Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > Политика и жизнь общества
Галерея Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Политика и жизнь общества Подраздел для обсуждения тем, касающихся политики и политических взглядов.

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.01.2012, 18:39   #501
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
... вот после экономического кризиса 1981-1983 годов норма сбережений американцев начала стабильно уменьшаться. Именно тогда была запущена "Рейганомика", именно тогда для выхода из рецессии США подстегнули спрос на товары и услуги со стороны населения с помощью кредитования. Поначалу американцам понравилась жизнь в кредит. Настолько понравилась, что сначала в октябре 2001 года, а потом в августе 2005 года американцы потратили больше, чем заработали. И хотя после августа 2005 года американцы практически до апреля 2008 года практически ничего не сберегали (норма сбережений в этот период составляла 0-1%), именно август 2005 года стал поворотной точкой.
Вот общественность склонна считать, что в кризисе виновны финансовая вообще и в частности кредитная системы.

А у меня с середины 2009 полная и абсолютная уверенность, что виноват в ней маркетинг, а именно маркетинговая машина (читай машина рекламы), а личную персональную ответственность несет идеолог американского маркетинга Джек Траут, который сумел навязать свою идеологию продвижения и перекричать голос разума в лице Пола Темпорала (идеолог современного брендинга).

Траут умудрился красочно воткнуть телегу впереди лошади и лошадь уперлась в телегу ...

Вышепреведенная статистика подтверждает это с явной очевидностью, но с другой стороны.

Последний раз редактировалось Samirat; 01.01.2012 в 21:10. Причина: орф ошбк
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2012, 18:41   #502
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Возможно что и так... только я слышал, что маркетологов нанимают... те, кто принимает решения.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2012, 18:54   #503
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
Возможно что и так... только я слышал, что маркетологов нанимают... те, кто принимает решения.
Это смотря о какого рода маркетологах (функционал) идет речь. Есть категория операционных маркетологов - это те, кого нанимают под конкретные задачи. Но есть понятие стратегического маркетинга - и это поле уже тех маркетологов, которые бренд-менеджера. Они задают философию, позиционирование и стратегию развития бренда(ов). В сути своей это очень близко к идее стратегии и миссии самого бизнеса непосредственно. И в каком-то смсыле это важнее даже финансовой и бизнес стратегии.

Консалтинг с помощью внешних компаний всегда включает в себя брендовую и, вытекающую из нее, маркетинговую составляющую. Вот и получается, что сидят гуру по типу Траута, Тэмпорала, Шерингтона и задают основные вектора, а уже далее по проф пирамиде находятся поклонники разных школ. Но... практики уподобляются лидерам рынка и т.о. получается, что тон задают именно гуру. Ну а... с учетом того, что современный мир пронизан потреблятством, то как по мне очевидно, что до 2009 домировала явно философская парадигма потребления.

В общем - идеологи маркетинга и брендинга - это люди уровня Джобса, просто их имена не так на слуху, потому что имя Джобса привязано к Яблоку. Гуру обычно ведут не один бренд и... сами по себе бренды в проф среде.

Если тебе интересно, могу в нескольких предложениях раскрыть разницу между концепцией Траута и Темпорала. Тк.ск. поделиться знаниями из проф поля.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2012, 18:59   #504
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Да, да адназначна- да
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 01.01.2012 в 19:46.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2012, 20:12   #505
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
О-О-О... я очень лююблю про это рассказывать... :-)

Суть следующая. Где-то с середины 80-х остро встал вопрос о том, как инструментами маркетинга можно извлекать из рынка бОльшие продажи. То есть на тот момент на высококонкурентных рынках ресурс традиционного маркетинга (заложеного известным большинству Филиппом Котлером) был исчерпан.

И вот тогда начал проявляться довольно мощный практик и теоретик Джек Траут (творил не в одиночестве). Суть его концепции или маркетинговой парадигмы сводилась к следующему - можно сколько угодно проникать в структуру потребностей потребителей, улучшать качество продукта, его надежность, упаковку, способы доставки, продажи и постпродажного обслуживания, но все эти улучшения конечны и, соответственно, с точки зрения прироста прибыли весь этот инструментарий не вечен и нужна некая иная идея...

Во многом тезисы Траута выглядели более чем убедительными, потому что они упирались в такие важные вещи, как:

1. Психология потребностей (пирамида Маслоу).
2. Психология восприятия и сознания.
3. Алгортим выбора и совершения покупки.
4. Традиции приобретения новинок и потребления продуктов.
5. Психология рекламы и восприятия рекламы.

Вкратце это звучит так - у человека сознание ограничено и способно удерживать в сознании не более 10 торговых марок в одной товарной категории. Более того - с легкостью сознание потребителя вспоминает только 5-7 из них, а выбор о покупке делает обычно среди первых 3-х, которые вспоминает на автопилоте (пресловутая узнаваемость ТМ), (к слову, это правило с легкостью можно проверить на себе или на знакомых). (Товарная категория - это, к примеру: "автомобили", "кофе", "шампуни", "водка" и т.д.).

Более того - теория Траута очень ярко (на поверхностный взгляд) перекликалась с основополагающим тезисом Котлера об УТП (уникальное товарное предложение или то, что очень созвучно термину "товарное конкурентное преимущество", то есть для успеха нужно иметь какое-то отличие).

Траут утверждает, что нет большого смысла вкладываться в сам товар, т.к. большинство марочных товаров способны пережить моду на эти товары или пережить технические переходы и все такое, то есть быстро устаревать. По его мнению нужно опережать природу потребностей, создавать новые товары, и не продавать под традицию, а формировать традицию, задавая тренд (что, как ты понимаешь - прямая работа маркетинга). Попросту - придумывать новое и втюхивать, то есть лучше вкладывать деньги во втюхивание, а не в улучшение товара или обслуживания.

Основной слоган (идея) Траута сводился к выражению "Дифференцируйся или умирай" (что созвучно - "Или ты будешь всегда отличаться от конкурентов или ты обречен на банкротство"). То есть суть бизнеса в том, чтобы постоянно придумывать что-то отличное от существующего, активно рекламировать это и задавать тон, но все усилия должны сводиться к тому, чтобы в списке из 10 и 3-х быть первым, максимум вторым, а если ты скатился ниже (тебя скопировали и опередили), то быстро начинай опять искать дифференциальное отличие и заряжай весь цикл по новой.

Причем, убедительность Траута очень сильно была подчеркнута его другими связанными в логике трудами "Маркетинговые войны" и "Новое позиционирование"...

И... и таким образом к концу 80-х теория Траута прорвалась в мозги маркетологов.... и можно было наблюдать такие явления, как, к примеру появление предложения в 2500 вариантов кредитных карт на фоне 50 предлагаемых десятилетием ранее. (то есть ты можешь легко увидеть количество заразившихся этой эпидемией).

Что в итоге получилось - маркетологи заболели инфекцией дифференциации >> стало появляться много новых товаров (читай - плодиться лишних сущностей) >> понадобилось в разы больше рекламы, чтобы бороться за эти первые места >> маркетинговые бюджеты выросли кратно >> кратно выросли каналы подачи рекламы в умы (журналы, пресса, телевидение и все остальное) >> выросло кредитование бизнеса, которое в свою очередь, подкреплялось банками кредитованием потребительским >> люди стали слишком много хотеть покупать и потреблять, а производители слишком много производить. Таким образом, начала заклыдваться всемирная основа текущего кризиса. На наших территориях эта теория стала явно ярко набирать обороты в начале двухтсячных.

Но чуть позже Траута тихим голосом заговорил Пол Темпорал (2002). Он косвенно утверждает, что все эти гонки с товарным или дифференциальным отличием - всего лишь временные "танцы" маркетинговых шаманов и после первого десятилетия 21 века всем станет ясно, что все это - отстой. Потому что человечество развивается семимильными шагами в сторону коммуникаций и люди быстро разберутся кто есть кто и расскажут друг другу, где хороший и нужный товар, а где всего лишь рекламные доилки кошельков. Темпорал утверждает, что в сути есть только один ключ маркетингового успеха в 21 веке и это - социальная ответственность брендов. То есть если марки и компании будут думать о человеке и социуме, то шанс у них есть, а если они будут оперировать категориями "продажи" и "прибыль", то... это ненадолго.

И вот, когда заговорил Темпорал, его не все захотели услышать, потому что парадигма Темпорала не гарантировала быстрых результатов, а подход Траута как раз работал на ура - достаточно было создать красивую бутылку, налить в нее то же самое и всего лишь в рекламе рассказать какое это уникальное новшество и народ ломился это сгребать с полок. К слову, тот бред, который мы часто видим в рекламе и есть отголоски его теории - не важно как и не важно чем - главное - оказаться на первом из трех мест в сознании большинства потребителей, пусть и не надолго. К слову, это же и причина того, почему мы видим по 40-100 марок на полках в супермаркете, такую их ротацию и такие длинные линейки (разновидности) в пределах одной марки (по типу 20 видов кофе под одной маркой).

И... и.... конечно, стали побеждать поклонники Траута. Более того - быть не его поклонником часто выглядело, как быть чернокнижником или проф.придурком.

Но... а) кризис и б) траутовцев с их приемами оказалось избыточно много на ограниченное количество потребителей и ... стало понятно, что оно работает, но дается слишком большими бюджетами... (плюс включается теория предельных издержек).
--------

Теперь кратко в двух словах: Траут проповедник транзакционного маркетинга (основу которого заложил Котлер) суть которого в том, чтобы создавать такой объем, структуру, разновидность и плотность рекламных обращений, которая генерировала бы необходимый поток покупателей и покупок, с определенным диапазоном среднего чека, что на выходе давало бы необходимый денежный поток (выручку), обеспечивающий норму прибыли (целевая прибыль).

Получается, что если маркетологам в прошлом году нужно было проникнуть в сознание покупателя 100 раз, а в этом году им нужно увеличить продажи на столько-то, то они будут искать возможности проделать дырку в мозгу и 150, и 200, и 300 раз. То есть важно НЕ КАЧЕСТВО продаж, а ИХ КОЛИЧЕСТВО (количество транзакций между маркой и покупателями).

У Темпорала иной подход. Он говорит о качестве продаж, в основе которого должна лежать ЗАБОТА о покупателе, что, безусловно конфликтует, к примеру, с таким явлением, как звонок из магазина каждую неделю и по 2 письма в почтовый ящик в сутки.

Уже после Темпорала, а точнее не более 3 лет назад, существенное слово сказал Шеррингтон в своем труде "Незримые ценности бренда", в которой раскрыл концепцию "Пять И" (к слову, довольно быстро после этого была озвучена ДАМом его Концепция 5-И, в которой 4 И совпадали, а 5-ая была заменена на государственную (Инфраструктура)). Если память мне не изменяет это 2008, начало 2009 года. И это было действительно очень мощное новое слово в маркетинге, что подтверждено успехом Apple и прочими.
-----

Ну... и напоследок, то что, предполагаю может реально заинтересовать лично тебя - это такой идеолог и практик бизнеса как Эдвардс Деминг. Достаточно посмотреть его профиль на Википедии... но... все аналитики, которым я рекомендовала и дарила этого автора, однозначно считают, что это - один из сильнейших авторов и экспертов в области построения больших бизнесов. К слову, он больше касается вопросов построения именно бизнеса, как системы и комплекса бизнес-процессов.

Лично мое мнение, что это фигура уровня Генри Форда. К тому-же успех Toyota, Lexus и экономическое чудо Японии - заслуга именно Деминга.
Рекомендую.

Ну..., и Марк Шеррингтон тебе может оказаться любопытным в созвучии с прогораммой ДАМа.

Если есть вопросы -задавай. Я - с удовольствием.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2012, 00:45   #506
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Механик Посмотреть сообщение
Наиболее очевидные - ты сказал чушь
То есть, Механик верит в то, что всё человечество размножилось от одного мужчины, одной женщины, двух их сыновей, в то, что женщина была создана из ребра мужчины, в то, что первые люди жили без малого по 1000-че лет, в то, что был всемирный потоп и в нём выжила всего одна семья (семья Ноя), в то, что в Ноев ковчег смогли вместить каждой твари по паре и корм для них всех, в то, что подобный непредставимый рационально дредноут размером как минимум с город Москву (ведь вместить-то нужно было по паре всей существующей сухопутной живности и корм для всей этой живности) Ной построил сам, в то, что Ной сумел и успел собрать всю эту живность, в то, что Исус Навин молитвой мог управлять космическими событиями, в то, что Иона был проглочен Китом и тем не менее выжил, в то, что после потопа всё человечество опять размножилось всего от одной семьи (семьи Ноя) и в прочие библейские нелепицы число которых во истину грандиозно Механик тоже верует.
Вопрос следующий, а именно - кто после этого Механик как не альтернативно умный?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2012, 01:33   #507
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Над Вовой нет потому, что над ним и без меня очень многие злорадствуют, а вот над Ронни почему-то нет, а потому - я решил позлорадствовать над Ронни.
А я вот над Вовой никогда не злорадствовал по поводу его болезни.

Ибо - это большая человеческая трагедия.[QUOTE]Во вторых, не факт, что тогдашние репрессии носили массовый характер (скорее не носили).Тут даже сталинисты это признают, правда сваливают на Ежова и первых секретарей.
Цитата:
В третьх, если у человека паранойя, то ему нужны не нары, а койка в психиатрической клинике.
А если параноик имеет обыкновение отправлять на смерь и в лагеря людей?
Цитата:
В четвёртых, в случае Сталина мы имеем всего-лишь мнение Бехтерева, а вот в случае Рейгана мы имеем медицинский факт.
Бехтерев был далёк от медицины и лично не свидетельствовал дядюшку Джо?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2012, 01:35   #508
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Основной слоган (идея) Траута сводился к выражению "Дифференцируйся или умирай" (что созвучно - "Или ты будешь всегда отличаться от конкурентов или ты обречен на банкротство").
Пусть это комми заучат как "Отче наш", ибо ини пугают доверчивых и падких на красную пропаганду людей разными нехорошими кап. сговорами.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2012, 01:47   #509
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Бехтерев был далёк от медицины и лично не свидетельствовал дядюшку Джо?
Я найду знакомого психиатра, который глянув на тебя и твое творчество скажет: идиот. Пойдешь в психушку?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2012, 02:21   #510
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Я найду знакомого психиатра, который глянув на тебя и твое творчество скажет: идиот. Пойдешь в психушку?
Чувствуете разницу в подходе?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
выборы, митинги, политика


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 06:00.