К теории медитативного опыта - Страница 55

ВиШень · 06.05.2020, 22:02

Цитата:

Сообщение от Ёж Саблезубый

Могу я утверждать, что вы, медитаторы, просто результат естественного отбора? По неизвестным критериям?

Разумеется. Ты можешь утверждать что угодно, в том числе что нас с Марса сюда занесло.

PS. Всегда думала что то, что современные люди это продукт не естественного, а полового отбора - это и ежу понятно. Но видать нет.

Цитата:

У меня лично она до какого момента была естественна и безвредна?

я тебе писала что у тебя было. Спину выравнивай, гипертония плохо заканчивается.

Цитата:

А с другими чего может быть? Заранее предсказать можете?

да

Iruncha · 06.05.2020, 22:20

Цитата:

Сообщение от SerejaKu

При попытке реализовать на практике идеи Савельева о том, что мозг поощряет выплеском эндорфинов любой отказ от мышления - я раз за разом обещанных мне эндорфинов не получаю.

А я уже говорила о разнице в мышлениях. О каком мышления речь - которое за счёт ассоциативной коры нижней лобной области (видео Дубынина я приводила, и ты его смотрел), творческое и энергозатратное, или которое на автоматизмах, и приводит к нужному, ожидаемому результату, и потому поддерживается эндорфинами?

Напомню собственные размышления, изложенные ранее в этой теме тут и тут.

Цитата:

Более того, мой личный опыт самонаблюдения подталкивает меня к предположению, что некоторые формы мышления наоборот - активно поощряются, и тут уже отказ от них требует значительных усилий и навыков самоконтроля.
↓↓ Например:

Да, совершенно верно, и об этом тут было сказано тут ещё в начале обсуждения.

Итак, я ещё раз напомнила разницу, в каких случаях мышление поощряется выбросом эндорфинов, а в каких нет, а совсем наоборот. И отвечают за эти виды мышления разные участки коры. Эти знания почерпнуты из материалов не только Савельева, но и продублированы другим источником - В.Дубыниным, трижды запощенным в этой теме. То есть эти сведения не являются какой-то уникальной заслугой Савельева, это пересказ того, чем располагает наука на сегодняшний момент. Поэтому претензий к Савельеву лично, что он не оправдал чьи-то ожиданий, тут не должно быть никаких. Только если к самим себе - по поводу отсутствия некоторых полезных по жизни знаний.

Iruncha · 06.05.2020, 22:21

Цитата:

Сообщение от ВиШень

А мы-то чо? Мы-то ничо, кто его всё время вспоминает везде? Не мы же.

А вы-то чо? А вы все хотите говорить о мозге, упоминаете его где только можно, разве нет?

Ёж Саблезубый · 06.05.2020, 22:22

Цитата:

Сообщение от ВиШень

Разумеется. Ты можешь утверждать что угодно, в том числе что нас с Марса сюда занесло.

А йогов с Альфы Центавра, надо было мене раньше догадаться.

Цитата:

PS. Всегда думала что то, что современные люди это продукт не естественного, а полового отбора - это и ежу понятно. Но видать нет.

И не только естественного, в истории примеров масса.

Цитата:

я тебе писала что у тебя было. Спину выравнивай, гипертония плохо заканчивается.

А раньше вы где были?

Цитата:

да

Может ты лично и да, если ты продукт внеполового зачатия.

ВиШень · 06.05.2020, 22:34

Цитата:

Сообщение от Ёж Саблезубый

Может ты лично и да, если ты продукт внеполового зачатия.

Большинство тренеров и учителей в состоянии спрогнозировать последствия преподаваемых методик для ученика. Если ты долго искал тупого тренера и в конечном итоге нашёл - это твоя личная инициатива. Ситуация человечеству давно известная, описывается баяном "заставь дурака богу молиться".

Цитата:

А раньше вы где были?

образованный человек должен знать физиологию на базовом уровне.

Aliskana · 06.05.2020, 22:54

Еще одну тему заСАДили.

Ёж Саблезубый · 07.05.2020, 03:39

Цитата:

Сообщение от ВиШень

Большинство тренеров и учителей в состоянии спрогнозировать последствия преподаваемых методик для ученика. Если ты долго искал тупого тренера и в конечном итоге нашёл - это твоя личная инициатива. Ситуация человечеству давно известная, описывается баяном "заставь дурака богу молиться".

Все эти авторы тупые тренеры и учителя?

Цитата:

10 книг о медитации, которые стоит прочитать

https://bit.ua/2017/12/10-knig-o-med...oit-prochitat/

6. «ВНИМАТЕЛЬНЫЙ МОЗГ. НАУЧНЫЙ ВЗГЛЯД НА МЕДИТАЦИЮ», ДЭНИЕЛ СИГЕЛ

7. «МЕДИТАЦИЯ И ОСОЗНАННОСТЬ: 10 МИНУТ В ДЕНЬ, КОТОРЫЕ ПРИВЕДУТ ВАШИ МЫСЛИ В ПОРЯДОК», ЭНДИ ПАДДИКОМБ

8. «ПЕРЕЗАГРУЗИ МОЗГ. РЕШЕНИЕ ВНУТРЕННИХ КОНФЛИКТОВ», СТИВЕН ХАЙЕС, СПЕНСЕР СМИТ

9. «ОСОЗНАННАЯ МЕДИТАЦИЯ: ПРАКТИЧЕСКОЕ ПОСОБИЕ ПО СНЯТИЮ БОЛИ И СТРЕССА», ВИДЬЯМАЛА БЕРЧ, ДЕННИ ПЕНМАН

10. «ПРАКТИКА МЕДИТАЦИИ: В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ, В ЛЮБОМ МЕСТЕ», ДЖОН КАБАТ-ЗИНН

Цитата:

образованный человек должен знать физиологию на базовом уровне.

Чего должен знать образованный человек, если жалобы появились после медитации?

SerejaKu · 07.05.2020, 09:03

Цитата:

Сообщение от Накилон

И отвечают за эти виды мышления разные участки коры. Эти знания почерпнуты из материалов не только Савельева, но и продублированы другим источником - В.Дубыниным, трижды запощенным в этой теме.

Так а вот смотри по Савельеву за "подлинное творческое мышление" отвечают относительно небольшие участки лобной коры головного мозга. Причем гистологически они ничем от других участков коры ничем особым не отличаются. Значит и расход энергии на их работу должен примерно соответствовать расходу энергии на работу любого другого участка коры равной площади.
И тут возникает вопрос: Если по Савельеву отождествить "подлинное творческое мышление" с загрузкой исключительно этих участков - то оно просто не может сожрать много энергии, потому что задействованная площадь слишком мала. А если всё таки может - то это должно легко фиксироваться приборами, но я таких данных почему-то не видел. Может быть у тебя они есть?

BOBA · 07.05.2020, 09:20

Цитата:

Сообщение от Ёж Саблезубый

Все эти авторы тупые тренеры и учителя?

https://bit.ua/2017/12/10-knig-o-med...oit-prochitat/

6. «ВНИМАТЕЛЬНЫЙ МОЗГ. НАУЧНЫЙ ВЗГЛЯД НА МЕДИТАЦИЮ», ДЭНИЕЛ СИГЕЛ

7. «МЕДИТАЦИЯ И ОСОЗНАННОСТЬ: 10 МИНУТ В ДЕНЬ, КОТОРЫЕ ПРИВЕДУТ ВАШИ МЫСЛИ В ПОРЯДОК», ЭНДИ ПАДДИКОМБ

8. «ПЕРЕЗАГРУЗИ МОЗГ. РЕШЕНИЕ ВНУТРЕННИХ КОНФЛИКТОВ», СТИВЕН ХАЙЕС, СПЕНСЕР СМИТ

9. «ОСОЗНАННАЯ МЕДИТАЦИЯ: ПРАКТИЧЕСКОЕ ПОСОБИЕ ПО СНЯТИЮ БОЛИ И СТРЕССА», ВИДЬЯМАЛА БЕРЧ, ДЕННИ ПЕНМАН

10. «ПРАКТИКА МЕДИТАЦИИ: В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ, В ЛЮБОМ МЕСТЕ», ДЖОН КАБАТ-ЗИНН

Чего должен знать образованный человек, если жалобы появились после медитации?

Смотря какие жалобы. Вряд ли практики Каббат Зинна или Видьямалы Берч дадут такой улёт как у тебя.

Но если занимаясь медитациями хорошо отработанного на что то налетишь, в основном уже есть с кем советоваться в открытых сообществах. Но лучше изначально работать с сопровождением ведущего.

А может ты, как предсказывает Накилон, станешь тупым эндорфиновым наркоманом.

BOBA · 07.05.2020, 09:43

Цитата:

Сообщение от SerejaKu

Так а вот смотри по Савельеву за "подлинное творческое мышление" отвечают относительно небольшие участки лобной коры головного мозга. Причем гистологически они ничем от других участков коры ничем особым не отличаются. Значит и расход энергии на их работу должен примерно соответствовать расходу энергии на работу любого другого участка коры равной площади.
И тут возникает вопрос: Если по Савельеву отождествить "подлинное творческое мышление" с загрузкой исключительно этих участков - то оно просто не может сожрать много энергии, потому что задействованная площадь слишком мала. А если всё таки может - то это должно легко фиксироваться приборами, но я таких данных почему-то не видел. Может быть у тебя они есть?

Серёж, ну субъективно от сложных реально задач плющит. Что тут не стыкуется я не понимаю....

06.05.2020, 22:54	#546
Aliskana Вольная мастерица Регистрация: 26.11.2008 Адрес: Пока Кармиэль Сообщений: 26,047	Еще одну тему заСАДили. __________________ Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость.