Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > О человеке > Взаимоотношения в трудовых коллективах
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 19.12.2012, 14:22   #1
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Социально-опсихологиченная личность.

Есть такая категория людей – социально-опсихологиченные. С ними непросто. Они очень активны и довольно эффективны в коммуникациях. Идеальное им место – в отделах продаж – там ценится умелое бла-бла-бла. Но они туда не идут, потому что а) не хотят вникать в специфику продаваемого продукта и б) продавать и заключать сделки они не умеют. Максимум их способностей – это коммуницировать, и с их слов «поддерживать контакт с аудиторией и атмосферу в коллективе».

У нас таких двое – менеджер по продажам и что-то вроде HR, хотя никто ее так не воспринимает. С первой девочкой все нормально – она за год изучила продукт и специфику услуги и выработала свой стилевой подход в переговорах. Хотя когда начинаем увлекаться общением с ней – понимаем – уходит много времени и усилий на понимание, т.к. она слишком озабочена красивостью своих реплик и грамотностью простроенного диалога. Наш внутренний сленг (внутренняя устная речь) ее коробит. Особенно ее коробит, когда мы ржем над препятствиями или проблемами.

Ту, которая вроде как HR, к нам как мастера по организации внутренних коммуникаций привела одна из наших сотрудниц в трудные времена (прежний ГМП (Генеральный Менеджер Проектов) сильно занудствовал в формализцации внутренних регламентов и это всех доставало, из-за чего было много стычек и перепалок). ГМП сменился – уволился – восстановили прежнего – все вернулось на прежние места – проблема ушла. Но девушка-то осталась…

Она очень активна и подвижна. Она действительно коммуницирует эффективно и быстро. Только вот нам, как коллективу, это сильно мешает. Она лезет во все и везде – в совещания, планерки, мастер-классы и даже стратегические сессии. Слава Богу - мы ее не пустили в пред-проектные и проектные работы. Глядя на нее, мы понимаем, что она решила стать то ли нашей мамой, то ли воспитательницей в детском саду.

Она зарядила серию внутренних тренингов на тему как нам понимать нашу работу и как строить переговоры с заказчиком. Мы поржали – предложили ей заключить хотя бы один договор хотя бы на диагностику (самая дешевая процедура). Она отрезала: «Это не моя работа и не мои задачи».

Мы ей объясняли, что некоторых заказчиков ведем по 3-4 года – она отвечает, что мы не умеем эффектвино коммуницировать и переговариваться. На стратегических сессиях она пыхтит, но после, на разборах полетов она нам трет, что у нас неверная матрица приоритетов и язык общения у нас кострутбат. Мы ей объясняем, что менеджеры заказчика уже давно свои и лаконичным, менеджерским языком мы быстрее приходим к результатам – она парирует, что у высококлассных менеджеров должны быть грамотная речь и правильное самопозиционирование. В общем, она нас учит тому, в чем сама ни фига не разбирается.

Она нас так достала своей активностью, что мы внутри стали называть ее «социально-опсихологиченная дура» и намерены ее слить в ближайшие 3 месяца. Инструменты и рычаги у нас есть – если она за год не смогла выйти из роли училки и адаптироваться к нашему коллективу – она – наш тормоз и балласт и мешает нам делать свою работу.
Samirat вне форума  
Старый 19.12.2012, 14:46   #2
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
А шлюхи, подстилки для начальника у вас есть?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума  
Старый 19.12.2012, 15:01   #3
Самирина
ISP cast Group
 
Аватар для Самирина
 
Регистрация: 10.02.2012
Адрес: в.I'll_BU.Референт Самират.
Сообщений: 394
Самирина картинка, притягивающая взглядСамирина картинка, притягивающая взглядСамирина картинка, притягивающая взглядСамирина картинка, притягивающая взглядСамирина картинка, притягивающая взгляд
паришься о его интересах? начальников нету.
__________________
лыжня - штука длинная. и почти беспрерывная. потому что кем-то накатанная. а Земля - так вообще - круглая.
главное не путать с двойной сплошной
--------
Самирина вне форума  
Старый 19.12.2012, 15:03   #4
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Серпентарий?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума  
Старый 19.12.2012, 15:05   #5
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
ее слить в ближайшие 3 месяца.
Потом примитесь за другую, самую слабую.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума  
Старый 19.12.2012, 15:14   #6
Самирина
ISP cast Group
 
Аватар для Самирина
 
Регистрация: 10.02.2012
Адрес: в.I'll_BU.Референт Самират.
Сообщений: 394
Самирина картинка, притягивающая взглядСамирина картинка, притягивающая взглядСамирина картинка, притягивающая взглядСамирина картинка, притягивающая взглядСамирина картинка, притягивающая взгляд
ты - лучше!
__________________
лыжня - штука длинная. и почти беспрерывная. потому что кем-то накатанная. а Земля - так вообще - круглая.
главное не путать с двойной сплошной
--------
Самирина вне форума  
Старый 19.12.2012, 15:22   #7
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Ясен пень!
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума  
Старый 19.12.2012, 15:35   #8
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Высший пилотаж для менеджера - руководить ни хрена не понимая в том, чем руководишь. Для понимания у него специалисты есть, надо грамотно их задействовать. Но тут не тот случай, судя по описанию.
Кто она в фирме? Работает с людьми, но не руководитель? Чем она должна заниматься?
И зачем ее "сливать", если она исключена из процесса работы и никому не мешает?
Zab вне форума  
Старый 19.12.2012, 15:45   #9
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Высший пилотаж для менеджера - руководить ни хрена не понимая в том, чем руководишь. Для понимания у него специалисты есть, надо грамотно их задействовать.
Не однозначный тезис. Ключевые-то решения принимать ему.

Цитата:
Но тут не тот случай, судя по описанию.
Кто она в фирме? Работает с людьми, но не руководитель? Чем она должна заниматься?
Вроде как атмосферой.

Цитата:
И зачем ее "сливать", если она исключена из процесса работы и никому не мешает?
Как раз мешает и конкретно. Главный организатор и массовик-затейник отскоков от рабочих процессов. Отвлекает сильно и конфликтогенна. А у нас структура - кастовая. Каста касту чтит и считается с ее требованиями. А девочка лезет повсюду и везде.
Samirat вне форума  
Старый 19.12.2012, 15:53   #10
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Спасибо за стартовый пост, появились занятные мысли, хотя и на другую тему абсолютно.
А как возник термин "социально-опсихологиченные" ?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума  
Старый 19.12.2012, 15:54   #11
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
В процессе закулисного общения внутри коллектива. Это не термин.
Samirat вне форума  
Старый 19.12.2012, 15:54   #12
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Управление проектом и управление людьми над ним работающими - совершенно разные вещи. Технический руководитель проекта принимает решения, но взвали на него еще и управление людьми - большой шанс что не справится.
Обычно человек инженерного склада ума способен руководить десятью себе подобными. Но если их больше или если нужны в работе разноплановые специалисты - беда для него. Если он не может за каждого выполнить потенциально его работу - обычно не может и руководить.
У профессионального менеджера все иначе.


Посылать во все более и более грубой форме этого массовика-затейника не пробовали? Пусть она себя неуютно чувствует, а не вы. Будет сопротивляться, можно и силой отгонять. Пожалуется на применение силы - распишется в собственной некомпетентности и будет уволена.
Zab вне форума  
Старый 19.12.2012, 16:06   #13
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Управление проектом и управление людьми над ним работающими - совершенно разные вещи. Технический руководитель проекта принимает решения, но взвали на него еще и управление людьми - большой шанс что не справится.
С этим вроде проблем нет. Проектные группы давно сформировались и сработались. МП (менеджеры проектов) собрали команды под себя. Аналогично и продажники - 3 самостоятельные группы.

Цитата:
Обычно человек инженерного склада ума способен руководить десятью себе подобными. Но если их больше или если нужны в работе разноплановые специалисты - беда для него.
Читала, что для таких групп предельная оптимальность - 1 руководитель на 9 подчиненных. У нас проектные группы по 6-7 человек вместе с МП.

Цитата:
Если он не может за каждого выполнить потенциально его работу - обычно не может и руководить.
У профессионального менеджера все иначе.
Согласна.
Цитата:
Посылать во все более и более грубой форме этого массовика-затейника не пробовали?
У нас такое не привествуется и не поощряется. Есть другие способы...

Цитата:
Пусть она себя неуютно чувствует, а не вы. Будет сопротивляться, можно и силой отгонять. Пожалуется на применение силы - распишется в собственной некомпетентности и будет уволена.
Ну как-то не совсем хотим отправлять свою атмосферу моббингом. Собрался не глупый и порядочный коллектив и мараться травлей не хотим. Мы другое задумали - похитрей. Если не справится, то сама уйдет по тихой воде. От саморазочарования. Мы даже знаем куда ее трудоустроить - в коммерческий центр психологической поддержки. Пусть там "научает" в и ндивидуальном порядке или на групповых тренингах на 2-3 дня. В этом она по идее должна хорошо реализоваться. Она, кстати, как человек - не плохая, просто не на своем месте и не может учесть нашу специфику.
Samirat вне форума  
Старый 19.12.2012, 16:09   #14
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Она, кстати, как человек - не плохая, просто не на своем месте и не может учесть нашу специфику.
а прямо поговорить?

по душам и в открытую?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума  
Старый 19.12.2012, 16:09   #15
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Почему травля то... Что думаете, то проявляйте... Не хотите видеть ее рядом - гоните, не хочет сама уходить - силой выставить. Никакой травли, чистый цинизм. И пусть последствия этого будут ее проблемой. Если она действительно спец по коммуникациям - найдет хорошее решение.
Zab вне форума  
Старый 19.12.2012, 16:12   #16
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
а прямо поговорить?

по душам и в открытую?
Ну... мы вообще-то не этим занимаемся. У нас - технологичный консалтинг и автоматизация. По душам мы готовы часы уделять заказчикам, а не внуренним демотиваторам. Год-то у нее был...

Как-то не совсем интересно быть задушевным и сердобольным, когда время уходит на умиротворения вместо зарабатывания в свой кошелек.
Samirat вне форума  
Старый 19.12.2012, 16:15   #17
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Почему травля то... Что думаете, то проявляйте... Не хотите видеть ее рядом - гоните, не хочет сама уходить - силой выставить. Никакой травли, чистый цинизм. И пусть последствия этого будут ее проблемой. Если она действительно спец по коммуникациям - найдет хорошее решение.
В общем-то да, справедливо. Но всем хочется сохранить хорошее лицо при грязной игре. Уже снарядили переговорщика в Центр поддержки - будет ее там промотировать. Посмотрим.

Лично мое мнение, что она - профессиональна в рамках своей компетенции. Просто не на своем месте, потому что ей не повезло с компанией. В какой-нибудь торговой/сбытовой компании, где важно причесать коммуникации со внешней средой, она бы была сильно полезной.
Все что она говорит, сильно применимо в этих сферах.
Samirat вне форума  
Старый 19.12.2012, 16:16   #18
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
странно

т.е. время на ее обсуждения за глаза и на интриги по ее выживанию у вас есть?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума  
Старый 19.12.2012, 16:19   #19
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
странно

т.е. время на ее обсуждения за глаза и на интриги по ее выживанию у вас есть?
конечно есть. мы же тоже склонны защищать свою атмосферу, которую она так старательно нам настраивает. от ее активности мы прям переполнились интригами и подковерной дипломатией. раньше все было открытее и стройнее. тет-а-тет снималось большинство проблем. а теперь все путается, да еще во все это постоянно кто-то вклинивается.
Samirat вне форума  
Старый 19.12.2012, 16:40   #20
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Лохи. Не способны диагностировать проблемы на входе.
Маркетологи.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума  
Старый 19.12.2012, 16:50   #21
Самирина
ISP cast Group
 
Аватар для Самирина
 
Регистрация: 10.02.2012
Адрес: в.I'll_BU.Референт Самират.
Сообщений: 394
Самирина картинка, притягивающая взглядСамирина картинка, притягивающая взглядСамирина картинка, притягивающая взглядСамирина картинка, притягивающая взглядСамирина картинка, притягивающая взгляд
и не говори. ты - проницательный.
__________________
лыжня - штука длинная. и почти беспрерывная. потому что кем-то накатанная. а Земля - так вообще - круглая.
главное не путать с двойной сплошной
--------
Самирина вне форума  
Старый 19.12.2012, 16:52   #22
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
она - профессиональна в рамках своей компетенции
Где ж тут профессионализм то... В упор не видит человек, что всех кругом раздражает. И это спец по благоприятным отношениям в коллективе?
Zab вне форума  
Старый 19.12.2012, 16:55   #23
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Мужиков у вас не хватает. Вместо того, чтобы просто вмазать по морде и успокоиться, начинаются интриги какие-то. На пустом месте интриги. Что плохого в том, чтобы вести себя с человеком по честному, не делать вид что его уважаешь, когда уважения нет на самом деле?
Zab вне форума  
Старый 19.12.2012, 17:02   #24
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Где ж тут профессионализм то... В упор не видит человек, что всех кругом раздражает. И это спец по благоприятным отношениям в коллективе?
Скорее отказывается видеть. Ставит свой профессионализм выше запросов коллектива. хз, но вполне м. оказаться что так и должно быть...

Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Мужиков у вас не хватает. Вместо того, чтобы просто вмазать по морде и успокоиться, начинаются интриги какие-то. На пустом месте интриги. Что плохого в том, чтобы вести себя с человеком по честному, не делать вид что его уважаешь, когда уважения нет на самом деле?
Ребят у нас хватает, но они - интеллигенты. Придумка перевести ее в дургую подструктуру - женская затея. Ребята говорят, что это было бы лучшим вариантом. Если бы не их позиция - мы бы давно разделались с этим. И, кстати, давно уже никто не демонстрирует к ней уважения, одно терпение осталось. И увольнять-то ее могут, но не нашими руками. Здесь тоже важно соблюсти паритет.

Разрулимся - в любом случае работа с конфликтогенами - задача микросоциума, не администрации.
Samirat вне форума  
Старый 19.12.2012, 21:45   #25
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
А у нас структура - кастовая. Каста касту чтит и считается с ее требованиями.
Типа:
1) клюй ближнего.
2) гадь на нижнего.
3) кукарекай о почитании всевышнего.
4) я начальник = ты дурак.
5) ты начальник = я дурак.
Такая структура

Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
мы вообще-то не этим занимаемся.
Типа, закулисными интригами вы занимаетесь, а разговором по душам таки нет?

Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Не хотите видеть ее рядом - гоните, не хочет сама уходить - силой выставить.
А откровенно поговорить никак нельзя?
Типа - или закулисные интриги или моббинг - по другому ну никак невозможно?

Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
т.е. время на ее обсуждения за глаза и на интриги по ее выживанию у вас есть?
Ну так это как обычно - путь наименьшего сопротивления понимаешь-ли.

Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
конечно есть. мы же тоже склонны защищать свою атмосферу, которую она так старательно нам настраивает. от ее активности мы прям переполнились интригами и подковерной дипломатией. раньше все было открытее и стройнее. тет-а-тет снималось большинство проблем. а теперь все путается, да еще во все это постоянно кто-то вклинивается.
А как насчёт того, что откровенный разговор в данной ситуации вполне возможно окажется гораздо эффективнее и будет намного менее энергозатратен закулисных интриг и даже открытого моббинга?
Или эффективность и энергосбережение тоже побарабану ибо главное переть по проторенной дорожке?

Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Что плохого в том, чтобы вести себя с человеком по честному
Для начала неплохо было-бы поговорить с человеком откровенно, без шифрованной речи и вариантов чтения между строк.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

Последний раз редактировалось Технолог; 25.12.2012 в 09:53.
rassudok вне форума  
Старый 19.12.2012, 22:26   #26
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Типа, закулисными интригами вы занимаетесь, а разговором по душам таки нет?
Предлагаешь всей толпой топтать ей в душу?
Не играй в максималиста.
Samirat вне форума  
Старый 19.12.2012, 22:29   #27
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
Разрулимся - в любом случае работа с конфликтогенами - задача микросоциума, не администрации.
Что-то Колей Козловым повеяло (он тоже обожает с конфликтогенами боротся)
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума  
Старый 19.12.2012, 22:32   #28
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
А как насчёт того, что откровенный разговор в данной ситуации вполне возможно окажется гораздо эффективнее и будет намного менее энергозатратен закулисных интриг и даже открытого моббинга?
Или эффективность и энергосбережение тоже побарабану ибо главное переть по проторенной дорожке?
А при чем тут это? Человек своей активностью постоянно вносит диссонансы в рабочие процессы и лезет в коммуникации, за которые не отвечает. Предлагаешь быть благородными и человечными с тем, кто не считается с нашими необходимостями?

Извини, но коллектив есть стая, и антагониста убирают первым - все справедливо. В праве большинство.

И никто ее не травит и моббингом не зажимает - все больше ее умняк иронии подвергаем. Может через юмор и сообразит, что отстает от общей динамики коллектива.

Завязывай ты со своей справедливостью. В работе она нафик не нужна.
Так больше - для болтовни и просто общения.
Samirat вне форума  
Старый 19.12.2012, 22:34   #29
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Что-то Колей Козловым повеяло (он тоже обожает с конфликтогенами боротся)
С конфликтогенами не борятся. Их изживают. Они имеют свойство перерождаться в тиранов.
Samirat вне форума  
Старый 19.12.2012, 22:34   #30
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
Предлагаешь всей толпой топтать ей в душу?
Всей толпой вовсе не обязательно ибо достаточно делегации в несколько человек которые-бы разложили всё по полочкам и на пальцах объяснили-бы ей правила принятые в вашем коллективе.

Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
Не играй в максималиста.
Это не максимализм, а обычное здравомыслие (понимаешь, человек не обязан уметь читать между строк и вникать в тонкости тех правил которые ему не были сообщены).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума  
Старый 19.12.2012, 22:39   #31
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Всей толпой вовсе не обязательно ибо достаточно делегации в несколько человек которые-бы разложили всё по полочкам и на пальцах объяснили-бы ей правила принятые в вашем коллективе.
Хех! Так это и есть моббинг - ты противоречишь самому себе. Просто потому что не владеешь деталями, но берешься судить. нас.


Цитата:
Это не максимализм, а обычное здравомыслие (понимаешь, человек не обязан уметь читать между строк и вникать в тонкости тех правил которые ему не были сообщены).
Это человек, который претендует на звание профессионала в области коммуникаций не обязан-то? Не знаю, не уверена. Для психолога вроде года достаточно, чтобы сориентироваться в корпоративных правилах...

А чего ты ее так защищаешь? Она тебе кто-то или что-то важное?

Она самый типичный нэлпер - слышит только себя. Она не первая такая у нас. Но единственная столь не гибкая.
Samirat вне форума  
Старый 19.12.2012, 22:48   #32
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
А при чем тут это?
При многом.

Цитата:
Человек своей активностью постоянно вносит диссонансы в рабочие процессы и лезет в коммуникации, за которые не отвечает.
Ну так и скажите ей об этом прямым текстом.
Неужели это так сложно?

Цитата:
Предлагаешь быть благородными и человечными с тем, кто не считается с нашими необходимостями?
Предлагаю сначала объяснять правила (и делать это прямым текстом и на пальцах) и лишь потом если человек не внял и продолжает переть буром спрашивать с него и при том как с гада ибо он проигнорировал те правила о существовании которых был оповещён.

Цитата:
Извини, но коллектив есть стая, и антагониста убирают первым - все справедливо. В праве большинство.
Только при том условии если этому антагонисту были прямым текстом и на пальцах объяснены те правила которым следует данный коллектив (ибо иначе получается беспредел, иначе махновская хата возникает).

Цитата:
И никто ее не травит и моббингом не зажимает - все больше ее умняк иронии подвергаем. Может через юмор и сообразит, что отстает от общей динамики коллектива.
Опять-таки, она не обязана уметь читать между строк и заниматся прочей дешифровкой ваших невербальных месседжей, а потому - вам следует прямым текстом оповестить её о существовании определённых правил и о том, что она их нарушает, а уж если она продолжит вести себя так как сейчас тогда с неё можно спрашивать как с гадины.

Цитата:
Завязывай ты со своей справедливостью. В работе она нафик не нужна.
Это не только справедливость, но и банальное здравомыслие.

Цитата:
Так больше - для болтовни и просто общения.
Так считают те которым самим никогда не довелось побывать в шкуре того кто вынужден был восстанавливать справедливость по отношению к себе.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума  
Старый 19.12.2012, 22:52   #33
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Но единственная столь не гибкая.
Сказала Самира, напрочь отметающая предложения быть гибче
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума  
Старый 19.12.2012, 22:57   #34
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
Сказала Самира, напрочь отметающая предложения быть гибче
Не ври. Зависит от кого поступает предложение. Касательно этой ситуации - я ее понимаю лучше - просто потому что в ней. А у вас лишь отголоски описания, которые не достовер.

Но у вас же превалирует человечность над интересами рабочей группы.
И педагогичность.

Поучите меня! Отшлепайте меня! Я так в этом нуждаюсь...
Samirat вне форума  
Старый 19.12.2012, 22:58   #35
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Так это и есть моббинг - ты противоречишь самому себе.
Ну и в чём здесь заключается моббинг (травля, издевательства)?
Где он здесь когда это обычное объяснение правил (прямым текстом и на пальцах)?

Цитата:
Просто потому что не владеешь деталями, но берешься судить. нас.
Я никого не сужу ибо не суд и не третейщик-разруливатель (во всяком случае в вашей ситуации).
Что я здесь делаю?
Оповещаю тебя о том, что прежде чем предъявлять человеку и спрашивать с него как с гада для начала ему надобно объяснить те правила по которым функционирует ваш коллектив и сделать это прямым текстом и на пальцах.

Цитата:
Это человек, который претендует на звание профессионала в области коммуникаций не обязан-то? Не знаю, не уверена. Для психолога вроде года достаточно, чтобы сориентироваться в корпоративных правилах...
А вот теперь стоп!
В какой области она специалист?
В области коммуникации или в области телепатии и дешифровки невербалики?

Цитата:
А чего ты ее так защищаешь? Она тебе кто-то или что-то важное?
Как-бы тебе помягче сказать, понимаешь - не исключено, что при таких раскладах я даже своего врага начну защищать ибо на собственной шкуре знаю каково это быть одному против стаи.

Цитата:
Она самый типичный нэлпер - слышит только себя. Она не первая такая у нас. Но единственная столь не гибкая.
Это повод для того чтобы не объяснять правил прежде чем предъявлять и спрашивать?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума  
Старый 19.12.2012, 23:01   #36
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
При многом.
...
Ну так и скажите ей об этом прямым текстом.
Неужели это так сложно?
Да говорили уже. Разными способами и методами. Пишу же: девочка-нелпер. Ты общался с нелперами по делу?

Цитата:
Так считают те которым самим никогда не довелось побывать в шкуре того кто вынужден был восстанавливать справедливость по отношению к себе.
Да-да-да. Давай пожалеем и спасем утопающую силами потопления целого крейсера. Православный гумманизм!
Samirat вне форума  
Старый 19.12.2012, 23:02   #37
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
С конфликтогенами не борятся. Их изживают. Они имеют свойство перерождаться в тиранов.
Так ведь прежде чем изживать надобно объяснить правила (и сделать это прямым текстом и на пальцах), а иначе получается, что - ты виновен в том, что нарушил те правила о существовании которых не знал (в общем, голимая мусарская прокладка, типа - незнание закона не освобождает от ответственности (большего бреда и несправедливости поискать надобно)).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума  
Старый 19.12.2012, 23:07   #38
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Да говорили уже. Разными способами и методами.
Прямым текстом и на пальцах тоже (с предоставлением ей списка правил вашего коллектива)?

Цитата:
Пишу же: девочка-нелпер.
Типа, НЛП-р = аутичный дурак

Цитата:
Ты общался с нелперами по делу?
В реале и по конкретному делу?
Не довелось.

Цитата:
Да-да-да. Давай пожалеем и спасем утопающую силами потопления целого крейсера. Православный гумманизм!
Да при чём тут гуманизм в общем и православный гуманизм в частности когда тут речь идёт о здравомыслии и порядочности
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума  
Старый 19.12.2012, 23:09   #39
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Так ведь прежде чем изживать надобно объяснить правила (и сделать это прямым текстом и на пальцах), а иначе получается, что - ты виновен в том, что нарушил те правила о существовании которых не знал (в общем, голимая мусарская прокладка, типа - незнание закона не освобождает от ответственности (большего бреда и несправедливости поискать надобно)).
Да-да-да. Предложи еще специально для нее написать Свод Корпоративных Правил Общения и Взаимодействий.

Врубись уже - за год она проигнорировала большинство сложившихся правил и традиций и взялась навязывать свои, как однозначно верные. Неужели не ясно, что девочка захотела прогнуть систему под себя?
Между строк это не читается?
Samirat вне форума  
Старый 19.12.2012, 23:10   #40
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
В реале и по конкретному делу?
Не довелось.
Вот потому и не читаешь между строк, аппелируя к здравомыслию.
Samirat вне форума  
Старый 19.12.2012, 23:29   #41
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Да-да-да. Предложи еще специально для нее написать Свод Корпоративных Правил Общения и Взаимодействий.
Писать их не нужно ибо достаточно будет их просто сформулировать в голове и потом оповещать о них в формате устной речи и прямым текстом всех новичков.

Цитата:
Врубись уже - за год она проигнорировала большинство сложившихся правил и традиций и взялась навязывать свои, как однозначно верные.
Она была оповещена об этих правилах и традициях прямым текстом?
Была или нет?
Если была, то конечно с неё нужно спрашивать как с гадины.
Если не была, то вы удумали беспредел осуществить.

Цитата:
Неужели не ясно, что девочка захотела прогнуть систему под себя?
Я не исключаю такой вариант.

Цитата:
Между строк это не читается?
Этот вариант возможен, а насчёт чтения между строк - предпочитаю читать не между строк, а в строках.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума  
Старый 19.12.2012, 23:30   #42
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
Вот потому и не читаешь между строк, аппелируя к здравомыслию.
Типа, НЛП-ры это люди с прибабахом?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума  
Старый 19.12.2012, 23:44   #43
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Писать их не нужно ибо достаточно будет их просто сформулировать в голове и потом оповещать о них в формате устной речи и прямым текстом всех новичков.
Да нету у нас никаких особых правил кроме типа "в офисе не курить". Новички приходят и их всегда принимают приветливо. Венутригрупповой конкуренции нет. А там уже видно - новичок играет по традициям или его что-то не устраивает. Если второе, человек уходит сам. Увольнений как таковых - единицы. В основном за распитие спиртных на рабочем месте.

Цитата:
Она была оповещена об этих правилах и традициях прямым текстом?
Была или нет?
Да тыщу раз гворили: у нас принято так. Она же гнет как должно быть. Причем, не ясно откуда она снимает кальку этого "должно быть". Один коллега высказал гипотезу, что она - засланец конкурентов, чтобы деморализовать наш коллектив. Тоже не исключено в нашем поле.

Цитата:
Если была, то конечно с неё нужно спрашивать как с гадины.
Если не была, то вы удумали беспредел осуществить.
Не будет беспредела и никакая она не гадина. Просто точка приложения усилий не в той среде.

Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Типа, НЛП-ры это люди с прибабахом?
Ну, они гнут свое и крайне низко-психологично-чувствительны. У них превалирует [как должно быть] над тем [как лучше] для группы или процесса. Просто своя модель мироввосприятия. Для них люди - обезьяны, которых нужно дрессировать.
Samirat вне форума  
Старый 20.12.2012, 17:14   #44
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Да нету у нас никаких особых правил кроме типа "в офисе не курить". Новички приходят и их всегда принимают приветливо. Венутригрупповой конкуренции нет. А там уже видно - новичок играет по традициям или его что-то не устраивает. Если второе, человек уходит сам. Увольнений как таковых - единицы. В основном за распитие спиртных на рабочем месте.
То есть, традиции таки есть.
Верно?
Но если верно, то неплохо-бы их было чётко сформулировать и оповещать о них всех новичков.

Цитата:
Да тыщу раз гворили: у нас принято так. Она же гнет как должно быть. Причем, не ясно откуда она снимает кальку этого "должно быть". Один коллега высказал гипотезу, что она - засланец конкурентов, чтобы деморализовать наш коллектив. Тоже не исключено в нашем поле.
Это полностью меняет дело (при таких раскладах с неё нужно спрашивать как с гадины).

Цитата:
Не будет беспредела и никакая она не гадина. Просто точка приложения усилий не в той среде.
С учётом игнорирования того о чём она была оповещена прямым текстом?
Походу таки гадина (ну или человек не совсем здоровый психически).

Цитата:
Ну, они гнут свое и крайне низко-психологично-чувствительны. У них превалирует [как должно быть] над тем [как лучше] для группы или процесса. Просто своя модель мироввосприятия. Для них люди - обезьяны, которых нужно дрессировать.
Похоже на Лео Горна.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума  
Старый 20.12.2012, 17:23   #45
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
То есть, традиции таки есть.
Верно?
Но если верно, то неплохо-бы их было чётко сформулировать и оповещать о них всех новичков.
Так ведь традиции - это не должностные инструкции и не свод правил. Новички их постигают постепенно, по мере погружения в процесс. Нет необходимости все это сваливать на новую свежую голову.
Samirat вне форума  
Старый 20.12.2012, 17:30   #46
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
Так ведь традиции - это не должностные инструкции и не свод правил. Новички их постигают постепенно, по мере погружения в процесс. Нет необходимости все это сваливать на новую свежую голову.
Видишь-ли в чём дело, а именно - есть люди для которых крайне тяжело читать между строк и постигать различные неформализированные вещи (кстати, это совсем не означает, что такой человек глуп ибо он может быть даже очень умён, даже гениален, но в этом вопросе у него мегазатык) и вот для таких людей это и нужно сделать.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума  
Старый 20.12.2012, 17:36   #47
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Видишь-ли в чём дело, а именно - есть люди для которых крайне тяжело читать между строк и постигать различные неформализированные вещи (кстати, это совсем не означает, что такой человек глуп ибо он может быть даже очень умён, даже гениален, но в этом вопросе у него мегазатык) и вот для таких людей это и нужно сделать.
Не нужно. У нас очень демократичная компания и очень позитивная атмосфера. Для более забюрократизированных компаний или компаний с жесткими регламентами это действительно важно. Но для нас такой необходимости нет - мы дружелюбны к новичкам. И толерантны.
Samirat вне форума  
Старый 20.12.2012, 17:40   #48
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Оздоровление обстановки в коллективе путем объединения всех против нее, это очень профессионально. И надо же еще суметь разглядеть было, что нет ни одного грубияна, пинком бы ее выставившего и не забивавшему голову самому себе созданными проблемами.

Что мешает вам пойти к начальству и попросить ее убрать, ибо не работает и работать мешает? Если уж не решаетесь ее грубо отшить, это можно сделать через начальство.

А разговоры по душам с такими личностями обычно дают результат отрицательный. Для них разговор - лишь инструмент. Они начинают через разговор тебя обрабатывать.
Zab вне форума  
Старый 20.12.2012, 17:54   #49
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Что мешает вам пойти к начальству и попросить ее убрать, ибо не работает и работать мешает? Если уж не решаетесь ее грубо отшить, это можно сделать через начальство.
Мы уважаем и чтим нашего Генерального и обычно его таким не тревожим. Ну, и как бы полагаем, что если проблема наша и стала общей, то и решать ее общими усилиями. Такие традиции. Ну, и да - даже при всей ее конфликтогенности - не хотим поступать с ней жестоко.
Цитата:
А разговоры по душам с такими личностями обычно дают результат отрицательный. Для них разговор - лишь инструмент. Они начинают через разговор тебя обрабатывать.
Вот этот эффект мы устойчиво и наблюдаем последние месяцев 8. Возможно, с ней сыграла шутку наша копроративная толерантность - дай мы отпор на старте, она бы вынуждена была изменить свою тактику. Но до сих пор не прозрачна ее стартегия. Ее явно несет и заносит.
Samirat вне форума  
Старый 20.12.2012, 18:46   #50
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение

Опять-таки, она не обязана уметь читать между строк и заниматся прочей дешифровкой ваших невербальных месседжей,
Денис, умение дешифровать невербальные месседжи - это азы, с которых начинается обучение НЛПеров. Если НЛПер этого не умеет - значит, он профнепригоден.
Твоя фраза звучит примерно так же, как "Бухгалтер не обязан знать арифметики, а сисадмин не обязан разбираться в компьютерах".
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 20.12.2012 в 18:57.
Aliskana вне форума  
Старый 20.12.2012, 19:06   #51
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Денис, умение дешифровать невербальные месседжи - это азы, с которых начинается обучение НЛПеров. Если НЛПер этого не умеет - значит, он профнепригоден.
Вот это и смущает главным образом меня. Я склонна подозревать в ней наличие стратегии или далеко идущих планов. В частности по захвату и подчинению териитории.

Кстати, не раз слышала, что если берут на работу HR-а с сертификатом НЛП, начинаются внутрикулуарные передряги, а позже они претендуют на роль главной Королевы, полностью подавляя коллектив и выстраивая преграду между коллективом и Генеральным. Эдакие спецы по возведению Великих Китайских Стен.

Не исключено, что девочка создает/пропахивает задел на годы.
Samirat вне форума  
Старый 20.12.2012, 19:32   #52
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
В частных фирмах такое не проходит. Генеральный в любой момент может своей властью всех переставить куда угодно и все накопленные карьерные взаимоотношения теряют смысл. Каждый имеет возможность мгновенно попасть туда, куда его считают нужным поставить, без медленного продвижения.

Я бы ее послал сначала устно, а потом и с применением силы. Устно она гарантированно не поймет, но этот шаг пройти надо, цивилизация у нас все таки. Пусть несчастной будет она, а не вы...
Zab вне форума  
Старый 20.12.2012, 19:41   #53
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
В частных фирмах такое не проходит. Генеральный в любой момент может своей властью всех переставить куда угодно и все накопленные карьерные взаимоотношения теряют смысл. Каждый имеет возможность мгновенно попасть туда, куда его считают нужным поставить, без медленного продвижения.
Думается еще численность персонала и уровень формализации бизнес-процесов играют роль. В компаниях до 100 человек действительно не просто захватить территорию. С другой стороны - чем больше регламентов, тем больше есть в чем ковыряться и пакостить.

Цитата:
Я бы ее послал сначала устно, а потом и с применением силы. Устно она гарантированно не поймет, но этот шаг пройти надо, цивилизация у нас все таки. Пусть несчастной будет она, а не вы...
Аналогично считаю, что дело и слаженный коллектив страдать не должны от активности всего одного человека, независимо от его намерений.
Samirat вне форума  
Старый 21.12.2012, 02:57   #54
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
Вот это и смущает главным образом меня. Я склонна подозревать в ней наличие стратегии или далеко идущих планов. В частности по захвату и подчинению териитории.
Либо так, либо она просто зашорена. Среди НЛПеров зашоренных теоретиков очень много. Которые действительно считают, что сейчас с помощью великого и могучего НЛП все разрулят, а остальные ни фига не понимают. Как понять, какой вариант в данном случае - ХЗ, слишком мало информации.

А как она себя на корпоративах ведет, на всяких праздниках?

Цитата:
Кстати, не раз слышала, что если берут на работу HR-а с сертификатом НЛП, начинаются внутрикулуарные передряги, а позже они претендуют на роль главной Королевы, полностью подавляя коллектив и выстраивая преграду между коллективом и Генеральным. Эдакие спецы по возведению Великих Китайских Стен.
Если НЛПер действительно умелый - тогда он устроит передряги так, что никто не поймет, какова его роль. Все будут стравлены, а он - в стороне, белый и пушистый и всем друг. А если всем понятно, что именно она вносит смуту и мешает, и между собой никто не склочничает, а все дружно ее не слишком долюбливают, - тогда она ведет себя скорее неумело.



Цитата:
Не исключено, что девочка создает/пропахивает задел на годы.
Чтобы прояснить этот вариант, нужно узнать, в каких отношениях она с руководством и не интригует ли она там. Как это осуществить, вам виднее.

А у нее отношения со всеми одинаковые? Или с кем-то все же контакт есть? В нерабочее время вы между собой общаетесь? А она? Как она себя с вами в нерабочей обстановке ведет?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума  
Старый 21.12.2012, 13:53   #55
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
А как она себя на корпоративах ведет, на всяких праздниках?
На мой взгляд довольно прилично. Улыбчива, дружественна, в меру общительна. Лагерей не создает, вдрызг не напивается. Публично она смотрится вполне себе нормально.

Цитата:
Если НЛПер действительно умелый - тогда он устроит передряги так, что никто не поймет, какова его роль. Все будут стравлены, а он - в стороне, белый и пушистый и всем друг. А если всем понятно, что именно она вносит смуту и мешает, и между собой никто не склочничает, а все дружно ее не слишком долюбливают, - тогда она ведет себя скорее неумело.
Первое время было как в варианте 1, но после того, как начали наталкиваться на отскоки, стали выяснять источник диссонансов - оказалось, что она, претендуя на роль переговорщика в рабочих процессах, стала трактовать из своего ума наши мнения и позиции. У меня, например, появилось в обиходе позвонить и переспросить "Вадим, я правильно понимаю, что ты решил то-то и то-то?". На что Вадим отвечает: "Откуда такое мнение?". И мне приходится объяснять, что мне Женя сказала, что ты планируешь... и тдтп. Так постепенно и выяснилось, что Женя всем и все объясняет...


Цитата:
Чтобы прояснить этот вариант, нужно узнать, в каких отношениях она с руководством и не интригует ли она там. Как это осуществить, вам виднее.
Она там точно что-то грузит, потому что по Генеральному видно - он уже закипает от этого грузилова - намекает нам на то, что стало много разговоров и общаться мы стали между собой коряво. Он сам - очень лаконичный человек.

Цитата:
А у нее отношения со всеми одинаковые? Или с кем-то все же контакт есть?
С молодыми ребятами лучше - она для них выглядит более авторитетно + обучает их каким-то реально не бесполезным вещам и приемам.

Цитата:
В нерабочее время вы между собой общаетесь? А она? Как она себя с вами в нерабочей обстановке ведет?
Насколько я понимаю - внерабочих, межличностных у нее ни с кем нет. Для молодых она - преподаватель. А старожилы держатся своим лагерем. Кстати, у старожилов есть правило - внерабочее общение только через Скайп, никаких телефонов. И там свой, отработанный язык.
Samirat вне форума  
Старый 21.12.2012, 19:33   #56
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
Не нужно. У нас очень демократичная компания и очень позитивная атмосфера. Для более забюрократизированных компаний или компаний с жесткими регламентами это действительно важно. Но для нас такой необходимости нет - мы дружелюбны к новичкам. И толерантны.
Аля Мозаичный Форум (правила есть, но на них не циклятся)
Но ведь при этом даже на МФ при всей его мегасвободе список правил таки имеется к услугам интересующихся ими
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума  
Старый 21.12.2012, 19:45   #57
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Аля Мозаичный Форум (правила есть, но на них не циклятся)
Но ведь при этом даже на МФ при всей его мегасвободе список правил таки имеется к услугам интересующихся ими
Не сравнивала бы с МФ. У нас более привеливая среда и более толерантное отношение к самовыражению. Такая - здоровая среда.
Samirat вне форума  
Старый 21.12.2012, 19:45   #58
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Денис, умение дешифровать невербальные месседжи - это азы, с которых начинается обучение НЛПеров.
Вот только не факт, что с этими азами справляются все НЛП-ры (не исключено, что некоторые из них идут дальше не освоив азов).
Насчёт сисадмина и компьютеров?
Согласен, анекдотичная ситуация.
Насчёт бухгалтера и арифметики?
По крайней мере навыки арифметического счёта в уме теряются в том числе у многих современных бухгалтеров ибо нафик надо когда под рукой есть электронный счетовод.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума  
Старый 21.12.2012, 19:46   #59
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
Не сравнивала бы с МФ. У нас более привеливая среда и более толерантное отношение к самовыражению. Такая - здоровая среда.
С чем-бы ты могла сравнить вашу среду?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума  
Старый 21.12.2012, 19:48   #60
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
Не исключено, что девочка создает/пропахивает задел на годы.
Ситуация аля носатик и глазастик?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума  
Старый 21.12.2012, 20:02   #61
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
Аналогично считаю, что дело и слаженный коллектив страдать не должны от активности всего одного человека, независимо от его намерений.
Полагаю, что это зависит от:
1) особенностей дела.
2) особенностей коллектива.
3) особенностей намерений этого одного человека.
К примеру, исходя из этого твоего мнения коллектив Афинского демоса казнив Сократа был абсолютно прав ибо Сократ своими рассуждениями мучил многих обитателей Афин (как из демоса, так и из охлоса), а потому - лучше пусть умрёт один Сократ, чем мучается гигантская часть полиса Афины, но ведь история-то показала, что прав был таки Сократ, а не тамошний коллектив.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума  
Старый 21.12.2012, 20:09   #62
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Я бы ее послал сначала устно, а потом и с применением силы.
А теперь осуществляем замену хрупкой девчушки НЛП-ки на 2-х метрового 130-ти килограммового паренька НЛП-ра.
И?
Выделенное мной ЖШ тоже посоветовал-бы сделать или ну его нах?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума  
Старый 21.12.2012, 20:29   #63
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
С чем-бы ты могла сравнить вашу среду?
Ни с чем. Просто норамльная рабочая среда.

Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Ситуация аля носатик и глазастик?
Фигегознает.

Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Полагаю, что это зависит от:
1) особенностей дела.
2) особенностей коллектива.
3) особенностей намерений этого одного человека.
К примеру, исходя из этого твоего мнения коллектив Афинского демоса казнив Сократа был абсолютно прав ибо Сократ своими рассуждениями мучил многих обитателей Афин (как из демоса, так и из охлоса), а потому - лучше пусть умрёт один Сократ, чем мучается гигантская часть полиса Афины, но ведь история-то показала, что прав был таки Сократ, а не тамошний коллектив.
Ну, у нас не те масштабы. Мы - помельче будем. Всего лишь микросоциум под одну ключевую задачу.
Samirat вне форума  
Старый 21.12.2012, 20:41   #64
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Вот только не факт, что с этими азами справляются все НЛП-ры (не исключено, что некоторые из них идут дальше не освоив азов).
Те, кто не справляются, - профнепригодны.
И твой аргумент "Она не обязана дешифровать невербальные сигналы" означает: "Она не обязана быть профпригодной".
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума  
Старый 21.12.2012, 20:51   #65
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
Первое время было как в варианте 1, но после того, как начали наталкиваться на отскоки, стали выяснять источник диссонансов - оказалось, что она, претендуя на роль переговорщика в рабочих процессах, стала трактовать из своего ума наши мнения и позиции. У меня, например, появилось в обиходе позвонить и переспросить "Вадим, я правильно понимаю, что ты решил то-то и то-то?". На что Вадим отвечает: "Откуда такое мнение?". И мне приходится объяснять, что мне Женя сказала, что ты планируешь... и тдтп. Так постепенно и выяснилось, что Женя всем и все объясняет...
Блин. Опять непонятно: она осознанно воду мутит или просто пытается из лучших побуждений применять навыки НЛП и делает это криво.

Цитата:
Она там точно что-то грузит, потому что по Генеральному видно - он уже закипает от этого грузилова - намекает нам на то, что стало много разговоров и общаться мы стали между собой коряво. Он сам - очень лаконичный человек.
Грузить она тоже может из разных побуждений: то ли чтобы под себя подгрести, то ли в режиме медвежьей услуги.

Хотя, возможно, это вообще неважно. Результат-то один: разлад, снижение качества и эффективности, деструктив.

Может быть, вообще не заморачиваться ее мотивами, а четко прописать результаты, к которым приводят ее действия. И показать, что они ведут к убыткам. И поговорить с Генеральным именно с этой позиции. На языке цифр и фактов. А уж почему она так поступает - этим Генерального грузить точно не стОит. Важен результат.

Может быть, старожилам стоит собраться и обсудить именно с этой точки зрения. Отношения с таким-то клиентом усложнились, такое-то действие растянулось из-за криво переданной коммуникации, столько-то времени потеряно, такой-то эквивалент в денежном отношении...
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума  
Старый 23.12.2012, 01:06   #66
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Ни с чем. Просто норамльная рабочая среда.
На что она похожа?

Цитата:
Фигегознает.
Что говорит интуиция?

Цитата:
Ну, у нас не те масштабы. Мы - помельче будем. Всего лишь микросоциум под одну ключевую задачу.
Это да, но в данном случае суть совсем не в размере и вовсе не в сложности.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума  
Старый 23.12.2012, 01:08   #67
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Те, кто не справляются, - профнепригодны.
Да.

Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
И твой аргумент "Она не обязана дешифровать невербальные сигналы" означает: "Она не обязана быть профпригодной".
Согласен (корявый аргумент).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума  
Старый 23.12.2012, 01:44   #68
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Здесь, ИМХО, вполне применима схема спиральной динамики.

На синем уровне (приоритета прописанных четких правил и инструкций) требование озвучить эти правила новому сотруднику и требовать их соблюдения вполне правомерны.

Однако Самира описывает другой уровень (опять же, ИМХО) - оранжевый. Где правила достаточно гибкие и не являются самоцелью, а приоритеты - качество, эффективность, соответствие определенному уровню.

Это правилами и инструкциями не достигается. Либо человек принимает эти ценности и ставит себе целью им соответствовать, либо нет. Если принимает - он повышает свой проф. уровень и учится у тех, кто показывает высокие результаты. Если не принимает - значит, ему в этом коллективе не место, потому что он тащит его вниз. Пусть идет в структуру с жесткими правилами и регламентом.

Судя по тому, что девушка учит других тому, что они умеют лучше нее, а когда ей предлагают показать свои умения на практике, отвечает, что это не ее обязанности, - ей именно на синий уровень и нужно, до понимания того, что такое командный дух, качество и эффективность, она просто не доросла.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума  
Старый 23.12.2012, 16:40   #69
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Однако Самира описывает другой уровень (опять же, ИМХО) - оранжевый. Где правила достаточно гибкие и не являются самоцелью, а приоритеты - качество, эффективность, соответствие определенному уровню.
То есть, как я и говорил - с МФ таки есть весьма немалая схожесть
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума  
Старый 23.12.2012, 16:47   #70
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
То есть, как я и говорил - с МФ таки есть весьма немалая схожесть
В чем????? Какая на МФ эффективность? Какое качество и чего? Это ты так шутишь?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума  
Старый 24.12.2012, 18:51   #71
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
В чем?????
Цитата:
правила достаточно гибкие и не являются самоцелью
Цитата:
Какая на МФ эффективность?
Дискуссионная.

Цитата:
Какое качество и чего?
Высокое.
Дискуссий.

Цитата:
Это ты так шутишь?
Нет.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума  
Старый 24.12.2012, 19:12   #72
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Дискуссионная.
Высокое.
Дискуссий.
ОК, значит, для тебя сходство есть.
А для меня дискуссии - не самоценность, и уж тем более когда годами все об одном и том же. Во время дискуссии может родиться идея, которую можно превратить в качественный продукт, а можно и не превратить. Так что в лучшем случае сырье.

Впрочем, тема всяко не об этом, так что не будем флудить.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 24.12.2012 в 19:17.
Aliskana вне форума  
Старый 24.12.2012, 19:39   #73
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
На что она похожа?
На нормальную рабочую среду. Ни на что она не похожа, кроме как на саму себя.

Цитата:
Что говорит интуиция?
Ничего не говорит - не настолько сложная задача + есть мнение большинства. Как и общее видение и решение по ней.

Забей, как-то оно разрулится. Большого смысла в этом копаться нет.
Samirat вне форума  
Старый 24.12.2012, 19:41   #74
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Дискуссионная.
...
Высокое.
Дискуссий.
Не придумывай. Нет этого. Я согласна, что здесь из года в год, в основном об одном и том же. Самое забавное - все тем же кругом лиц.
Samirat вне форума  
Старый 25.12.2012, 09:09   #75
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
тыщу раз говорили: у нас принято так. Она же гнет как должно быть. Причем, не ясно откуда она снимает кальку этого "должно быть". Один коллега высказал гипотезу, что она - засланец конкурентов, чтобы деморализовать наш коллектив. Тоже не исключено в нашем поле.
А как насчёт [дать ей задание пойти нах влиться в конкурирующий коллектив] ? "и тогда враги, рыдая, побегут сдаваться в плен" ((с) Гр.Остер "Вредные советы")
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума  
Старый 25.12.2012, 13:11   #76
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
По-моему, вполне естественный вопрос к этой социально-опсихологиченной личности: какие критерии ответственности за свои советы предлагает СОЛ?
Практику (заключить договор самой) она отвергла.
Самооценка - не катит: у всех сторон спора есть высокая самооценка.
Нет ответственности - нет власти. Без ответственности - отобрать рычаги власти уже административным методом.

Естественный прямой вопрос для СОЛ - о теоретических источниках её советов. Абстрактный ответ типа "психология", "НЛП", "все так делают" и прочее - не катит: у всех мамочка.

Возможно, у вас случай "неудобный партнёр для сложившегося психотипологического расклада группы". Возможно, она была призвана для этого бывшим и ушедшим вашим начальником. А, м.б., ему тоже мозги затрахала и он её взял, затраханный.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума  
Старый 25.12.2012, 14:23   #77
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
ОК, значит, для тебя сходство есть.
Угу.
И я его назвал:
Цитата:
правила достаточно гибкие и не являются самоцелью
Чем не сходство?
Насчёт обсуждения дискуссий самих по себе?
Ты права (здесь это обсуждение неуместно).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума  
Старый 25.12.2012, 14:26   #78
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
На нормальную рабочую среду.
Проблема в том, что у разных людей таки разное представление о нормальной рабочей среде.

Цитата:
Ни на что она не похожа, кроме как на саму себя.
А если сравнить её с рабочей средой в других аналогичных фирмах?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума  
Старый 25.12.2012, 14:29   #79
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
Не придумывай. Нет этого.
А если сравнить с другими аналогичными форумами?

Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
Самое забавное - все тем же кругом лиц.
Вообще-то говоря новые люди на МФ таки тоже приходят (как и старожилы с МФ таки тоже уходят).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума  
Старый 22.01.2013, 14:18   #80
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Рыжий Кот Посмотреть сообщение
А как насчёт [дать ей задание пойти нах влиться в конкурирующий коллектив] ? "и тогда враги, рыдая, побегут сдаваться в плен" ((с) Гр.Остер "Вредные советы")
Не можем себе этого позволить. Причина - стандарты Корпоративной Этики и Культуры (специализация: управленческий, технологичный и маркетинговый консалтинг).

Цитата:
Сообщение от Рыжий Кот Посмотреть сообщение
По-моему, вполне естественный вопрос к этой социально-опсихологиченной личности: какие критерии ответственности за свои советы предлагает СОЛ?
Практику (заключить договор самой) она отвергла.
Самооценка - не катит: у всех сторон спора есть высокая самооценка.
Нет ответственности - нет власти. Без ответственности - отобрать рычаги власти уже административным методом.
Уже само рассосалось. То ли она не выдержала нашего перехода от иронии на ёрничество, то ли ей действительно предложили приемлемый функционал в другой компании.

Мы обычно легко отпускаем, рассчитывая на то, что со времененем люди могут приводить нам потенциальных заказчиков или клиентов в паралелльные проекты (по типу автоматизации в розничной торговле или психологическое консультирование и сопровождение малых и средних групп).


Цитата:
Возможно, у вас случай "неудобный партнёр для сложившегося психотипологического расклада группы". Возможно, она была призвана для этого бывшим и ушедшим вашим начальником. А, м.б., ему тоже мозги затрахала и он её взял, затраханный.
Генеральный - стабильно одно и то же лицо. Он же и ЛПР. А вот нам она явно надоела - выела мозг и главное - время и психологическое пространство рабочей группы. Особенно - ядру коллектива.

Последний раз редактировалось Samirat; 22.01.2013 в 15:10. Причина: опчтк
Samirat вне форума  
Закрытая тема

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:08.