Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Психология. Теория и практика > Теория и практика > Психологические и околопсихологические техники и течения. > Транзактный анализ
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Транзактный анализ В этом разделе собраны темы, относящиеся к транзактному, сценарному анализу - всё, так или иначе относящееся к Эрику Берну.

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.11.2008, 15:46   #1
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Незавершенность или игра? (Sergey & Механик)

По информации из соседней темы, сложилось впечатление, что ключевое в этой ситуации было не то, что слова родителя содержали некий скрытый смысл, а то, что ребенок воспринял их, как победу над родителем. Т.е. это было завершение некоей игры со стороны ребенка. А ларчик просто открывался.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2008, 16:01   #2
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Т.е. это было завершение некоей игры со стороны ребенка.
Отказ от игры. Со стороны ребенка.
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2008, 16:15   #3
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Механик
Цитата:
Отказ от игры. Со стороны ребенка.
Не, Механик. В этот раз интуиция тебя подвела.

И вот когда мама говорила о том, что что-то расскажет отцу... В этот момент я ощущала себя намного старше и умнее её.
Это не отказ от игры, а ее завершение - личная победа.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2008, 16:27   #4
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Механик

Не, Механик. В этот раз интуиция тебя подвела.

И вот когда мама говорила о том, что что-то расскажет отцу... В этот момент я ощущала себя намного старше и умнее её.
Это не отказ от игры, а ее завершение - личная победа.
О разном говорим.

Просто тема мелко нашинкована. Если ты про тему "пятница", (давай не будем ругаться) тогда этот фрагмент означает отказ от создания коалиции в игре с 4-мя игроками (дочь, мама, папа, бабушка)

Если об "ощущала себя" — отказ от игры "ребенок-ребенок" Шантаж не сработал.
Есть еще одно, первичное описание воспоминаний той же сцены. Ищи в корзине или еще где-нибудь.

Вот он этот фрагмент:

мама: я всё расскажу отцу! (чего "всё" не ясно, внутри ощущение, что я нормально себя вела и мне за это ничего не будет. Отец меня любил, практически никогда не наказывал. Так что для чего мамой это говорилось -- не понимала. ).
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2008, 17:33   #5
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Механик, я полагаю речь идет об одном и том же случае. Просто сообщение
мама: я всё расскажу отцу! (чего "всё" не ясно, внутри ощущение, что я нормально себя вела и мне за это ничего не будет. Отец меня любил, практически никогда не наказывал. Так что для чего мамой это говорилось -- не понимала. ).
- это комментарий от нынешнего Взрослого

а описание чувств
И вот когда мама говорила о том, что что-то расскажет отцу... В этот момент я ощущала себя намного старше и умнее её.
- это воспоминание тогдашнего Ребенка. Собственно, благодаря испытанным чувствам это воспоминание и сохранилось в памяти.

Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2008, 17:40   #6
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
- это комментарий от нынешнего Взрослого
Да… Последовавший после некоторой паузы, вслед за "протокольным" воспоминанием. Причем между воспоминанием и комментарием было задано несколько вопросов и дано несколько ответов.

Цитата:
а описание чувств
И вот когда мама говорила о том, что что-то расскажет отцу... В этот момент я ощущала себя намного старше и умнее её.
- это воспоминание тогдашнего Ребенка. Собственно, благодаря испытанным чувствам это воспоминание и сохранилось в памяти.

Собственно, благодаря испытанным чувствам это воспоминание и сохранилось в памяти.
Механик уже отвечал на этот вопрос. Память запечатлевает не удачно сыгранный сценарий или игру, а напротив — сорванное, незавершенное.
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2008, 17:58   #7
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Механик уже отвечал на этот вопрос. Память запечатлевает не удачно сыгранный сценарий или игру, а напротив — сорванное, незавершенное.
Чья память? Это для матери сорванная и незавершенная игра. А для дочери, если принять твою версию, это вообще непонятно что. И запоминать это непонятно что - непонятно зачем.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2008, 18:01   #8
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Чья память? Это для матери сорванная и незавершенная игра.
Любая память.
Хоть участников игры (актеров, игроков), хоть свидетеля (зрителя). Это своеобразный раздражитель.

незавершенность — очень сильный раздражитель.
Пртокол начинается со слов чего "всё" не ясно и заканчивается словами для чего мамой это говорилось -- не понимала
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2008, 18:13   #9
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Дети часто не понимают то, чего говорят взрослые. Это не значит, что они все это запоминают. А незавершенность в твоей версии событий присутствует только для матери.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2008, 18:17   #10
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Дети часто не понимают то, чего говорят взрослые. Это не значит, что они все это запоминают. А незавершенность в твоей версии событий присутствует только для матери.
Хм-м… Механик пояснил уже — сорванный матч или сорванный спектакль всем памятен — и зрителям и игрокам и актерам.
памятны не слова, а СИТУАЦИЯ. незавершенная ситуация…
И каждый ее впоследствии пытается мысленно завершить. Игроки приписывают себе победу, противнику поражение… Зритель пытается домыслить дальнейшее развитие действа… Делаются попытки переигровки… повторения. Словом, покоя не дает… В памяти сидит.

Игра — это игра.
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:56.