаю, обесценивание имиджа всяких там мачо. Явно позитивная тенденция. |
16.03.2006, 06:46 | #3 |
Пользователь
Регистрация: 13.01.2006
Сообщений: 68
|
Чеширский кот,
http://nkozlov.ru/?s=41&d_id=397 Почитай, может, что-нибудь прояснится P.S. Статья жутко длинная и сначала может показаться, что вообще не по теме, но я нашла для себя объяснение многим вещам, даже частично своему поведению |
16.03.2006, 08:57 | #4 |
Пользователь
Регистрация: 28.02.2006
Сообщений: 81
|
Прочитал - что-то как то грустно.
Может я что-то пропустил, но в общем идея по-моему такая: Жить как хочется - это блажь молодых и глупых. И потому имеются тенденции к "Жить как устроился", но не так как хотел. Всё удобно и тепло; риска мало - всё таки есть "тыл" (неказистый, не вызывающий чуства удовлетворения, но есть). И теперь уже примостив попу на что-то тёплое можно наконец безопасно "осуществить свои мечты и желания", превратив их в каких-то извращенных мутантов и получив от того чего действительно желал и хотел лишь какой-то сурогат на красителях и вкусовых добавках (чтоб не так противно было). И "всё как у всех" - это почему-то греет душу, типо не один ты так живёшь - все так, по шаблону. Вряд ли я складно выразил свою мысль - эмоции распирают. :/ Такое приспособленчиство конечно же проявляется не только у женщин, но у всех жителей этой нездоровой планеты - просто вчера вспомнил только красавиц знакомых. Чтож, а я буду мир прогибать под себя, как пел дядька Макаревич (хотя сам в интерьвью позднее признавался, что мир он так ине прогнул) И возможно, потом я стану старше и "умнее" - и всё это мне покажется какой-то наивностью молодости, но пока что выбираю биться с великанами (несмотря на то что кто-т в них видит только ветрянные мельницы) |
16.03.2006, 15:30 | #5 |
Пользователь
Регистрация: 13.01.2006
Сообщений: 68
|
Чеширский кот,
мне кажется ты действительно что-то пропустил: а именно все семь страниц, которые содержали объяснения инстинктивных программ мужчин и женщин. Дело не в том, что нельзя жить как хочется, а в том, совершенно непонятно как хочется и самое интересное чему в тебе этого хочется и зачем. И не нужно переносить стремление к прогибанию мира (мужской инстинкт освоения территории) на женщин, базовое стремление которых - стабильность и защищенность. И я тебе посоветовала быть менее доверчивым, я не лично не верю, что "Вся эта ситуация по большому счёту её не устраивает", в общем и целом ее, скорее всего, все как раз устраивает, а жалуется, когда настроение плохое, а все остальное ты сам додумываешь. Ну даже если это не так, совершенно не факт, что если она получит, то что хочет, то будет счастлива. Я могу тебе перечислить сценарии развития ситуации, если она покинет это "подобие мужчины": 1. Она находит другого мужчину, вполне ее устраивающего. Вполне счастливая и довольная, некоторое время упивается мыслью, что жизнь удалась. Через некоторое время становится ясно, что он любит ее больше чем она его Далее она потихоньку загоняет нового милого под каблук (если он ее любит и она действительно сильная, так будет стопудово), перестает его уважать со всеми вытекающими последствиями. Сценарий повторяется в большей или меньшей степени. 2. Она находит другого мужчину, вполне ее устраивающего, но любящего ее меньше, чем она его или не любящего совсем или такого, который под каблук не загоняется ни в какую, а еще норовит налево вильнуть, паршивец. Сценарий повторяется с переменой ролей. Это может быть, кстати, наиболее подходящий вариант для определенного типа людей: есть куда стремиться (к полному покорению гада), за что бороться, адреналина до фига, тут уже не до подружек и любовников. Или пополнит ряды страдалиц и неудачниц 3. Никого не находит, решает обеспечивать себя сама, сталкивается с материальными трудностями, возможно чисто субъективного характера, связанных с тем, что тратить она привыкла гораздо больше, чем зарабатывать. Начинаются поиски дополнительных источников дохода (в виде спонсоров, например). Подобные взаимоотношения не очень хорошо сказываются на самооценке и характере. На выходе мы имеем стерву, разочарованную в жизни в целом и в мужчинах в частности и вспоминающую как ей раньше здорово жилось с тем «подобием мужчины» 4. Все у нее складывается очень здорово и мы за нее очень рады. Такой вариант реален, если ее нынешний милый – действительно слюнтяй и дырка от бублика, а не нормальный достойный мужчина, который субъективно слабее просто потому, что сильнее любит. Или вообще не слабее, просто не соответствует твоему личному представлению о настоящем мужчине. Ты у нас, наверное, высокоранговый, да еще и высокопримативный |
16.03.2006, 18:05 | #6 |
Трансгуманист
Регистрация: 30.12.2005
Адрес: Монреаль, Канада
Сообщений: 712
|
Чеширский кoт,
> пока что выбираю биться с великанами (несмотря на то что кто-т в них видит только ветрянные мельницы) Прости за нескромный вопрос: а как ты с ними будешь биться в данном конкретном случае?;-) |
16.03.2006, 18:15 | #7 |
Трансгуманист
Регистрация: 30.12.2005
Адрес: Монреаль, Канада
Сообщений: 712
|
Валькирия,
> И не нужно переносить стремление к прогибанию мира (мужской инстинкт освоения территории) на женщин, базовое стремление которых - стабильность и защищенность. Это, Валькирия, уж прости за эмоционально окрашенное выражение, полное фуфло. Базовые стремления и мужчин, и женщин в первую очередь носят индивидуальный характер, и от половой принадлежности не зависят. Все остальное - смесь шовинистической брехни и полоролевых стереотипов, которые вбивают в головы детей с детсадовского возраста. > Я могу тебе перечислить сценарии развития ситуации, если она покинет это "подобие мужчины": Все перечисленные варианты нахожу вполне реалистичными, включая и последний. Но вот комментарий к нему вызывает сомнения. > 4. Все у нее складывается очень здорово и мы за нее очень рады. > Такой вариант реален, если ее нынешний милый – действительно слюнтяй и дырка от бублика А почему, собственно? Разве нельзя построить брак на основе дружбы и взаимного уважения, а не на этом дебильном стремлении к персональной власти? > Ты у нас, наверное, высокоранговый, да еще и высокопримативный Эта терминология, кстати, - тоже к действительности имеет весьма отдаленное отношение. Т.н. "ранг" - просто система персональных убеждений, и врожденной она не является. |
16.03.2006, 22:17 | #8 |
Пользователь
Регистрация: 16.03.2006
Сообщений: 58
|
Привет всем участникам!
Меня заинтересовала обсуждаемая здесь тема, однако, чтобы все-таки детально в ней разобраться и понять правильно, о чем идет речь, мне бы хотелось уточнить некоторые исходные данные у ее инициатора. Чеширский кот, как видно из твоего первого сообщения, ты разделяешь всех мужчин на две категории, которые ты именуешь как "Мужчина" и "подобие мужчины". Мне хотелось бы узнать, по каким критериям ты относишь представителей мужской части населения к вышеуказанным классам. Вопрос номер два: к какому классу ты относишь себя и соответствуешь ли ты всем признакам этого класса? Интересно также было бы узнать, почему ты считаешь, что представители класса "Мужчины" более предпочтительны для сильных и красивых женщин? А что касается самой ситуации, которую ты описал, то, по-моему, ты просто в ней не разобрался. Как видно из твоих рассуждений, ты просто плохо знаешь своих красивых и сильных знакомых девушек, раз их поступки вызывают у тебя такое откровенное изумление. Вероятнее всего, ты склонен идеализировать людей, приписывая несвойственные им качества. Ты из тех, кто видит мир через призму собственного внутреннего мира не взирая на объективные факты. Сам посуди. Ты пишешь, что "…это красивые эффектные и во многом сильные успешные женщины. Они знают чего хотят и умеют этого добиваться." То есть ты признаешь, что речь идет о женщинах целеустремленных, уверенных в себе и осознающих свои желания и цели. Затем ты пишешь: "…Но в один не очень прекрасный момент их не узнаёшь. Что она сделала со своей жизнью?". Ну, сам подумай, что за нонсенс! Женщина всю жизнь знала, чего хочет, и добивалась этого, а тут ни с того, ни с чего сделала со своей жизнью что-то ужасное. Хотя, мне, признаться, так и не ясно, что же она такого наделала. (Если объяснишь, будет неплохо!) Скорее всего, ничего ужасного у нее не произошло. Ужасное же случилось с тобой, когда, некоторые факты явно перестали состыковываться с тем образом девушки, который ты себе вообразил. И тут ты перестал ее уважать ("Где та Женщина которую я уважал?"). Конечно, это проще, чем признать, что ты по сути дела плохо знаешь эту женщину, то есть признаться в своей некомпетентности. Возможно, тебе тяжело признать (даже самому себе), что эта женщина никогда не была с тобой откровенна, поэтому то у тебя сложилось о ней неверное впечатление. Возможно, она никогда не относилась к тебе серьезно. Но ты упорно не желаешь с этим согласиться и ищешь другое объяснение, разрабатывая всякие концепции, которые не имеют ни малейшего обоснования и полны противоречий. Так, например, противоречиво следующее высказывание: "Вся эта ситуация по большому счёту её не устраивает, но в частностях всё это УДОБНО". Если ситуация не устраивает, то это уже не удобно. А большое складывается из частностей. И если удобно в частности, то удобно и по большому счету. А что касается того бреда, который, девушки тебе выдают в качестве ответа, то я сомневаюсь в его однозначности и достоверности, ознакомившись уже с твоей склонностью к искаженному восприятию действительности. Кстати, ты написал слово "Женщина" с большой буквы… Их ты тоже разделяешь на классы? Интересно было бы узнать, на какие. |
16.03.2006, 23:18 | #9 |
Пользователь
Регистрация: 16.03.2006
Сообщений: 58
|
Валькирия !
Не могу не удержаться от того, чтобы и тебе задать пару вопросов. Ты пишешь: " Дело не в том, что нельзя жить как хочется, а в том, совершенно непонятно как хочется и самое интересное чему в тебе этого хочется и зачем." Неужели ты полагаешь, что большинство людей действительно не осознает, чего им хочется? Что есть что-то внутри них, что помимо их воли заставляет их как зомби совершать нелогичные поступки? Я понимаю, ты подразумеваешь под этим чем-то инстинкты. Но разве тебе не кажется, что человечество ступило на ступень развития, когда поступки диктуются в большей степени разумом, чем инстинктами? В конце концов, инстинкты постепенно отмирают за ненадобностью. Кроме того, мне кажется, у тебя довольно ограниченное представление о различных возможностях взаимоотношений между людьми. Так, например, почему всего четыре сценария развития? Да их можно привести еще с десяток! Даже больше… Сюжет в данном случае недетерминирован. Ну, например: 1. " Она находит другого мужчину, вполне ее устраивающего. Вполне счастливая и довольная, некоторое время упивается мыслью, что жизнь удалась. Через некоторое время.." она продолжает быть довольной и счастливой, так как: мужчина ее ценит и любит; она также любит его и ценит; они доверяют друг другу и испытывают друг к другу взаимные дружеские и нежные чувства. Они - "одна команда" и "друг за друга горой". 2. " Она находит другого мужчину, вполне ее устраивающего, но любящего ее меньше, чем она его или не любящего совсем." Она посылает его подальше без сожаления, так как нет смысла находиться рядом с человеком, который не может ее оценить по достоинству. 3. " Решает обеспечивать себя сама", находит работу, которая ее захватывает, получает повышение, покупает квартиру и машину Audi. И так далее и тому подобное… Опять же возникает вопрос, по каким критериям ты разделяешь мужчин на "слюнтяев" и "достойных мужчин"? Интересно было бы узнать! |
17.03.2006, 06:23 | #10 | ||
Пользователь
Регистрация: 01.12.2005
Сообщений: 30
|
Цитата:
Цитата:
Я считаю, что в основе настоящей любви мужчины и женщины может лежать только дружба. Необходимым условием создания дома должно быть доверие, а достаточным - искренность. |
||
|
Опции темы | |
|
|