По мотивам "Лабиринта отражений"...

[Che]

Кстати в модели шлема ужаса не учитывается память чела. Скажем, "Седьмая печать" и "Солнечный поцелуй" возможны постольку, поскольку у чела уже имеется память, связанная с этими вещами. В противном случае он не видит "белого голубя" как символ или знак, а видит просто белого голубя. Поэтому так однозначно не скажешь, что "вы будете видеть то, что мы вам показываем". Либо программа должна быть "индивидуального пошива". Плюс еще нюансы дополнительные, связанные с познаваемостью.

[нечто]

Сообщение от Che

Уточняю условие. В начале игры чел не помнит ничего из своей человеческой памяти. Т.е. не важно, каким именно способом произошло забывание.

Ну, если это необходимо для твоей теории того как его оттуда вытащить, то это важно. Главное в этом условие это запрет на возможность освобождения чела при помощи каких либо апеляций к его памяти. Тобишь доступ к реальной памяти закрыт.

А я тут еще подумала, что память нового персонажа была "приделана" с помощью проговаривания других слов, слов персонажа. Т.е. перевоначально была музыка - чтобы стереть прошлую память, а потом была замена проговариваемых диалогов, особенно замена эмоциональных интонаций

У меня на днях случай был. Хожу по дому в брюках без пуговицы. На одной молнии держатся. И при наклонах, приседаниях и т.п. молния чуть растегивается и издает при этом неприятный звук ассоциирующийся у меня с хрустом суставов. И вот, как-то сижу за компом. Немного затекла шея и я потянул подбородок вверх дабы размять мышцы. Одновременно с этим попытался устроиться поудобнее и конечно же молния на брюках со страшным звуком разьехалась. Для меня это выглядело однозначно - я потягиваю шею и раздается хруст суставов. Эффект неприятный.

Твой "регрессивый гипноз" у меня читается как "реПрессивный гипноз"

Это из-за технологии "Ле Пен Клуб"

Дальше уточняю. Невозможно изолировать персонажа от внешних воздействий. Ты имеешь в виду, что невозможно "выключать музыку или подмененные диалоги"? Музыка, звук - это то, что глушит связь с реалом.

Мне показалось, что музыка глушит связь с реалом только во время ее звучания, а не каким-то вразинавсегдашним способом. Поэтому в таких условиях решение задачи представляется в виде того или иного способа отключения этого воздействия.
Давай проясним про "приделанные слова", а то мне что-то никак не соотнести это с куполом из твоего примера. Можешь как-нибудь переформулировать?

[нечто]

Тут секрет в том, что этот процесс цикличен засчет обратной связи. То куда мы смотрим влияет на то, что мы видем, то, что мы видем влияет на то, как мы к этому относимся, а то как мы к этому относимся влияет на то, куда мы смотрим. Есть правда еще несколько промежуточных звеньев.
Шлемиль и оператор - один и тот же человек. Но эта отдельная и большая тема.

[SiberianTiger]

Сообщение от нечто

А каким образом? Мир реальный, какбы так сказать... трансцендентен миру виртуальному. То есть ты бы приводил аналогии из вирта описывающие реал?

Не аналогии.
Представь себе, что тебе надо описать Диптаун тому, кто никогда в нем не был.

Ты пользуешься "языком описания мира", говоря с челом на ЕГО языке. Потому ты не аналогии приводишь, а описываешь реал как расширение его витуального мира .

[нечто]

Сообщение от SiberianTiger

Представь себе, что тебе надо описать Диптаун тому, кто никогда в нем не был.

Представил. Все мое описание будет построено на сравнении обьектов знакомых ему с обьектами ему незнакомыми, тобишь на аналогиях. Приведи пример.

Ты пользуешься "языком описания мира", говоря с челом на ЕГО языке.

Что такое "язык описания мира"?

Потому ты не аналогии приводишь, а описываешь реал как расширение его витуального мира .

И почему его это должно вернуть в реал?

[Che]

Сообщение от нечто

Ну, если это необходимо для твоей теории того как его оттуда вытащить, то это важно. Главное в этом условие это запрет на возможность освобождения чела при помощи каких либо апеляций к его памяти. Тобишь доступ к реальной памяти закрыт.

В таком случае, как он узнает, что он вернулся в реал? Он обретет свою прежнюю память, когда вернется? Т.е. это будет ощущаться как внезапная замена одной памяти другой. Вот он помнил себя только как персонажа, и вдруг откуда-то взялась память о жизни в другом мире. Так что ли?

У меня на днях случай был. Хожу по дому в брюках без пуговицы. На одной молнии держатся. И при наклонах, приседаниях и т.п. молния чуть растегивается и издает при этом неприятный звук ассоциирующийся у меня с хрустом суставов. И вот, как-то сижу за компом. Немного затекла шея и я потянул подбородок вверх дабы размять мышцы. Одновременно с этим попытался устроиться поудобнее и конечно же молния на брюках со страшным звуком разьехалась. Для меня это выглядело однозначно - я потягиваю шею и раздается хруст суставов. Эффект неприятный.

Я прочитав отрывок про шлем стала головой вертеть Проверяла наверно

Это из-за технологии "Ле Пен Клуб"

Я в принципе не отвергаю этих всех технологий типа ле-пен-клуб и залипающий взгляд. Но разница в том, что у Пелевина эти все технологии вызывают как бы ощущение зацикленности и замкнутости на себя, а у меня наоборот, ощущение взаимодействия с кем-то, кто не я, т.е. как бы ощущение выхода из замкнутого круга.

Давай проясним про "приделанные слова", а то мне что-то никак не соотнести это с куполом из твоего примера. Можешь как-нибудь переформулировать?

[/QUOTE]Мне тоже сложно их соотнести. По ощущениям. приделанные слова как хождение по куполу с искусственной гравитацией.

[нечто]

Сообщение от Che

В таком случае, как он узнает, что он вернулся в реал? Он обретет свою прежнюю память, когда вернется? Т.е. это будет ощущаться как внезапная замена одной памяти другой. Вот он помнил себя только как персонажа, и вдруг откуда-то взялась память о жизни в другом мире. Так что ли?

Вобще-то это уже выходит за рамки нашего примера как мне кажется. Но вот отвечу самопальным коаном: А как ты каждое утро узнаешь, что проснулась? (думать запрещено )))

а у меня наоборот, ощущение взаимодействия с кем-то, кто не я, т.е. как бы ощущение выхода из замкнутого круга.

А у меня от Пелевинских фишек такое же ощущение.

[Лара]

Сообщение от нечто

Вобще-то это уже выходит за рамки нашего примера как мне кажется. Но вот отвечу самопальным коаном: А как ты каждое утро узнаешь, что проснулась? (думать запрещено )))

По запаху!

[Ирис]

описываешь реал как расширение его витуального мира

А почему бы не встроить в виртуальный мир решение задач из мира реального??

Например, чтобы выйти на новый уровень, чел должен оторвать свою задницу и решить несколько заданий в реале. Дальше - больше. Каждый новый уровень потребует больше затрат времени на выполнение реальных заданий. Разумеется с получением бонусов, за то как решена задача. И, соответственно, снижение уровня (рейтинга) за плохо (некачественно) выполненное задание.

[нечто]

Ирис, речь не идет о челе с компьютерной зависимостью.
Ему не то чтобы трудно оторвать свою реальную задницу от компьютера, он ее просто найти не может. Для него его реальная задница находится в игре.
Надо представить себя Морфеусом из Матрицы у которого кончились таблетки для Нео