К теории медитативного опыта

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

Использование - однозначно требует, и как раз использование будет новые нейронные связи формировать.

Не, использовать - это только гонять сигналы по старым. Новые синаптические связи образуются в процессе узнавания чего-то нового, или обучения.

Большая часть медитаторов использует медитации для погони за единорогами на розовом самокате - в лучшем случае.

Ну так, ради этого всё и затевалось.

[Караван]

Сообщение от Накилон

Ну так, ради этого всё и затевалось.

Откуда такой вывод?

[ВиШень]

Сообщение от Накилон

Не, использовать - это только гонять сигналы по старым. Новые синаптические связи образуются в процессе узнавания чего-то нового, или обучения.

И такое бывает. Поэтому когда предлагают побеседовать за медитацию, я обычно прошу сказать 1) для чего медитируют люди которых мы будем рассматривать; 2) что именно они делают.
Иначе мы свалим в кучу минимум три абсолютно разных мероприятия.

[Iruncha]

Сообщение от Караван

Откуда такой вывод?

С одним йогом тут на МФ хватило пообщаться. Картина маслом.

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

И такое бывает. Поэтому когда предлагают побеседовать за медитацию, я обычно прошу сказать 1) для чего медитируют люди которых мы будем рассматривать; 2) что именно они делают.
Иначе мы свалим в кучу минимум три абсолютно разных мероприятия.

Ну и чего говорят? И что это за разные мероприятия? Это очень интересно будет для раскрытия данной темы.

[Караван]

Сообщение от Накилон

С одним йогом тут на МФ хватило пообщаться. Картина маслом.

Как-то не научно.
Но не удивительно...
Женщины...
Борцы!

[Aliskana]

Позанималась чистым контурным рисованием.
Все-таки это медитация.
Концентрация на процессе, остановка внутреннего диалога, замедление времени, ощущение потока, изменение привычного восприятия - переход от мысленной конструкции "это моя ладонь" к непосредственному видению без ярлыков вещи как она есть и внимание к мельчайшим, прежде незамечаемым деталям.

Медитация.
Как и вязание.

[Iruncha]

Сообщение от Aliskana

Медитация.
Как и вязание.

Вот, абсолютно точно, медитация=вязание. Одна внимательность и нужна, чтобы со счёта не сбиться. И кто-то ещё будет продолжать утверждать, что медитация это интеллектуальное занятие?

[SerejaKu]

Сообщение от Накилон

Конечно же нет, я так не считаю.

А тогда может быть не совсем правильно привязывать отсутствие подкрепления к высокому уровню активности коры?

Мне более правдоподобными кажутся соображения эволюционного характера:
Система подкрепления возникла на очень ранних этапах эволюции, поэтому доступные ей на момент формирования интеллектуальные возможности весьма скромны по сравнению с теперешними возможностями мозга.
А это значит, что она не способна оценивать и подкреплять процессы сложного выбора - в её распоряжении просто нет второго мозга, с помощью которого она могла бы оценить целесообразность действий первого. Поэтому зоны принятия таких решений скорее всего выведены из под контроля системы подкрепления.
С этой точки зрения мыслительные процессы можно разделить на две категории:

1) Мышление в состоянии потока - когда один сложный автоматизм цепляется за другой, выстраиваясь в длинную цепочку, а мыслительный процесс движется по этой цепочке ни разу не выходя из под контроля системы подкрепления - такую деятельность система подкрепления может активно стимулировать:

Сообщение от Aliskana

Концентрация на процессе, остановка внутреннего диалога, замедление времени, ощущение потока, изменение привычного восприятия - переход от мысленной конструкции "это моя ладонь" к непосредственному видению без ярлыков вещи как она есть и внимание к мельчайшим, прежде незамечаемым деталям.

Такие процессы могут быть использованы для целенаправленной эндогенной генерации эндорфинов. Компьютерные игры по-моему примерно этот же механизм активируют.

2) Мышление в ситуации, когда выстроить непрерывный конвейер из автоматизмов не удаётся, и мыслительный процесс часто попадает в зоны принятия решений, перегружая их - такие процессы не могут быть эффективно подкреплены т.к. задействуют принципиально неподкрепляемые зоны мозга.

[ВиШень]

Сообщение от Накилон

Ну и чего говорят?

Несут чушь преимущественно. Ну точнее говорят -то дельные вещи - работу мозга улучшает, притягивает желаемые события вплоть до кучи денег , помогает не заболеть онкологией. Но почти никогда не говорят как они выясняют правильность медитации.

В редких случаях - религиозные люди -говорят что медитация их к Богу приближает. Иногда верю, есть знакомый йог, ну не русский, а правильный, классический, от него реально прёт чем-то эдаким.

И что это за разные мероприятия? Это очень интересно будет для раскрытия данной темы.

1) Медитацией чаще всего именуют процесс деконцентрации, достигаемый разными способами.

Там значится заканчивается мыслежвачка, и человека посещают умные и здравые мысли которые роились в его подсознании, но он их не слышал.

2) Реже процесс деконцентрации + упражнения на отслеживание очень слабых ощущений. Ну и создание новых путей прохождения этих ощущений по телу. Полагаю что синаптические связи там тоже формируются. Это вот даосские практики и иже с ними.

Или буддийские. Там тоже деконцентрация а потом попытки увидеть "внутри себя" тусовку богов в определённой последовательности.

И первое и второе помимо процесса медитации ещё настройка своего интерфейса для общения со своим подсознанием и окружающим миром если повезёт.

3) процесс воображения красного шарика который надлежит гонять по всему телу. Это т.н. чжунюаньцигун. Они то шарики гоняют, то деревом себя воображают.

Это вот самые распространённые.