Неродственные династии, или влияние учителя

SiberianTiger · 13.01.2009, 06:56

Я тут недавно начинал тему про династии: http://project.megarulez.ru/forums/s...ead.php?t=6926

Эта тема - о другом.
Если посмотреть наглоязычную Википедию, то во многих статьях, посвященных известным ученым или философам, имеется форма, где перечислены даже не "предтечи" и "последователи", а "на него повлияли" и "он повлиял на".

То есть, научные, философские и другие школы строятся вокруг личностей, - и личности влияют на личностей, передавая явно не только знания. Значительную роль играет личностный контакт с учителем.

Что лично вы думаете обо всем об этом?

Были ли такие учителя у вас? Выступали ли вы в данной роли, и много ли у вас было учеников?

RI · 08.04.2009, 18:27

Тот, кто был мне Учителем, повлиял очень. "Держал меня" на плаву, пока я определялась со своим курсом, отсекал от внешних влияний, которые могли бы мне помешать определиться со СВОИМ курсом. А потом просто направлял и поддерживал своей мудрой и твёрдой рукой. В сложных и кризисных ситуациях помогает мне балансироваться, гармонизироваться. Может легко "вытянуть" меня и из безысходности, и из неверия в себя. Сейчас мы скорее друзья, но его мнению я доверяю ОЧЕНЬ. По-прежнему считаю его Духовным Ориентиром. Я знаю, что это тот человек, который всегда защитит, никогда не предаст духовно, отобьёт в случае ментальной угрозы, если только позову на помощь.

Вторым внутренним ориентиром, открвшим мне во мне многое, стала трилогия К.Берг о "Рей-Киррахах": "Превращение", "Разоблачение", "Возрождение".

Многое во мне и от С.Н. Лазарева. Его книги тоже помогли становлению моему как Осознающей себя в Предназначенном мне.

И вот буквально совсем недавно очень помогли мне на дорожке к самой себе Тигр и Алискана. Так что тоже стало быть частично Учителя. Повлияли на моё осознание себя.

BOBA · 08.04.2009, 18:44

Тигр, а что в принципе об этом можно думать?
Ну да... есть предтечи, и есть последователи... А что здесь может быть предметом мысли?
НИК породил Сталкера, Сталкер породил ИЕРО )))

Irina · 08.04.2009, 19:54

Цитата:

Сообщение от Mari

Тот, кто был мне Учителем, повлиял очень. "Держал меня" на плаву, пока я определялась со своим курсом, отсекал от внешних влияний, которые могли бы мне помешать определиться со СВОИМ курсом. А потом просто направлял и поддерживал своей мудрой и твёрдой рукой.

А отсюда вопрос: насколько этот курс свой, а не Учителя? Если не опираться на собственные ощущения, которые могут быть ошибочны, а подумать о критериях свойственности пути. Каковы могут быть эти критерии? Успех/неуспешность пути является критерием? Обратная связь? Приходящие ресурсы?
Rassudok как истинный ученик Логонетика немедля бы предложил разумные и логичные критерии, возможно даже адекватные, хотя вопрос об адекватности сложен и спорен. Однако, нужно ли это?
Мне не уверенно кажется, что огромной трагедией детей и учеников является следование не по своему пути, т.к. свой путь не найден, не выбран, а принят в качестве наследства. С другой стороны мне опять же неуверенно кажется, что каждый человек, каждое явление, факт и предмет должно по замыслу иметь некое назначение, а задача человека как разумного существа, найти его, дабы занять некое определённое место, как пазл в мозаике. Что же я (возможно, ошибочно) вижу сейчас вокруг? Никакой мозаики - полный хаос. Если это верно - то и вопрос о пути отпадает сам собою. Какие при этом возникают мысли и чувства - уже другой вопрос, к теме не имеющий отношения.

RI · 08.04.2009, 20:10

Цитата:

Сообщение от Irina

А отсюда вопрос: насколько этот курс свой, а не Учителя? Если не опираться на собственные ощущения, которые могут быть ошибочны, а подумать о критериях свойственности пути. Каковы могут быть эти критерии? Успех/неуспешность пути является критерием? Обратная связь? Приходящие ресурсы?
Rassudok как истинный ученик Логонетика немедля бы предложил разумные и логичные критерии, возможно даже адекватные, хотя вопрос об адекватности сложен и спорен.

OMG... Курс МОЙ именно в следствие того, что я встала на него сама, осознала его сама и шла по нему сама. Учитель морально, душевно поддерживал и трактовал что-то, что я не понимала. У него другое Предназначение и другой Путь. И "Учителем" именно я его всегда называла. Он себя таковым не считал. Он ВСЕГДА говорил мне, что свои ответы (духовные) я найду сама, что они у меня внутри. И главный индикатор правильности МОЕГО Пути вовсе не он или чьё-то мнение, одобрение/неодобрение, а состояние внутренней гармонии и любви. Если я на балансе и мне хорошо, значит - всё правильно. Если я падала, он помогал мне искать ошибки, но НИКОГДА не выступал "активным родителем", не диктовал, ты ДОЛЖНА делать так-то или так-то.

------
А в целом я высказалась по теме и не считаю целесообразным обсуждать далее наше взаимодействие с ним.

Достаточно того, что я сейчас ИДУ именно своим курсом - причём самостоятельно - уже без Учителя и знаю куда и зачем я иду.

А rassudok не ученик Логонетика, это Логонетик собственной персоной, только на более высшей эволюционной ступени. *машет Денису ручкой*

SiberianTiger · 28.04.2009, 08:00

Ирина, - есть два типа учителей.
учителя (с маленькой буквы), - это те, кто поддерживает курс, выбранный учеником.
Учителя (с большой буквы), - это те, кто идут СВОИМ курсом, принимая на свою орбиту тех, кто не может идти своим курсом, и потому идет курсом, предлагаемым Учителем. А в какой-то момент они осознают свое, - после чего "вырастают" из прошлого формата взаимоотношений, и отделяются, идя своим курсом

.

Сансара · 28.04.2009, 21:25

Цитата:

Сообщение от SiberianTiger

"на него повлияли"

Говоря лично про себя могу сказать, что люблю перенимать что-то у людей, у которых это что-то классно работает!
И да, есть такие люди, повлиявшие на меня в прошлом, без которых я-в-настоящем была бы возможно совсем другая.
Личный контакт оказывает значительную роль, подтверждаю. (Думаю, что просто при личном контакте больше инфы воспринимаешь, лучше человека получается прочувствовать)

МАньЯК. · 28.04.2009, 21:43

Хороший учитель тот, кто незаметно подталкивает тебя на верный путь. Иллюзия того, что ты Сам дошёл до каких-то высот, мобилизует и на дальнейшее самосовершенствование.
А потом, спустя годы, понимаешь, как повезло тебе, когда-то, во-время, встретить настоящего человека.

MurrStella · 28.04.2009, 22:36

Цитата:

Сообщение от МАньЯК.

Хороший учитель тот, кто незаметно подталкивает тебя на верный путь.

Ну....вот меня когда подталкивают, обычно меня прёт в диаметрально противоположную сторону....и нас таких парадоксальных большинство.
А вот насчёт "незаметно"...ну....дураков не так много, как кажется

Учитель, мне кажется, "заражает" собой. Своей личностью задаёт систему координат на всю жизнь...или на период жизни. Вот.
Кто-нибудь понял, что ятут написала? Я - не совсем....

Любовь · 28.04.2009, 22:56

У меня похожее отношение. Я не переношу никакого диктата и насилия. Отношение к ученику со стороны учителя должно быть похожим, имхо, на отношение садовника к цветку. Не ковырять бутон ради того, чтобы он быстрей распустился, а просто следить за тем, чтобы вдоволь было солнца и воды...А может быть, и тени...

И уверена, например, что никогда бы не смогла понять учеников, которые постигали мудрость из-под палки гуру...

RI · 28.04.2009, 23:21

Согласна. Я тоже за личный пример Учителя и тактичные, аккуратные наставления. Ну, можно, иногда и поругаццА, канеш, но это редко должно быть. Меня тоже относит от тех, кто принимает по отношению ко мне позицию Активного родителя. Или- если точнее - позицию Жёсткого, Авторитарного Активного Родителя. Даже если прав, надо доносить до человека это всё так, чтоб он мог и ХОТЕЛ это вопринимать, чтобон понял, что ТАК НАДО и ПОЧЕМУ НАДО именно ТАК.

SiberianTiger · 18.06.2009, 04:14

Ой, какие тетеньки нежные! Никаких палок, никаких подталкиваний ...

Скажу прямо, - вы ТРУСИХИ. И потому никогда не достигнете того, что выходит за пределы зоны комфорта

.

Ирис · 18.06.2009, 08:43

Цитата:

Сообщение от Зимняя Вишня

Отношение к ученику со стороны учителя должно быть похожим, имхо, на отношение садовника к цветку. Не ковырять бутон ради того, чтобы он быстрей распустился, а просто следить за тем, чтобы вдоволь было солнца и воды...А может быть, и тени...

Между прочим, садовники делают ещё обрезки и прививки... Инструмент садовника - не только грабли и лейка, но нож и секатор...

Если куст вовремя не обрезать - он может быть и зацветет, но плодов не даст...

MurrStella · 18.06.2009, 10:18

Ну....экие мы метафористичные.
САДОВНИК...
ЦВЕТОК....
Давайте ещё скажем ОВОЩ

То есть ребёнок, вроде, брат наш меньший. Кто угодно, только не ЧЕЛОВЕК

Atelle · 18.06.2009, 13:07

Цитата:

Сообщение от Зимняя Вишня

У меня похожее отношение. Я не переношу никакого диктата и насилия. Отношение к ученику со стороны учителя должно быть похожим, имхо, на отношение садовника к цветку. Не ковырять бутон ради того, чтобы он быстрей распустился, а просто следить за тем, чтобы вдоволь было солнца и воды...А может быть, и тени...

И уверена, например, что никогда бы не смогла понять учеников, которые постигали мудрость из-под палки гуру...

ерунда, тебе как раз такой и нужен, и ты это знаешь.

Любовь · 18.06.2009, 13:11

Жираф большой, ему видней

Да, Ателле?

Но меня почему-то мало интересуют мнения... эээ.."видящих". Так что...проехали

И вообще, у меня сегодня отличное настроение!

Atelle · 18.06.2009, 13:17

Цитата:

Сообщение от Зимняя Вишня

Жираф большой, ему видней

Да, Ателле?

Но меня почему-то мало интересуют мнения... эээ.."видящих". Так что...проехали

И вообще, у меня сегодня отличное настроение!

Цитата:

Ой, какие тетеньки нежные! Никаких палок, никаких подталкиваний ...

Скажу прямо, - вы ТРУСИХИ. И потому никогда не достигнете того, что выходит за пределы зоны комфорта

тигр не такой большой как жираф, но ему тож видно

Любовь · 18.06.2009, 13:24

Цитата:

Но меня почему-то мало интересуют мнения... эээ.."видящих"

...жирафов и некоторой другой фауны, населяющей мозаичные джунгли, несмотря на мою к ним симпатию

sav · 18.06.2009, 13:28

Создаётся впечатление, что кое-кто пытается оправдать свою излишнюю агрессивность якобы приносимой пользой.

Польза-то конечно есть, но... в большинстве ситуаций есть более эффективные способы.

ИМХО.

Ирис · 18.06.2009, 13:32

Цитата:

Сообщение от Зимняя Вишня

Но меня почему-то мало интересуют мнения... эээ.."видящих".

А так же слышащих, чувствующих и протчая, протчая, протчая...

Сделай ЭТО сама - и никто к тебе больше не будет приставать.

А то мы такие храбрые, когда дело нас (в смысле Вас) не касается.

Ведь ты же готова заниматься ЧЕМ УГОДНО - сражаться с наваждениями и ветряными мельницами, страдать всякой фигнёй - лишь бы НЕ делать ГЛАВНОГО!!!

Любовь · 18.06.2009, 13:35

Цитата:

Ведь ты же готова заниматься ЧЕМ УГОДНО - сражаться с наваждениями и ветряными мельницами, страдать всякой фигнёй - лишь бы НЕ делать ГЛАВНОГО!!!

Спасибо.

А ты или кто-то еще, что, лучше меня знают, что для МЕНЯ главное?

И что "ЭТО" я, по-твоему, должна сделать?

Atelle · 18.06.2009, 13:44

Цитата:

И что "ЭТО" я, по-твоему, должна сделать?

тебе нужно купить себе мотык

Любовь · 18.06.2009, 13:51

Не, не буду, он слишком дорого стоит и совсем мну не нравится

SiberianTiger · 20.06.2009, 17:45

Цитата:

Сообщение от Atelle

ерунда, тебе как раз такой и нужен, и ты это знаешь.

Угу

.
У Любы даже сигнатурка "Неважно, насколько сильно ты бьешь, — важно, насколько сильный удар ты можешь выдержать и двигаться дальше… (Слай)" расчитана на притягивание тех, кто будет ее бить

. А она будет выдерживать, и двигаться дальше

.

Контекст ее жизни, блин!

Маричка · 20.06.2009, 18:29

У Вишни автоподпись для тех рухнул и желает встать на ноги для того что бы идти дальше самостоятельно и спокойно
Ударить может и учитель
После этого исчезает доверие и возможность близкого контакта
Удар физический забывается быстрее и легче чем ментальный

Atelle · 20.06.2009, 18:48

Цитата:

У Вишни автоподпись для тех рухнул и желает встать на ноги для того что бы идти дальше самостоятельно и спокойно

нет...то что ты написала говорит о том, что ты повелась на её спектакль

Маричка · 21.06.2009, 01:37

Боль (сильная) в какой момент оглушает ослепляет обездвиживает лишает мужества

Автоподпись Вишни для этого момента
Физический удар такой силы я получила от автомашины :-)
Словом, интонацией и взглядом, недоверием, насмешкой, осуждением, молчанием можно ударить куда как больнее и жестче Можно ударить так что боль легче спрятать, создать компенсаторный каркас верований и сопротивляться/оборонять его так словно он Брестская крепость
Имхо ученику и учителю следует различать желание компенсировать свою боль и желание учить/учиться

Aliskana · 21.06.2009, 18:15

Лучше всего я запомнила преподавательницу курсов батика.
Она зашла в аудиторию и сказала: "Вы все художники. Просто вы еще этого не знаете. Сейчас узнаете". Вытащила краски, раздала всем по кисточке и кусочку шелка. Через два занятия вся группа умела расписывать шелк.
Я часто ее вспоминаю. В ее словах была сила.

Ирис · 23.06.2009, 09:28

Цель учителя обеспечить своему ученику усвоение урока. Ученики, однако, бывают разные. Одному хорош пряник, и этого достаточно для усвоения. А с другим и без кнута не обойтись. И то - не впрок.

Бывают учителя от Бога, а бывают ученики - от Чёрта.

13.01.2009, 06:56	#1
SiberianTiger Englishman in New York Регистрация: 08.02.2006 Адрес: Сегодня здесь, а завтра там Сообщений: 8,254	Неродственные династии, или влияние учителя Я тут недавно начинал тему про династии: http://project.megarulez.ru/forums/s...ead.php?t=6926 Эта тема - о другом. Если посмотреть наглоязычную Википедию, то во многих статьях, посвященных известным ученым или философам, имеется форма, где перечислены даже не "предтечи" и "последователи", а "на него повлияли" и "он повлиял на". То есть, научные, философские и другие школы строятся вокруг личностей, - и личности влияют на личностей, передавая явно не только знания. Значительную роль играет личностный контакт с учителем. Что лично вы думаете обо всем об этом? Были ли такие учителя у вас? Выступали ли вы в данной роли, и много ли у вас было учеников? __________________ Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп

08.04.2009, 18:27	#2
RI Алиса 2.0 Регистрация: 07.11.2007 Адрес: Пограничье Сообщений: 12,861	Тот, кто был мне Учителем, повлиял очень. "Держал меня" на плаву, пока я определялась со своим курсом, отсекал от внешних влияний, которые могли бы мне помешать определиться со СВОИМ курсом. А потом просто направлял и поддерживал своей мудрой и твёрдой рукой. В сложных и кризисных ситуациях помогает мне балансироваться, гармонизироваться. Может легко "вытянуть" меня и из безысходности, и из неверия в себя. Сейчас мы скорее друзья, но его мнению я доверяю ОЧЕНЬ. По-прежнему считаю его Духовным Ориентиром. Я знаю, что это тот человек, который всегда защитит, никогда не предаст духовно, отобьёт в случае ментальной угрозы, если только позову на помощь. Вторым внутренним ориентиром, открвшим мне во мне многое, стала трилогия К.Берг о "Рей-Киррахах": "Превращение", "Разоблачение", "Возрождение". Многое во мне и от С.Н. Лазарева. Его книги тоже помогли становлению моему как Осознающей себя в Предназначенном мне. И вот буквально совсем недавно очень помогли мне на дорожке к самой себе Тигр и Алискана. Так что тоже стало быть частично Учителя. Повлияли на моё осознание себя. __________________ Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова

28.04.2009, 08:00	#6
SiberianTiger Englishman in New York Регистрация: 08.02.2006 Адрес: Сегодня здесь, а завтра там Сообщений: 8,254	Ирина, - есть два типа учителей. учителя (с маленькой буквы), - это те, кто поддерживает курс, выбранный учеником. Учителя (с большой буквы), - это те, кто идут СВОИМ курсом, принимая на свою орбиту тех, кто не может идти своим курсом, и потому идет курсом, предлагаемым Учителем. А в какой-то момент они осознают свое, - после чего "вырастают" из прошлого формата взаимоотношений, и отделяются, идя своим курсом . __________________ Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп

28.04.2009, 21:43	#8
МАньЯК. Местный Регистрация: 10.04.2009 Адрес: Moscow Сообщений: 173	Хороший учитель тот, кто незаметно подталкивает тебя на верный путь. Иллюзия того, что ты Сам дошёл до каких-то высот, мобилизует и на дальнейшее самосовершенствование. А потом, спустя годы, понимаешь, как повезло тебе, когда-то, во-время, встретить настоящего человека. __________________ Язви её Душу.

28.04.2009, 22:56	#10
Любовь Старожил Регистрация: 28.07.2008 Сообщений: 3,648	У меня похожее отношение. Я не переношу никакого диктата и насилия. Отношение к ученику со стороны учителя должно быть похожим, имхо, на отношение садовника к цветку. Не ковырять бутон ради того, чтобы он быстрей распустился, а просто следить за тем, чтобы вдоволь было солнца и воды...А может быть, и тени... И уверена, например, что никогда бы не смогла понять учеников, которые постигали мудрость из-под палки гуру... __________________ Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки

08.04.2009, 18:44	#3
BOBA Сетевой эльф Регистрация: 27.09.2007 Сообщений: 37,287	Тигр, а что в принципе об этом можно думать? Ну да... есть предтечи, и есть последователи... А что здесь может быть предметом мысли? НИК породил Сталкера, Сталкер породил ИЕРО )))

28.04.2009, 23:21	#11
RI Алиса 2.0 Регистрация: 07.11.2007 Адрес: Пограничье Сообщений: 12,861	Согласна. Я тоже за личный пример Учителя и тактичные, аккуратные наставления. Ну, можно, иногда и поругаццА, канеш, но это редко должно быть. Меня тоже относит от тех, кто принимает по отношению ко мне позицию Активного родителя. Или- если точнее - позицию Жёсткого, Авторитарного Активного Родителя. Даже если прав, надо доносить до человека это всё так, чтоб он мог и ХОТЕЛ это вопринимать, чтобон понял, что ТАК НАДО и ПОЧЕМУ НАДО именно ТАК. __________________ Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова

18.06.2009, 04:14	#12
SiberianTiger Englishman in New York Регистрация: 08.02.2006 Адрес: Сегодня здесь, а завтра там Сообщений: 8,254	Ой, какие тетеньки нежные! Никаких палок, никаких подталкиваний ... Скажу прямо, - вы ТРУСИХИ. И потому никогда не достигнете того, что выходит за пределы зоны комфорта . __________________ Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп

18.06.2009, 10:18	#14
MurrStella Местный Регистрация: 15.03.2009 Адрес: средняя полоса, Россия Сообщений: 208	Ну....экие мы метафористичные. САДОВНИК... ЦВЕТОК.... Давайте ещё скажем ОВОЩ То есть ребёнок, вроде, брат наш меньший. Кто угодно, только не ЧЕЛОВЕК

18.06.2009, 13:11	#16
Любовь Старожил Регистрация: 28.07.2008 Сообщений: 3,648	Жираф большой, ему видней Да, Ателле? Но меня почему-то мало интересуют мнения... эээ.."видящих". Так что...проехали И вообще, у меня сегодня отличное настроение! __________________ Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки

18.06.2009, 13:28	#19
sav 100% pure Регистрация: 10.03.2009 Адрес: Москва Сообщений: 383	Создаётся впечатление, что кое-кто пытается оправдать свою излишнюю агрессивность якобы приносимой пользой. Польза-то конечно есть, но... в большинстве ситуаций есть более эффективные способы. ИМХО.

18.06.2009, 13:51	#23
Любовь Старожил Регистрация: 28.07.2008 Сообщений: 3,648	Не, не буду, он слишком дорого стоит и совсем мну не нравится __________________ Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки

20.06.2009, 18:29	#25
Маричка нудная блондинко Регистрация: 28.04.2007 Сообщений: 4,250	У Вишни автоподпись для тех рухнул и желает встать на ноги для того что бы идти дальше самостоятельно и спокойно Ударить может и учитель После этого исчезает доверие и возможность близкого контакта Удар физический забывается быстрее и легче чем ментальный __________________ Жизнь это способ воспоминания.

21.06.2009, 01:37	#27
Маричка нудная блондинко Регистрация: 28.04.2007 Сообщений: 4,250	Боль (сильная) в какой момент оглушает ослепляет обездвиживает лишает мужества Автоподпись Вишни для этого момента Физический удар такой силы я получила от автомашины :-) Словом, интонацией и взглядом, недоверием, насмешкой, осуждением, молчанием можно ударить куда как больнее и жестче Можно ударить так что боль легче спрятать, создать компенсаторный каркас верований и сопротивляться/оборонять его так словно он Брестская крепость Имхо ученику и учителю следует различать желание компенсировать свою боль и желание учить/учиться __________________ Жизнь это способ воспоминания.

21.06.2009, 18:15	#28
Aliskana Вольная мастерица Регистрация: 26.11.2008 Адрес: Пока Кармиэль Сообщений: 26,047	Лучше всего я запомнила преподавательницу курсов батика. Она зашла в аудиторию и сказала: "Вы все художники. Просто вы еще этого не знаете. Сейчас узнаете". Вытащила краски, раздала всем по кисточке и кусочку шелка. Через два занятия вся группа умела расписывать шелк. Я часто ее вспоминаю. В ее словах была сила. __________________ Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость.

23.06.2009, 09:28	#29
Ирис Нетолерантный социопат Регистрация: 12.04.2008 Адрес: Центр циклона Сообщений: 21,662	Цель учителя обеспечить своему ученику усвоение урока. Ученики, однако, бывают разные. Одному хорош пряник, и этого достаточно для усвоения. А с другим и без кнута не обойтись. И то - не впрок. Бывают учителя от Бога, а бывают ученики - от Чёрта. __________________ Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene!

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте