Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Общий раздел
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Общий раздел Для всего, чему не нашлось отдельного тематического раздела.
 Потрепательный раздел  САД для споров  РИНГ для спорщиков

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.09.2008, 10:30   #21
Shved
Саморегулируюсь
 
Аватар для Shved
 
Регистрация: 12.07.2006
Адрес: ЛужковСити
Сообщений: 482
Shved обретший свою ауру цветаShved обретший свою ауру цветаShved обретший свою ауру цвета
Музыка - это особо организованная сумма ее частей. Блюдо - это особо организованная сумма ингридиентов. Авто - это особо организованная сумма его частей. Всякое целое само по-себе - априори является элементом в системе более высокого уровня. Автомобиль - это элемент в транспортной системе. Если его части беспорядочно перемешать, хотя бы убрать его колеса в салон, то автомобиля уже не будет, а будет груда металла т.е. его частей и он выпадает из транспортной системы т.е. перестает быть ее частью, перестает быть ее элементом. Он уже сам по-себе не может организовывать новые транспортные системы т.к. уже перестал являться транспортом, но стал мусором. Но может быть новым элементом в системе мусора.
__________________
Дерзайте - Вы в особых лыжных тапках 55 размера - Вам всё по плечу!!!
Shved вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2008, 11:31   #22
Любовь
Старожил
 
Аватар для Любовь
 
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,648
Любовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мира
Раптор
Цитата:
Может ли целое быть больше своих частей?
А можно ли вообще привести пример чего-либо настолько целого, что может состоять только из единственной части? В нашем-то мире? Поэтому я согласна с перлом
Цитата:
целое-несводимо к сумме своих частей" и "целое -нечто большее,чем сумма своих частей.
, что, на мой взгляд, очень хорошо выразил Экзисто
Цитата:
Целое никак не может быть суммой составляющих его частей, которые сами по себе являются системами со своими внутренними частями, которые в свою очередь являются некими целыми по отношению к собственной внутренней структуре и так без конца, и, таким образом, в каждом явлении неявно присутствует вся вселенная, все взаимозвязано, взаимообусловлено, но тем не менее каждое отдельное целое стремится к доминированию и агрессии или к любви и солидарности в своем иерархическом окружении.
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки
Любовь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2008, 12:04   #23
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
А пять первоэлементов, из которых по феншуй все состоит -это типа не части? или это не восточное учение?
Молекула воды состоит из атомов кислорода и водорода. Можно ли сказать что, вода - это целое, а кислород и водород - его части??

А морская вода - это вода и растворенные в ней соли и минералы. Тогда чем же будут для морской воды кислород и водород???
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2008, 12:17   #24
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Раптор, ты много говоришь о том, что и целое и части имеют границы, а кто определяет эти границы? Белый свет - целое. Радуга - части белого цвета. Черный цвет - отсутствие цвета.

Дырка имеет границы, но она не целое.

Если у машины вынуть мотор она будет целым? А если снять колесо? А если достать коврики из салона или заднее сиденье?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2008, 12:19   #25
нечто
Esse est percipi
 
Аватар для нечто
 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
нечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастер
Цитата:
Сообщение от Ирис
В этом состоит отличие западного стиля мышления от восточного. На востоке нет частей. Человек - это целое.
А что тут подразумевается под востоком? Потому что в восточном гм... стиле мышления на абсолютном уровне нет ни целого ни частей.
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с)
нечто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2008, 12:19   #26
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Можно еще вспомнить про парадоксы Зенона. Про стрелу, например.
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2008, 14:13   #27
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Раптор, а правда - в эффективности и целесообразности!

С помощью АК-74 мы можем настигнуть пулей свою цель. А с помощью только затвора от АК-74, или с помощью АК-74 без затвора - цель не поразить.

Части объединяются в целое целью. Недаром эти два слова (целое и цель) - однокоренные.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2008, 16:59   #28
Петр Тайгер
Живу без статуса.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
Петр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мира
Я так полагаю, тут тех, кто хотя бы изучал математику или физику в пределах технического ВУЗ-а - нету, - все больше в плоскости гуманитарного обсуждение протекает.
Математики и физики тоже далеко не чужды поэтике подобных вопросов. Даже более, - если б у них не было воображение более развито, чем у гуманитариев, - не было бы Инета, не было бы ничего из того, что окружает и уже даже во многих случаях сидит внутри нас в виде созданных силой воображения и ума "технарей" предметов-продуктов и технологий непрекращающейся НТР.
***
И целое быть может больше своих частей и каждая часть целого может быть равномощной всему целому. Математиков давно не удивляет и то, что бесконечное множество содержит части, ему равномощные. Существуют ведь и реальная, и потенциальная, и "дурная" бесконечности. И никого это не удивляет. И каждый себе это, допустим, - "реальную бесконечность",- может, кстати, очень легко представить, - требуется лишь зацепка - конечный предмет. Вот, - книжная полка, уходящая в бесконечность. На ней бесконечное число книг. Уберите с полки одну книгу, - что изменится? Отталкиваясь от такой (и главное - легко себе представляемой) абстракции, можно дальше фантазировать в рамках (если тут вообще можно говорить о каких-либо рамках!) любых иных представлений. Физики, например, в применении к нулону допускают, что любой виртуальный нуклон может виртуально диссоциировать точно на такое же бесконечное число виртуальных частиц, как и исходный нуклон. А вообще, - в этих понятиях в основном все сводится к триединству философско-математических утверждений, мол, - содержание любого целого - это существование в объекте различия, которое реализуется в отношениях равенства и неравенства, наличием особого типа структурности, который проявляется в адаптивности, и, наконец, непрерывности, связанной с самой паскудной для понимания вещью в мире - бесконечностью, и с менее паскудной - изменчивостью. Не исключено, что в этом триединстве могут заключаться и еще какие-то другие признаки. Но пока они никем не обнаружены.
Куда ни плюнь - все в мире как-то триедино... Почему и сработала так мощно одна и з основных формул традиционного (не харизматического!) христианства, оформленная в простое динамическое сюжетно-повествовательное действо:бесконечная сущность Бога-Отца посредством Силы Божьего Духа сумела сконцентрироваться, оформиться, быть заключенной в конечную телесную форму-объект Христа-Сына. В этой идеи Троицы уже само по себе заключено к тому же и еще одно чудо - все про это почти знают, но мало кто размышляет про сие с точки зрения математической...

Последний раз редактировалось Петр Тайгер; 09.09.2008 в 20:29.
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2008, 19:56   #29
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Петра
Я так полагаю, тут тех, кто хотя бы изучал математику или физику в пределах технического ВУЗ-а - нету
Это ты меня гуманитарием обозвал?

А то, что обсуждение происходит в таком формате - это специально, ведь если можно выразить смысл просто, зачем выражать его сложно?

А из твоего поста, например, ничего не понятно про соотношение целого-части. Сразу видно, что с естественной природой не сталкивался.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2008, 20:28   #30
Петр Тайгер
Живу без статуса.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
Петр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Это ты меня гуманитарием обозвал?

А то, что обсуждение происходит в таком формате - это специально, ведь если можно выразить смысл просто, зачем выражать его сложно?

А из твоего поста, например, ничего не понятно про соотношение целого-части. Сразу видно, что с естественной природой не сталкивался.
Ну, "гуманитарий" в общем-то звучит во многих случаях только и только в весьма положительном плане. Меня один раз так назвали, так я воспринял это за честь...
***
Могу и просто. Все знают русскую народную сказку - "Рукавичка". Когда в маленькую рукавичку и мышка-норушка, и... целая толпа других зверюшек-зверей, а в конце нашлось спокойно место и Медвядяке при сохранении первоначального объема-вместимости рукавички = const, Или как в "Гарри Потере" - маленькая с виду двухспальная палатка, а внутри, - помните, в фильме особенно это весьма удачно продемонстрировал оператор, - зрители ахают!
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
философия, целое, части

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:42.