По следам "китов"...

[Che]

Я вчера играла в бридж с девушкой из Тайваня, она примерно ровесница моего сына, может чуть старше. Она член международной сборной Тайваня по бриджу. Поскольку играет она видимо лучше меня, я сомневаюсь, что она подпадет под мое влияние так уж сильно. Мы с ней заняли 4-е место. Конечно это уже возраст другой.

Про сына тоже не очень беспокоилась, что он подпадет под чье-то негативное влияние - будь то взрослых или сверсников. У сына был любимый учитель физики. Который был при этом религиозным. Они с ним разговаривали довольно много на тему мировоззрения, духовности.
Сын ездил в лагерь несколько лет подряд, сначала в качестве участника, потом в качестве вожатого. Официально лагерь не был религиозный, но традиционно - христианский, поэтому там остались некоторые традиции. Например у них каждый вечер были беседы на духовные темы, которые проводили вожатые. Когда сын был вожатым, он зачитывал своим подопечным цитаты их "Иллюзий" Баха. Днем конечно обычные занятия как в обычном лагере - купание, плавание на каяках, как разжечь костер, как ориентироваться в лесу, крафт и речевки-кричалки.

[Lana Forest]

Внимательно прочитала всё. И особенно старттоп и статью Мурсалиевой.
Безусловно, Петрановская права в том, что -

Любой ребенок гораздо больше зависит от ближайшего окружения в реале, чем от тайных сообществ в Интернете. В подавляющем большинстве случаев суицидальным попыткам предшествуют серьезные конфликты с родителями, учителями или сверстниками, депрессивные эпизоды, эмоциональные потрясения, развивающиеся зависимости и пищевые расстройства. Статистика однозначно указывает, что Интернет не только не является фактором, провоцирующим рост подросткового суицида, но скорее дает обратный эффект. Степень охваченности населения Сетью обратным образом коррелирует с количеством суицидов вообще и подростковых в частности. Зато прямо с ним коррелирует уровень нищеты, общей неустроенности, семейного насилия, а также низкое качество образования и отсутствие социальных лифтов.

И констатирует целую сумму проблем, приводящую к суицидным настроениям среди детей.

Подумаю ещё, может позже напишу.

Вообще, спасибо за тему, Пятница.

[Self]

Нищета, неустроенность, тяжкая борьба с тяжестью жизни- это всё откуда? Это всё часть жизни Жертвы. У всех этих вещей есть внутренняя сторона - страдание. Без этого жертва не может. Это её жизненный сценарий. Тут много букаф можно писать. Например, о корнях и причинах, а том как она распространяется на детей, отравляет их.
Например, о повсеместно распространенном механизме сравнения и оценки, который последовательно и логично приводит к насилию. Часто насилию не на физическом уровне, а на более тонком- навязывание своего мнения, неуверенности, обесцениванию собственных чувств ребенка, игнорирование границ, разрушение самоидентичности.
Можно написать например о «любви и уважение» со стороны родителей-жертв. Об её особенностях. Такая условная «любовь», не выходящая из рамок сценария жертвы, приносящая основное питалово жертве - страдания.
Вам не доводилось испытывать «любовь» неосознанного человека, когда вас тоже угораздило его полюбить)) и ( или) ...эээ...волею обстоятельств нет возможности куда-то сбежать ?
Это очень интересный опыт, требующей определенной пробужденности, внутренней активности, энергии и бо-о-о льшого душевного здоровья. Даже если вы уже далеко не ребенок, есть возможность переваривать эти отношения, сохраняя себя...порой это очень сложно...ну просто оооочень сложно. Часто такая «любовь» вовсе не воспринимается как любовь...отношения принимают такие причудливые формы)). Интересная такая «любовь» - калечащая и уродующая того на кого обращена. С набором претензий, ожиданий, притязаний. Когда от тебя требуется как бэ облегчение тяжелого бремени жизни, а с другой ты постоянно и невольно становишься как бэ тяжелым камнем на шее и без того изнемогшего от борьбы близкого человека . Обязательно с навешиванием вины( эт одна из любимых игрушек жертвы) то на себя то на оппонента и тыпы и тыды.

У меня была одна знакомая, со стороны посмотришь вроде как нормальная, но она.... очень хотела чтобы ее дочь была больной. Это было наполнением ее жизни. Вернее так, на уровне сознания она, конечно, как бы ...хотела чтобы дочь была здоровой . И постоянно транслировала это всем окружающим. Ну просто ооочень хотела. Почему? Не просто так, канеш ....Оч боялась «нездоровья». наверное потому что на уровне подсознания считала, что с дочерью что-то не то, как «должно быть». Откуда -то узнала она- как с доченькой «должно быть»...а то, что она видела перед собой в это представление....эээ...не вписывалось. Она любила дочь,...с набором этих самых переживаний,.... оч страшилась за её здоровье, и...годами водила ее по врачам...выбивала какие то дефицитные лекарства, жалобы писала в инстанции на врачей «равнодушных и некомпетентных», лечила кароч, сама с ней ложилась в стационары- пока та маленькая была. Доченька покорно ходила, лечилась. Но в представления маменьки о здоровом ребенке все равно не вписывалась. Худенькая такая, молчаливая, голова опущена ....но постоянно подпитывала мамины страхи. Доросла до 18, от кого то успела забеременнеть, отвлеклась как-то мамуля... родила мальчика, в 19 от рака померла. И горестная бабушка...получившая наконец подтверждения своим страшным ожиданиям, (назло всем кто не верил!) ....стала ревностно заниматься лечением внучка.

[RI]

Страшная история.

[Ирис]

Сообщение от Self

Нищета, неустроенность, тяжкая борьба с тяжестью жизни- это всё откуда? Это всё часть жизни Жертвы. У всех этих вещей есть внутренняя сторона - страдание. Без этого жертва не может. Это её жизненный сценарий. Тут много букаф можно писать. Например, о корнях и причинах, а том как она распространяется на детей, отравляет их.

Самое в этом всём удивительное то, что один единственный позитивный опыт может разрушить или, по крайней мере, существенно подточить заявленный сценарий...

Страшная история, описанная выше - в своей исходной версии один в один напоминаем прописанный мне сценарий... с одним небольшим отклонением... по причине "плохого" здоровья я была отправлена к бабушке... и за два года ни разу не вспомнила о том - что такое "болеть". Более того - так как я была лишена общества сверстников - у меня были взрослые собеседники... и частенько велись взрослые разговоры "за жизнь"...

Когда я вернулась к родителям - я снова стала "очень больной девочкой". Причём моя мама до сих пор себя "странно" чувствует, когда я не болею или хотя бы не жалуюсь ей на здоровье...

НО... так как я получила хорошую прививку... прогноз "о недожитии этим ребёнком до двадцати лет" - не сбылся.

[BOBA]

Суицид - такое явление, что у наиболее успешно его проделавших мы ничего не спросим. Можем только догадываться. Что играло роль, а что - нет.

http://newochem.ru/obshhestvo/samoub...ety-s-zhiznyu/

Вот заметка. Успешный парень, не подававший сигналов..... когда читал наши материалы, тоже видел упоминание что два парня с опытом олимпиад разочаровались в жизни и ушли....

[BOBA]

Нищета, неустроенность, тяжкая борьба с тяжестью жизни- это всё откуда? Это всё часть жизни Жертвы. У всех этих вещей есть внутренняя сторона - страдание. Без этого жертва не может. Это её жизненный сценарий. Тут много букаф можно писать. Например, о корнях и причинах, а том как она распространяется на детей, отравляет их.
====================
Да ладно. Почитаем хотя бы Буранный полустанок и поймем, что масса людей живет тяжело ибо потому что. Масса. Лосенок маленький, на всех не хватает.

[Self]

У меня есть внук. Кроме меня и моей жены ( родителей его мамы) у него есть бабушка и дедушка - родители его папы. Довольно часто он проводит выходные у них. Иногда та бабушка звонила нам по телефону и рассказывала ( делилась) своими тревогами в отношении болячек внука и просила, а порой и требовала записаться ко врачу, «проверить ребенка». После того как внук возвращался к нам мы честно пытались увидеть эти болячки и старались замечать его жалобы, но почему то ничего страшного не видели. Но через некоторое время у ребенка ( после его многократных и длительных гостеваний у заботливой бабушки) действительно начали появлятся такие странные реакции, которых не было ранее. Жалобы,капризы... которых мы никогда не слышали от него... на боли в разных частях тела, о существовании которых он ранее и не подозревал)) - например: «у меня болит желудок». Сначала мы стали честно «записыватся и проверятся», потом перестали. Ребенок, живя у нас, не дожидаясь когда дойдет очередь на посещение врача... как бы забывал про свой больной животик ( ножки, спинку и проч.). Тревожные симптомы...как бы...эээ...само собой рассасывались))
Через какое-то время мои подозрения насчет особенностей общения бабули....эээ...получили подтверждения. Внук демонстрировал не болячки, а способ такой зарабатывания внимания у той бабушки)). Связанный с особенностями ее коммуникации с ребенком)). Если понаблюдать как она гуляет и взаимодействует с ребенком, то можно увидеть интересные вещи. Она как бы фильтрует, вносит за скобки, невоспринимает кучу всяких проявлений своего внука, но очень страстно внимательно воспринимает падения, ушибы, просто мимику, когда ребенок недовольно морщится ...бросается к нему, вглядывается в глаза, спрашивает о том, что болит и как сильно ( подсказывает, канеш, как правильно называется то, что болит)), трет ушибленное место, подхватывает на ручки, вытаскивает сладости и проч.
Внук получает в такие моменты встревоженное внимание бабушки с набором всяких желанных плюшек. Через какое-то время он понимает, как надо «правильно» и выгодно вести себя с бабушкой, ну и, конечно, понимает важность этого самого «болит»... своих болячек, необходимость прислушиваться к разным дискомфортным ощущениям, концентрироваться на них, придавать им важность. Бабушка своим вниманием подкрепляет эти реакции, закрепляет их в поведении внука, и заодно внушает и формирует определенные привычки, которые потом закрепятся и станут частью жизни ребенка. Чем больше боится болячек и «желает здоровья» любимому внучку, тем более страстно их.. вызывает эти болячки к жизни.
Тут же стали ясны и особенности его папы, его любовь к разговорам с жалобами на разные болячки... поиски сочуствия...что для нашей семьи...эээ...было как то необычно и непривычно.
К счастью среда, в которой растет внук...включает не только такую бабушку с ее особенностями общения, но и других людей, у которых ( хотелось бы надеяцца!!!) более здоровые формы взаимодействия. Хотя тоже, наверное, в чем то и мы косячим)).

[BOBA]

Self, а папа то ребенка как? Пережил своих родителей? Он хороший человек? Адекватный?

[Self]

Сообщение от BOBA

Self, а папа то ребенка как? Пережил своих родителей? Он хороший человек? Адекватный?

И он жив и родители тоже, правда, все....не совсем как бэ здоровы...но обойдемся без перечисления болячек, ага? Лямку тянут, если коротко.
И человек он нормальный и адекватный..ну вообщем то как и все.