Может ли целое быть больше своих частей?

[Раптор]

Сообщение от Тома

Суммировать можно по разному

И в чем РАЗНИЦА разного суммирования?

[Shved]

...то есть музыка -это целое, состоящее НЕ ИЗ ЛЮБЫХ звуков. Надеюсь ,это очевидно..
Думаю, то ,что за границами музыки -это "шум"

Зря надеешься ))) т.к. любые звуки можно превратить в музыку, хоть скрежет дверных петель.
Музыка - это сумма ее звуков (и не надейся, что не любых) плюс, как минимум одно качество, делающее эту сумму звуков тем, что мы называем музыкой. Т.е. одной суммы звуков мало. Надо с ними еще, что-то сделать. Как бы приготовить, точно так же, как мы готовим блюдо из ингридиентов. Блюдо - это не просто сумма его ингридиентов в противном случае всякое месиво было бы блюдом т.е. было бы бесконечное кличество блюд, ибо двух одинаковых мессив не бывает.

И в чем РАЗНИЦА разного суммирования?

Извеняюсь за офф - а ты случаем не саентолоГ?

[Раптор]

плюс, как минимум одно качество, делающее эту сумму звуков тем, что мы называем музыкой.

И какое же это качество?

[Shved]

Ноты не музыка, но музыканты, что-то с ними делают такое невероятное уже на протяжении почти всей жизни людей, что люди потом под то, что получилось танцуют или просто с удовольствием слушают.
Вопрос - что такого непонятного делают музыканты с нотами?

[Раптор]

Извеняюсь за офф - а ты случаем не саентолоГ?

Не был и не собираюсь.
Ты будешь то качество называть, которое музыкой сумму звуков делает? Интересно же!

[Раптор]

Сообщение от Shved

Ноты не музыка, но музыканты, что-то с ними делают такое невероятное уже на протяжении почти всей жизни людей, что люди потом под то, что получилось танцуют или просто с удовольствием слушают.

Но, тогда, понимаешь ли, это качество не музыки а либо музыкантов,либо тех,кто музыку слушает..
давеча видел малолеток ,прущихся от попсы..и это- музыка? ШУМ.
Не было в той попсе твоего "качества".
Я думаю, ты объединяешь музыку и ее восприятие в одно ЦЕЛОЕ. И тем не менее это целое равно сумме своих частей: музыке-сумме звуков+ восприятию музыки челом.

[Раптор]

Вопрос - что такого непонятного делают музыканты с нотами?

Что бы они ни делали -это все, если оно находится во времени и пространстве, исчислимо, измеримо, и состоит из частей, сумме которых и равно.

[Shved]

Я буду называт?! Ну уж нет. Я лучше поиграю в кубики. Ведь игра в кубики - это больше, чем сумма движений.
Вот тебе дали башмаки, которые цокоют каблуками. И они уже на тебе и достаточно удобны. Что ты будешь делать, что бы из цоконьев каблуков получить музыку?

[Раптор]

Сообщение от Shved

Я буду называт?! Ну уж нет. Я лучше поиграю в кубики. Ведь игра в кубики - это больше, чем сумма движений.
Вот тебе дали башмаки, которые цокоют каблуками. И они уже на тебе и достаточно удобны. Что ты будешь делать, что бы из цоконьев каблуков получить музыку?

Если бы я умел делать из цоконья музыку -давно бы уже в "минута Славы" поучаствовал
НО, наверное, я сначала стукну пару раз с разной силой, дабы откалибровать свои движения( степень усилия,траектория, часть ударной поверхности, тип ударяемой поверхности...)по типам производимых ими звуков, затем выберу ритм, размер и т.п. и тд. - то ест займусь рутинным сочинением музыки..но, главное постараюсь сделать ее соответствующей МОЕМУ НАСТРОЮ, дабы потом это цоконье цепляло за нерв тех. кто будет в таком же состоянии, в котором я сочинял музыку
Но, эти мои манипуляции, да и любые другие -это НЕ музыка, как и состояние слушателей, благодаря которому она им нравится или нет
зы. Вообще-то разговор о соотношении целого и составляющих его частей... а в музыке -не силен, сочинил пару произведений на фортепьяно и гитаре..на этом и усе.

[Лара]

Любую "композицицию частей" лучше рассматривать не как простое суммирование, а как взаимодействие, т.е. процесс. В том числе и музыку.

Раптор, а можно узнать к чему был заведен разговор. О чем ты хотел поспорить или что обсудить?