"Групповая судьба"

[SiberianTiger]

Анекдот:

Возвращается муж из командировки. Открывает ключом дверь в прихожую, а в спальне жена с любовником развлекается.

Жена взмолилась - "О, боже, помоги!". Бог отвечает: "Тогда ты через некоторое время утонешь". "Хорошо, только помоги сейчас".

Ну - муж внезапно вышел из квартиры и пошел в магазин за хлебом. Любовник сбежал, и все обошлось.

Через 3 года жена плывет на теплоходе, и он начинает тонуть.
Она воскликнула:
- О, боже - неужели ты утопишь всех этих людей только лишь из-за меня?
- Да нет, я вас, бл#дей, 3 года собирал!


У эзотериков один из базовых постулатов - о том, что каждый получает от мира то, чего внутренне хочет, на что внутренне настроен.

Так что вопрос - о жертвах аварий, терактов, войн, катастроф и т.д. То есть, о ситуациях, когда неприятности существуют у целой группы нередко несвязанных друг с другом людей.

Что, все они этого внутренне хотят?
Что определяет их судьбу, что заставляет оказаться там, где они оказываются?

[Михаль]

Вопрос ,конечно,интересный.
Крутой.Говорят,что каждый проецирует свои мысли,они закладываются в реальные события.Жена же согласилась утонуть.

[SiberianTiger]

Согласилась - в анекдоте. Но в других случаях - такого согласия ИМХО не было.

[Ветер]

Что, все они этого внутренне хотят?
Что определяет их судьбу, что заставляет оказаться там, где они оказываются?

Если бы всегда и о каждом можно было ясно сказать чего он хочет...
В качестве бреда:
Программы (они же игры, по Берну) как я понимаю заменяют собой реальную жизнь. Те являются способом ухода из жизни. Одним из способов поиска смерти.
Скорее это программы в подсознании. Чаще неосознанные. Могут передаваться по наследству и те де... Но не только.
Многие программы взаимно дополняют друг друга- притягивают коллег-партнеров по игре.

[Тома]

У эзотериков один из базовых постулатов - о том, что каждый получает от мира то, чего внутренне хочет, на что внутренне настроен.

Это верование эзотерики почему то распространяют только на других.
Когда они САМИ попадают в аварию они так не считают.

Это вопрос веры.

Например, нет никаких оснований полагать, что в Нагасаке и Херосиме целенапрвленно собирался народ с суицидальными желаниями

[Арина]

Сообщение от SiberianTiger

Что, все они этого внутренне хотят?
Что определяет их судьбу, что заставляет оказаться там, где они оказываются?

Иногда банан - это просто банан.

[Ветер]

Сообщение от Тома

Это верование эзотерики почему то распространяют только на других.
Когда они САМИ попадают в аварию они так не считают.

Я встречал и иное.

Например, нет никаких оснований полагать, что в Нагасаке и Херосиме целенапрвленно собирался народ с суицидальными желаниями

Народ был не вкурсе возможных последствий. Пример не корректен.

Впрочем, иногда банан - это просто банан.

[Рыжий Кот]

Немцы в 1933 году выбрали групповую судьбу и её получили. Может, это звучит жестоко...

[SiberianTiger]

Подниму-ка я тему в связи с недавним крушением самолета.

Иногда бывает так, что люди очень хотят лететь именно этим рейсом, всячески на него рвутся, - а самолет разбивается.

А бывает и наоборот, - когда опаздывают на рейс, который разобьется. Один из руководителей российской федерации самбо за несколько дней до турнира в ПЕрми попал в аварию (кажется), - и благодаря тому в Пермь не полетел, в некотором роде легко отделавшись.

Что думаете?

[нечто]

Сообщение от SiberianTiger

Что определяет их судьбу, что заставляет оказаться там, где они оказываются?

Виджнянавада, ключевые слова: "викальпирование", "алая виджняна", "процес скандх", "карма". Это если кратко

[suzane vega]

Иногда говорят, что в подобный катастрофах есть некий высший смысл.
Я вообще не понимаю, как можно с точки зрения высшего смысла объяснить нелепую гибель в тех или иных обстоятельствах. Ведь если высшие силы хотят людей чему-то научить, они их наказывают, но при этом дают шанс что-то изменить. В случае же нелепой, случайной смерти, человек просто погибает и все, при этом не происходит никакого переосмысления ценностей. В момент смерти человеку просто не до этого. И тогда зачем? Справедливое наказание - это то, которое дает возможность исправления. А я здесь этой возможности не вижу.

[Иеро]

SiberianTiger

Извиняй, конечно, но ты не редко занимаешься дложным связыванием. Тут выше А Бы очень точно сказал про суть коллективной судьбы. Все самолёты и т.п. поджобные катастрофы - это скорее набор случайного стечения обстоятельств, а не судьба. Судьба творится сосбтвенным активным участием. Поддержал народ политика-идиота, пошел за ним на бойню - вот это судьба. А оказаться с кучей других на тонущем корабле или падающем самолёте - случайность. Ну разве что исключение в виде старой сказки:
Три мудреца в одном тазу пустились по морю в грозу.
Прочнее был бы старый таз - длинее был бы наш рассказ.

[Samirat]

Сообщение от suzane vega

Иногда говорят, что в подобный катастрофах есть некий высший смысл.
Я вообще не понимаю, как можно с точки зрения высшего смысла объяснить нелепую гибель в тех или иных обстоятельствах.

Я уже точно не помню и могу ошибаться в точностях, но согласно там каким-то законам для того, чтобы популяция (людей, животных, птиц и т.д.) выживала, порядка 6-7% от ее общего числа должны умирать/погибать внезапной смертью (не по причине старости или болезни). Эти 6-7% у человеков набегают убийствами, катастрофами, терактами и т.д.

Это к вопросу о высшем смысле.

[SiberianTiger]

Сообщение от Иеро

Извиняй, конечно, но ты не редко занимаешься дложным связыванием. Тут выше А Бы очень точно сказал про суть коллективной судьбы. Все самолёты и т.п. поджобные катастрофы - это скорее набор случайного стечения обстоятельств, а не судьба. Судьба творится сосбтвенным активным участием.

Ты отрицаешь групповую подстройку?
Сам же говорил, что в человеческой психике есть "зацепки", дернув за которые можно привести того или иного чела к саморазрушению!

А большая часть таких катастроф случается из-за "ошибки экипажа", - то есть, обученный и хорошо натренированных профессионал вдруг делает ошибку, - и нередко в весьма рутинной операции.

Из чего я делаю вывод, что в этот момент он мог действовать не из своего привычного контекста "делать свою работу", а из контекста "желания смерти".

А вот ввести его в это состояние могла как раз групповая подстройка.

Что думаешь?

[Иеро]

SiberianTiger

Ты отрицаешь групповую подстройку?

Нет. Просто катастрофы по большей части обычно не связаны с этим и являются результатом стечения иных обстоятельств. Вот, к примеру, массовую давку с многичисленными жертвами на стадионе можно назвать результатом той самой коллективной подстройки. А разбившийся самолёт - нет.

А большая часть таких катастроф случается из-за "ошибки экипажа", - то есть, обученный и хорошо натренированных профессионал вдруг делает ошибку, - и нередко в весьма рутинной операции.

Фишка в том, что очень часто на экипаж самолёта списывают технические неполадки. Причём, носящие системный характер. Да, ошибки пилотов то же имеют место быть, но они являются таким фактором, который не зависит от влияния тех, кто находится в креслах пассажиров.

Из чего я делаю вывод, что в этот момент он мог действовать не из своего привычного контекста "делать свою работу", а из контекста "желания смерти".

Неа. Обычно это следствие такого явление как излишнее полагательство на принцип "авось пронесёт". Да, чаще всего проносит, ибо в технике есть некоторый запас прочности, но вот не всегда однако.

[RI]

ИМХО - нет таких случайностей. Согласна с Тигром - это всё не случайные жертвы. Это те, которые и должны были окончить свой земной путь в силу разных обстоятельств - кто-то желал себе смерти, чью-то разрушительную внутреннюю программу таким образом "закрывают", кого-то просто наказывают, кто-то добился максимума эволюции за текущее воплощение и пр. Разные причины, следствие у которых должно быть одно - смерть.

А у эзотериков, к которым отчасти причисляю и себя, не только каждый получает то, что хочет, но каждый должен и выполнить то, что ему отведено. И если он двигается не так, не туда или "не проходит" испытания, от не получает того, чего хочет, более того - и потерять может то, что уже есть - включая физическую жизнь.

[SiberianTiger]

Сообщение от Иеро

SiberianTigerНет. Просто катастрофы по большей части обычно не связаны с этим и являются результатом стечения иных обстоятельств. Вот, к примеру, массовую давку с многичисленными жертвами на стадионе можно назвать результатом той самой коллективной подстройки. А разбившийся самолёт - нет.

Давай другую ситуацию предложу: бандит/террорист захватил магазин или ВУЗ, и начал стрелять. Думаешь, его бессознательный выбор тех, в кого стрелять (из общей массы) случаен, и от них самих совсем-совсем не зависит?

Фишка в том, что очень часто на экипаж самолёта списывают технические неполадки. Причём, носящие системный характер. Да, ошибки пилотов то же имеют место быть, но они являются таким фактором, который не зависит от влияния тех, кто находится в креслах пассажиров.

Разумеется, - бывает и такое. Но на Западе меньше вероятность подобного, так как весьма и весьма сильны профсоюзы пилотов, которые отстаивают "своих".

Неа. Обычно это следствие такого явление как излишнее полагательство на принцип "авось пронесёт". Да, чаще всего проносит, ибо в технике есть некоторый запас прочности, но вот не всегда однако.

Полагательство на авось, - это ИМХО штука сознательная.
А ошибки, как мне кажется, большей частью бессознательны, - и могут "скрываться" этим "авось".

То есть, "желание смерти" присутствует некоторое время, - но проносит до тех пор, пока не возникнет фатальная ситуация.

[Механик]

Сообщение от Иеро

Вот, к примеру, массовую давку с многичисленными жертвами на стадионе можно назвать результатом той самой коллективной подстройки. А разбившийся самолёт - нет.

небось пока самолет падает каждый пассажир думает "И чего я, дурак, поездом не поехал?"

[Механик]

Сообщение от SiberianTiger

Что определяет их судьбу, что заставляет оказаться там, где они оказываются?

Карл Густав Юнг "Синхрония: акаузальный объединяющий принцип".

http://evolution.wsneo.com/russian/synchro.htm