Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > Экономика и экономические технологии
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Экономика и экономические технологии Раздел для обсуждения тем, связанных с экономикой, а так же с политикой, связанной непосредственно с экономикой.

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.05.2018, 11:18   #191
Петр Тайгер
Живу без статуса.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,922
Петр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мира
" ... Это самая волнующая вещь из всех, что проделывались прежде".
------- Россия - Италия, повторная миссия ExoMars 20120 г.
(Несмотря на провал миссии 2016 года, создатели программы ExoMars не оставляют попыток).
* * *
Поиск доказательств существования жизни вне Земли по прежнему не дает покоя пытливому кроманьонскому уму. Ну, и, естественно, что по прежнему ищут эту жизнь в первую очередь на Марсе:
https://naked-science.ru/article/sci...-miniatyurnaya
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2018, 10:52   #192
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2018, 20:30   #193
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2018, 12:04   #194
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира


Факторы роста нервов — Наталья Гуляева
ПостНаука
Опубликовано: 9 июн. 2018 г.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2018, 00:29   #195
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
ну как новости?... лекция о том, как создавалась биосфера земли... как жизнь на планете влияла на формирование того, что мы привыкли считать частью геологии, атмосферы, океана. И от каких тонких нюансов жизни могут зависеть климатические эпохи:

__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2018, 18:24   #196
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2018, 22:00   #197
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Дорогой Олег!

Ты постоянно в блоге пугаешь нас всеобщей роботизацией, исчезновением водителей, бухгалтеров и юристов. Говоришь, что якобы это произойдёт со дня на день. Объясню на наиболее понятном примере — водителей, аналогии с бухгалтерами и юристами каждый может сделать сам.

Итак, почему мы в ближайшие десятилетия не будем кататься на автономных робомобилях:

1. Полная безответственность программистов. Это в кино программисты через одного Нео и Тринити, в реальности же это чуваки со специфическими знаниями, которых мало кто может проверить, и которые не несут никакой ответственности за продукт.

Вдумайтесь: они за многие миллиарды! уже 33 года! пишут ОС Windows, и она до сих пор невероятно, непредсказуемо глючит. Да, глючит меньше, чем в 1995 (всего за то 10 лет делали с 1985), но всё равно глючит.

При этом:

А. Основной способ исправления ошибок — это «перегрузите», «переустановите». Они даже не могут понять, что там у них поломалось, для них самих Windows — чёрный ящик, каждый раз выкидывающий что-то новое. Вы серьёзно хотите им доверить свою жизнь? Представьте, вы приходите к механику и говорите: «моя машина выехала на встречную на скорости 120, мы чуть-чуть не остались инвалидами». А вам в ответ: «Перезагрузите».

Б. Связка программы и реального разнообразного железа как была дико нестабильна, так и осталась. Я молчу про новые видеокарты, дорогой и глючный Gsync и т.д. Принтеры, принтеры, Карл, для которых эта винда и создавались! Они как не работали в 1985 без плясок с бубном, так и не работают. Представьте теперь принтер на скорости 200 км в час! Помните бородатый анекдот: если бы программисты делали автомобили, автомобили разваливались бы без причин каждые 4 часа. Ничего не изменилось.

В. Программисты в связке с юристами обложились лицензионными соглашениями, которые всячески ограничивают их ответственность. Есть пример, когда Volkswagen нахимичила что-то в машине и попала на миллиардные штрафы. За винду денег берут очень и очень прилично, это за продукт, которому уже 33 года, и он всё ещё в бета тесте. Но где же штрафы за её ошибки? Их нет и не предвидится. А если автопилот опрокинул фуру в овраг? Сначала докажи, что виновата программа, потом посмотри в п. 122 пп. 345 и узнай, что за твои миллионы ты сам виноват?

Всё это значит, что в ближайшие десятилетия человек всегда будет контролировать машину. И никуда из фуры не денется, потому что он, в отличии от программистов, отвечает за свой результат.

2. Ну вот представим, что миллионы людей остались без работы и решили пойти не в программисты, а хакеры. Поломать те самые автопилотные фуры и отмстить за всё. Получится ли у них?

Несомненно. Ни один расчудесный программист и даже армия программистов не справится с миллионами идейно заряженных хакеров, пытающихся их взломать. Да что там миллионы автопилотфур в поле, в стерильных условиях винда-игрушка-денуво, это самое антихакерское денуво под дружное улюлюканье разлетается за считанные недели, а то и дни. За годы (а фуры ездят десятилетия) умудряются сделать реверс-инжениринг игровых приставок не только взламывают их, но и делают эмуляторы. А теперь представьте, что это не игрушка за 50 баксов и не приставка за 400 баксов, а фура за миллион. Автопилот сам привезёт злоумышленникам всё, что они попросят.

3. Дальше, пример из жизни. Хакеры увели с карточки зарплату. Гражданин с широко открытыми глазами приходит в Сбербанк, а там ему говорят: да, это наши тупоголовики написали программку, которую школьники вскрыли на коленке, вот ваши деньги.

Ха-ха, в параллельной вселенной. Герман Оскарович со всеми своими ИИ показывает, как оно будет, когда что-то пойдёт не так: виноватым будете вы и только вы.

Это значит, что с любой машиной всегда будет человек. Дешёвая посылка дроном? Ок, если и уведут, не жалко. Но фура с икрой и фуагра? Пусть лучше будет человек.

4. Статистика безаварийности, проехали столько-то километров без аварий и т.д. Я же правильно понимаю, что сравнивается статистика обычного движения с поездками автопилотов по спецтрассам? Либо с автомобилем «Тесла», где одна стоимость отсекает всех обычных маргиналов за рулём? Тогда мы сравниваем бурный океан с водой в хрустальном стакане. Какая будет статистика при массовом использовании?

5. Ещё проблема: время, необходимое «на обкатку технологии». Космические корабли делает элита человечества. Программы пишутся в НИИ максимально простыми. Итог? Ракеты до сих пор регулярно падают, и до сих пор в том числе по программным недочётам. Космических туристов пока массово не пускают к полётам на автомате, тела их слишком дороги, чтобы доверить их ассемблеру. Точно автопилот будет работать нормально? Но ведь космос почти пустой, траектории прямые, а даже там глючит. А вы видели интерфейс автопилота и как он «видит» реальность? Эти десятки тысяч полигонов в секунду, и он в реалтайме по ним едет. Какова вероятность ошибки?

6. Система самообучения и нейросети. Это пугает. И не потому что я ретроград, апотому что в пресс-релизах через один написано, «мы сами не можем понять, как это работает, но результат примерно похож на то, что мы ожидаем». Что ж, с таким подходом хочется предложить им создать нейросеть «русская рулетка» и реальным пистолетом. С результатом 1 к 6 каждый шестой будет заявлять, что он сделал нейросеть и она работает как надо! Выбор программой того или иного сценария поведения, который никто, даже создатели, понять не может, но результат «похож на ожидаемый», это системная и непреодолимая ошибка, которая никогда не позволит доверять автопилоту.

Таким образом сейчас автопилот — это дорогая игрушка, ошибка которой будет стоить вам жизни. И указанные выше проблемы, — безответственность, сложность кода, допускающая массовые и непредсказуемые ошибки, хакеры, — являются системными и не делается никаких попыток их решить. Современное ПО — это свалка, сделанная разными программистами, ни один из которых не может ни понять, что же именно происходит, ни сделать это безопасным для пользователя.

Поэтому рядом с автопилотом ещё лет тридцать будет сидеть чинить, заправлять, контролировать, отвечать, жать ресет, всё тот же водила. А дурачки, вставляющие апельсин в руль и доверяющие жизнь автопилоту, просто давно не видели синий экран, либо любят играть в русскую рулетку.

Очень многое можно почерпнуть из крутой, но малораспиаренной книги Турчина «Структура глобальной катастрофы». Там помимо рисков, связанных с роботизацией, рассмотрены и структурированы практически все риски вымирания.

Кстати, книга датирована 2010 годом и в ней немало заявлений типа «50% кода ИИ уже готово». Сейчас уже 2018 год, но, несмотря на закон Мура и прочая, и прочая, за 8 лет никакого ИИ не появилось. Ну, или ИИ уже появился, и, введя человеков в заблуждение биткоином и мутными виртуалами, через майнинг наращивает свою вычислительную мощь.

Исчтоник и обсуждения здесь: https://fritzmorgen.livejournal.com/1327586.html
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2018, 22:30   #198
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,197
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
ай
фигня кака т
торадиционно надежный софт обходится без винды. спросить в эриксоне, к примеру. или в блэкберри
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2018, 19:13   #199
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2018, 12:28   #200
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
наука, новости

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 09:32.