Системы управления без обратной связи

[Wlad2009]

На мой взгляд, в литературе недостаточно внимания уделяется системам управления без обратной связи. Между тем опыт показывает, что поведение таких систем достаточно интересно. Мало того можно сделать вывод, что любая система с обратной связью стремится к ослаблению обратной связи и, в конце концов, к ее полной ликвидации.

Рассмотрим этот процесс подробнее.
Любую систему с обратной связью можно рассматривать как симметричную систему. То есть наличие обратной связи приводит к тому, что субъект и объект управления периодически меняются местами. При этом любое воздействие со стороны субъекта управления приводит к изменению естественного состояния объекта управления и, как следствие, вызывает сопротивление последнего. Это сопротивление проявляется в двух направлениях - созданию "фильтра" ограничивающего управляющее воздействие, с одной стороны. И максимально возможное сокращение интенсивности обратной связи, с другой стороны.
А поскольку управляющие системы являются симметричными, то этот процесс идет одновременно с двух сторон.

В качестве примера рассмотрим систему "хищники - жертвы".
В качестве ограничения обратной связи и те и другие, как правило, используют мимикрию. А в качестве "фильтра" используют различные приспособления, приобретенные в процессе эволюции: способность быстро бегать, иметь рога, копыта или острые клыки, приобретают ядовитые железы и так далее. Все это приводит к резкому сокращению числа "хищников" для "жертв", с одной стороны, а, с другой, к сокращению числа "жертв" для "хищников". Иначе говоря, каждый "хищник" приобретает свою личную "жертву" и, наоборот, каждая "жертва" обзаводится своим персональным "хищником". Причем этот процесс имеет настолько всеобщий характер, что приобрел специфический термин - "защита от дурака".

Нас в данном случае интересуют крайние проявления этого процесса - полный разрыв обратной связи. Это становиться возможным только в том случае если объект
управления образовывает свой собственный субъект управления. В этом случае мы получаем три возможных разновидности систем управления без обратной связи:
1. Разрушение старой системы управления - новый субъект управления полностью игнорирует все попытки управления от старого субъекта управления - полностью автоматизированные системы управления, которые игнорируют все попытки вмешаться в их деятельность.
2. Образование "черного ящика" - команды от старого субъекта управления воспринимаются, но их обработку берет на себя новый субъект управления, который и решает каким образом на них реагировать, старый субъект управления может получать сведения об объекте управления только путем наблюдения за его поведением - автоматические коробки скоростей, компьютеры, системы с искусственным интеллектом.
3. Старый субъект управления переходит в режим непрерывной выработки управляющего сигнала ограниченного диапазона и полностью перестает обращать внимание на реакцию субъекта управления - все основные функции управления берет на себя новый субъект управления.

Таким образом, можно сделать вывод: все системы управления с обратной связью имеют в качестве своей тенденции переход к системам управления без обратной
связи. Примеры такого перехода к системам управления без обратной связи первого и второго рода мы и наблюдаем в повседневной жизни. Причем в такой форме, что уже требуется "защита дурака от ...".

Что касается систем третьего рода, то тут пока не видно особых достижений в виду ее крайней неэффективности (с нашей точки зрения). Однако если допустить что
ограничения во времени не играют существенной роли, то у таких систем очень перспективное будущее - постоянно "напоминая" ей о конечной цели, позволить такой системе самой определять способы ее достижения.

И в заключение, хочу привести пример системы, которая, по моему мнению, является системой управлению без обратной связи третьего рода. Это система "Солнце -
Земля", где Солнце является субъектом управления, а Земля - объектом. Управляющим воздействием в данном случае является спектр солнечного излучения, а "фильтром" - магнитное поле Земли. Циклический характер солнечной активности и циклический характер интенсивности магнитного поля Земли - два фактора, которых вполне достаточно для образования системы управления без обратной связи третьего рода.

[Лара]

Это цитата или Ваша собственная разработка. Интересны практические аспекты применения таких систем.

[Wlad2009]

Скажем так - это мысли по-поводу.

[Иеро]

Похоже здесь есть некоторая логическая ошибка, заключающаяся в разнице междц управлением и присособлением, а так же управлением приспособляющимися системами или объектами.

[Лара]

По поводу чего? Загадками говорите, уважаемый. Туману напускаете?

На Мозаике уже обсуждалась ДОТУ (здесь, например http://project.megarulez.ru/forums/s...t=%C4%CE%D2%D3)

и работы Анохина по ТФС (здесь http://project.megarulez.ru/forums/s...ED%EE%F5%E8%ED).

Что можете сказать нового по этому поводу?

[Wlad2009]

Сообщение от Иеро

Похоже здесь есть некоторая логическая ошибка, заключающаяся в разнице междц управлением и присособлением, а так же управлением приспособляющимися системами или объектами.

Самообучающиеся программы можно тоже рассматривать как приспособление

[Тома]

Влад, рассудок , логонетик и другие сторонники редукционизма .

Кибернетика. Доказанно Н. Винером, что обратная связь есть необходимость любой рациональной формы организации.

Пример из техники-центробежный регулятор оборотов-классическая обратная связь-простое и изящное решение. Система без обратной связи в данном случае должна учитывать все факторы влияющие на скорость вращения-трение, нагрузку, и прочая и в любом случае любые отклонения не компенсируются, а накапливаются.

Пример из живой жизни. Саморегулирование численности хищников и жертв. При увеличении числа хищников число жертв уменьшается , что в свою очередь ведет к уменьшению числа хищников-так достигается равновесие. Причем устойчивое равновесие. И никакого ослабления обратной связи не наблюдается.

[Wlad2009]

Вообще то системы без обратной связи еще никто не отменял

[Иеро]

Ну..., если сказать совсем просто, то система управления без обратной связи просто бесполезна. Хотя и имеет полное право на существование.

[Wlad2009]

Я и не говорил о полезности. Я просто представил себе вариант рассматривать систему Солнце-Земля в качестве такой системы. С другой стороны - интеллектуальны системы пятого поколения. Здесь уже вполне допустимо рассматривать наши отношения не как субъект-объект, а как диалог.

[Механик]

Сообщение от Wlad2009

Я просто представил себе вариант рассматривать систему Солнце-Земля в качестве такой системы.

Эва хватил… земля-солнце…

Ты б банальный таймер в печке СВЧ рассмотрел. Часикам насрать сырое мясо или уже готово к употреблению. Они выключат печку строго в назначенное время…
Или крантик над раковиной в кухне… Ему тоже поровну забилась раковина или нет… есть вода в водопроводе или ее отключили…
Другое дело водобачковый механизм над унитазом — это уже пример системы с обратной связью…

[Механик]

Сообщение от Wlad2009

Таким образом, можно сделать вывод: все системы управления с обратной связью имеют в качестве своей тенденции переход к системам управления без обратной связи. Примеры такого перехода к системам управления без обратной связи первого и второго рода мы и наблюдаем в повседневной жизни.

Таки да!
Вот взять к примеру тот же водобачковый механизм… Со временем перестает запирать, вода журчит, клапан не держит. Износ наступает, однако…
Наукообразно выражаясь система управления с обратной связью превращается в систему управления без обратной связи… Короче не работает.

[Механик]

Сообщение от Wlad2009

3. Старый субъект управления переходит в режим непрерывной выработки управляющего сигнала ограниченного диапазона и полностью перестает обращать внимание на реакцию субъекта управления - все основные функции управления берет на себя новый субъект управления.

дык, оно конечно… когда в водобачковая система управления отказала можно воду и вентилем перекрыть, чтоб не журчала понапрасну.
Но вот домочадцы, в лице благоверной и ее мамы (сиречь механицкой тещи) принципиально против этой 3-й системы управления. Чини, говорят, унитаз, надоело крантик закрывать-открывать…
Словом, не подходящие они субъекты управления… несознательные.

[Samirat]

Системы без обратной связи - это какие-то малополезные системы.
Ибо сами по себе, эволюционируют в куда заблагорассудится.
....

[BOBA]

Без обратной связи - это когда начальник отдает приказ и даже не смотрит, сделали, не сделали....

[Afa]

не
не то что не смотрит
не имеет шанса узнать что происходит ваще. ему запретили

[Алер]

Без обратной связи - это когда начальник отдает приказ и даже не смотрит, сделали, не сделали....

...
"Петух прокукарекал, — а там хоть солнце не вставай !"

(с) русская поговорка.
.