Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Психология. Теория и практика
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Психология. Теория и практика Здесь собраны теоретические и практические материалы по различным направлениям психологии, а также ведется практическая работа по применению этих материалов.

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.04.2017, 13:44   #1
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
Почему психологи не консультируют "по переписке"

Потому что бессмысленно, почему же ещё!

Если человек - профессионал, да хоть Зыгмантовича возьмём, на все запросы ответ один: "50 часов терапии".

Кухарки, как обычно, стремятся управлять государством и давать советы. И убежденность в бесполезности психологии, как таковой, у кухарок можно понять. Они просто знают о бесполезности этих своих советов.

Алер кто-то "хочет об этом поговорить", ну: получить поглаживания, внимание, отвлечься, заглушить базальную тревогу (какую тревогу? базальную - см. Карен Хорни).

А кто-то хочет раздавать советы - делиться "жизненным опытом". По умолчанию предполагая, что, раз уж ему позволяют говорить, то его прогон сразу становятся "ценным жизненным опытом". +500 к самооценке. Так что, если кому и нужны эти "консультации", то консультирующему - самооценка же!

А Зыгмантович этим не страдает...
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.

Последний раз редактировалось Темур; 27.04.2017 в 14:04.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2017, 13:46   #2
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
Да вот к примеру:

Я НЕ занимаюсь выдачей рецептов из серии "что почитать, чтобы проблема рассосалась".
Не потому что не хочу этих рецептов выдать. Потому что не могу.
Если бы психологические проблемы решались путем "почитал книжку - вылечился", эту самую волшебную книжку уже давным-давно бы кто-нибудь написал. И профессии психо-специалистов так же давным-давно исчезли бы за ненадобностью. Народ бы ту книжку читал - и от проблем избавлялся.
Я понимаю, что "сколько бы ни твердили врачи о вреде самолечения, люди всё равно продолжают самолечиться". Однако скажу. Для тех, кто сможет услышать.
Проблемы и травмы, приобретенные в человеческих отношениях, правятся точно так же - в отношениях.
С человеком, который сумеет создать ту структуру отношений, которая будет целительна для конкретной проблемы конкретного человека. Со специалистом-психотерапевтом. Ребята, умению организовывать такие отношения весьма долго и весьма сложно учатся. И это непростая работа - организовывать терапевтические отношения. С каждым отдельным человеком - разные.

Поэтому - повторюсь - выдачей рецептов из серии "что почитать, чтобы проблема рассосалась" (которых запрашивают регулярно) я тут не занимаюсь.
Потому что таких рецептов просто нет.

http://lual.livejournal.com
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2017, 15:10   #3
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
А Зыгмантович этим не страдает...
Зыгмантович за свои консультации зарплату получает. Смысл ему за бесплатно страдать, сам подумай?
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2017, 17:39   #4
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Зыгмантович за свои консультации зарплату получает. Смысл ему за бесплатно страдать, сам подумай?
Угу, угу.

И почему только профессионалы считают иначе:

"Характер личности изменить? Как? Вы вообще-то в курсе, что темпераменты, например, обусловлены физиологически? Например, холериков с физ.данными Арнольда Шварценеггера не существует в природе, тип обмена не позволяет?

Поведение и психологичесике проблемы эпилептоида обусловлены как раз наличием очагового возбуждения - как и немотивированная жестокость детей.

Что касается депрессии, то ее причина - именно физиологическая. Организм перестает вырабатывать достаточное количество серотонина и поддерживать в тонусе нервную систему. В простых случаях психогенной природы для регуляции выработки серотонина достаточно бывает простой пеермотивации и переключения на физическую активность. В более сложных - депрессия, вызванная сильным стрессом, или хроническая - без лекарств просто не обойтись. Никакие психоложества не заставят клетки вырабатывать серотонин после гормонального шока (стресс - всегда гормональный шок). Или когда пониженное содержание серотонина вызвано условиями жизни - короткий световой день, работа при искусственном освещении и т.д.

При лечении депрессий СНАЧАЛА поддерживают физиологию, снимая симптомы типа нарушения тонкой моторики, спазмов удушья и т.д., а потом только начинается собственно терапия.

Депрессия - это класс расстройств, в большинстве своем НЕ ЯВЛЯЮЩИХСЯ личностыми реакциями. Например, послеродовые депрессии. В лечении которых психоанализ просто в нулях - я не видела, хотя и искала, ни одной нормальной статьи психоаналитика на эту тему. А психиатры и психотерапевты ее нормально лечат, без всяких анально-оральных штук."

http://katherine-kinn.livejournal.com

И далее. Да там всё прекрасно! идиоты дилетанты, как обычно, не соглашаются и продолжают настаивать на своём дилетантском мнении:


Путаница какая...
Вопрос не в том, кем себя считать. а вопрос в этиологии заболевания. Повторяю: депрессии - это целый класс состояний, частью психогенной, частью физиологической природы. Ну вы не вылечите никакими психоанализом девицу, которая приехала учиться в Москву из Ташкента и на втором курсе МФТИ приземлилась в академ с депрессией и нервным истощением, потому что ее состояние обусловлено климатом, переутомлением и недостаточным питанием (дело обычное для начала 90-х).
И послеродовые депрессии не лечатся психоанализом. Потому что вызваны чисто физиологическим гормональным сдвигом.

Цитата:
Можно сказать, что причиной депрессии является психологическая травма, пережитая в детстве.
Практически у всех женщин бывает послеродовая депрессия разной степени тяжести. Какая детская травма ее вызывает?
А как психоанализ лечит посттравматические состояния? Тоже через детские проблемы? А может, при лечении ПТСС человека, у которого семья погибла в автокатастрофе, заняться не аналом и оралом, а именно моментом аварии?

Цитата:
Насчет серотонина и прочей химии. Вы ведь не отрицаете, что причиной нарушений в его выработке является стресс, т.е. социально-психологическое явление. Почему же, спрашивается, нельзя с помощью иного психологического воздействия нормализовать его выработку?
Невнимательно читали. Я писала, что в легких случаях психогенной депрессии бывате достаточно чисто психологических средств. Но при органике - как, как вы поднимете уровень серотонина, если его снижение обусловлено коротким световым днем, переутомлением и неправильным питанием?

Цитата:
Что сильнее: слово или химия? Другое дело, кем себя считать в первую очередь: мыслящим существом или совокупностью физических, химических и биологических процессов? И в зависимости от этого выбирать тот или иной способ решения своих проблем.
У моего отца из-за чисто психологических причин (расстроился, разозлился, испугался) начинается сердечная аритмия. Умоляю, скажите мне способ купировать эту психогенную аритмию словом! А то мы все как то эналоприлом... А без него и до вызова скорой дойти может, и до экстренной помощи...
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.

Последний раз редактировалось Темур; 27.04.2017 в 18:03.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2017, 18:43   #5
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
И почему только профессионалы считают иначе:
Что считают??

Что консультировать за деньги - не кошерно??

Ты уж определись - кто, что, где и как...

Профессиональные психологи НЕ консультируют по переписке, потому что они получают за свои консультации деньги - так??

Тогда ЧТО они считают иначе??
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2017, 18:59   #6
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
//// тут смешались две темы - психология vs лекарства
и ==по переписке== vs (.... не по переписке ... (очно? скайп? телефон?) )
/////

Очевидно, что если чел с расстройства захреначит себе молотком в лоб, то блин само по себе сотрясение мозгов ==словом== ни очным ни заочным никак не устранится. Состояние сердечного приступа - аналогично.

Вот допустим у Швецова на сайте допустим - ==купите себе психологического касперского. Недорого, первая ступень всего ... а со скидкой еще дешевле.

Сергей тоже допустим не брезгует какие-то проблемы (некоторые но не все) решать онлайн.... типа - перезагружайтесь, опосля посмотрим.

ну фиг знат.... их, умных профи. Шереметьев тоже вовсю торгует помогающими курсами.... Леви переписывался.

Беспонятия, имха обывателя - такая имха....
...............
Если что, услугу переписки за деньги тоже видел. Недешево.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 27.04.2017 в 19:04.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2017, 19:23   #7
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
//// тут смешались две темы - психология vs лекарства
Не, это в голове кое у кого всё перемешалось.

Разумеется, грамотные специалисты поддерживают связь со своими клиентами, в том числе и по переписке - бывшими и будущими... с текущими - они работают. За деньги.


А мы здесь - просто трындим за жизнь... на околопсихологическую тематику. Что ни разу не делает нас профессионалами, НО... самое главное, ни к чему не обязывает.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2017, 23:27   #8
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Вот допустим у Швецова на сайте допустим - ==купите себе психологического касперского. Недорого, первая ступень всего ... а со скидкой еще дешевле.
Выходцы из-под Козлова - не психологии ВООБЩЕ. Давай понимать матчасть хотя бы настолько, чтобы разбираться в уровне "пренцов гнезда Козлова". У тебя нет знакомых на форуме, которые отдали "психологии" Козлова время и деньги, а теперь обращаются к помощи зала в попытке решить хотя бы свои проблемы? Показать пальцем?

Так что, давай уясним - Колов, Швецов и Ко к психологии и близко не стояли, от слова "вообще".

Цитата:
Леви переписывался.
Угу. И из книги в книгу кочует 1 (один) пример успешного следования его советам. А тот же Алер размахивает книгой Леви, но как-то не торопится похвастаться прогрессом - потому что нечем. Не работают книжки Леви, прикольно, да? Ничего, кроме общего философствования и саморекламы.

Цитата:
Беспонятия, имха обывателя - такая имха....
Повторяй себе это почаще.

Цитата:
Если что, услугу переписки за деньги тоже видел. Недешево.
Мы не говорим о цене, мы говорим об эффективности.

Сколько постов Алеру написали? Вагон?
А сколько из них сработало? Есть благодарственные отзывы и описание прогресса от Алер? Одна сторона "хочет об этом поговорить", другая не прочь самоутвердиться и радостно свысока раздает советы (а правильнее сказать - ЦУ). И обе стороны честны перед собой, не ожидая особого прогресса от потрепалки.
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2017, 23:34   #9
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А можно как-то доказать свои слова про Леви?
Цитата:
Не работают книжки Леви, прикольно, да?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2017, 23:44   #10
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А можно как-то доказать свои слова про Леви?
Лехко. С интервалом в двадцать лет Леви постит один и тот же успешный пример следования его рекомендациям (а точнее, применения АТ). То, что у Леви как-то не густо с положительными отзывами от заочников, и приходится вновь и вновь постить отзыв двадцатилетней давности - говорит само за себя.

P.S.
Я понимаю, что вы нечитателеи не только Леви, но и собственного форума. Но совесть-то иметь надо. Вон Алер на днях запостил картинки убогой телески от Леви - которая и близко не дотягивает до классических и известных нам (а вам?) Лоуэна и Рейха. Пресловутая рейф-гимнастика. И всё как всегда: ожидания от картинок Леви есть, а результатов по этим книжкам - НЕТ.

Фуфло пишет Леви - нерабочее. Ну никак не Лоуэн, и даже не Рейх.
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2017, 00:04   #11
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Леви пишет книги, а не саморекламу. Если мы, конечно об одном и том же Владимире Леви говорим. Не знаю, как современная молодежь воспринимает его ранние книги (все-таки писались они для людей других систем воспитания, ценностей, приоритетов), но в 70е годы его книги помогли многим понять себя или выйти из тяжелых жизненных ситуаций.

Это сейчас модны рассказы о чудоизлечениях и счастливых перерождениях, а раньше пафоса было меньше, больше было размышлений и анализа - чему и учили читателей.

Не знаю видишь ли ты разницу между "делай как я" и "ищи свой вариант", для меня эта разница очевидна. И я предпочитаю второе.

Если картинки обманули ТВОИ ожидания, то это не проблема картинок, а твоя проблема. У Леви телеска не главное, совсем не главное.

"Помянем тогда о чем мы? Да о том, как в море Черном мы купались в неглиже"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2017, 00:12   #12
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
Эффект от писаний Леви есть? Ну, кроме гонорара и саморекламы автору?

Ссылки на его методики? Сами методики? Кто назовет авторские методики от Леви кроме "эхо-магнита" тридцатилетней давности?

И вообще, о чем спор? Пенсионерка, которая не знакома с творчеством фигуранта Леви настаивает на каком-то понимании предмета. Вы говорите о Леви, которого НЕ читали. Так, может, вы прочитаете его, для начала? А то пока я не вижу оснований доверять вашему мнению. Смысл спрашивать, что вы там себе думаете про сабж, если вы собственно с предметом спора не знакомы?

Не, я бы поговорил с вами о ценах на картошку, и вы бы высказали полное владение предметом, но это не соответствует теме данной ветки, так?
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2017, 00:18   #13
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А что ты считаешь "эффектом"? А с чьим творчеством я знакома, с чьим нет - свои домыслы оставь при себе. Леви я читала тогда, когда ты еще не родился.

По поводу "доверять мнению". Ты своему-то не очень доверяешь - отсюда и попытки самоубеждения и всякие обесценивающие эпитеты, как по отношению к чужим мыслям, так и к самим людям.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2017, 00:30   #14
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А что ты считаешь "эффектом"? А с чьим творчеством я знакома, с чьим нет - свои домыслы оставь при себе. Леви я читала тогда, когда ты еще не родился.
Во-во. Прошу внести эти слова в протокол.

Тётя, с тех пор - а именно в девяностые - вышло ПОРЯДКА ВОСЬМИ КНИГ Леви, которые вы не читали.

В общем-то, это всё, что надо знать о вашем уровне компетенции. После этого вы, надеюсь, поймете, почему я готов говорить о Леви с находящимися в теме товарищами: DENYA или Shade.

Цитата:
По поводу "доверять мнению". Ты своему-то не очень доверяешь - отсюда и попытки самоубеждения и всякие обесценивающие эпитеты, как по отношению к чужим мыслям, так и к самим людям
Как мило! Уход от темы и переход на личность оппонента - классический случай слива и беспомощности в обсуждаемом вопросе. Личность мою я предоставляю вам обсуждать в соответствующей ветке, не этой, эта про "консультирование по переписке".

А слив - засчитан.
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2017, 02:27   #15
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Тихо сам с собою Темур ведет беседу... Сам перешел на личности, сам на это обиделся - нормальный, аргументированный разговор...

От "не читала Леви вообще" плавно переходим к "не читала последние 8 книг", что тоже из области мнимой телепатии, но даже, если я прочла всего одну книгу и она мне что-то дала для решения моих проблем и я знаю еще людей, которые сумели воспользоваться подсказками Леви, чтобы понять себя, то это уже опровергает твой тезис "Книги Леви никому не помогли".

Но ты продолжай сам себя убеждать в собственной правоте, сказочник Бажов.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2017, 06:58   #16
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Хрен знает, кто они ==настоящие психологи== и чем отличаются от ненастоящих Козловских. Если кто когда побыл в синтоне, а потом спустя годы имел некие проблемы так синтон не волшебная таблетка пожизненного исцеления.
не знаю, может другие после 50 часов выписывают пожизненную гарантию, что при рецедивах бесплатно? Просто не знаю, не был у них.

это опять новая тема мимо писем неписем и лекарств-нелекарств


Имха обывателя - косяки мировоззренческого уровня иногда можно раскосячить перепиской и-или более-менее дистантным обучением - книги вебинары.....

А другие косяки так не раскосячишь - ну и на разных полянах разные помогающие специалисты окормляют.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 28.04.2017 в 07:40.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2017, 09:31   #17
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Темур Посмотреть сообщение
Тётя, с тех пор - а именно в девяностые - вышло ПОРЯДКА ВОСЬМИ КНИГ Леви, которые вы не читали.
Именно в этих книгах Леви не написал ничего реально нового. ВСЕ новые книги Леви это переписанные под новую реальность СТАРЫЕ наработки.

Те, на которых выросло поколение восьмидесятых.

Ещё раз вякнешь про компетентность - будешь писать исключительно в Саду. Обещаю.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2017, 12:21   #18
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Что считают??
Потрудитесь прочитать текст выше.

Цитата:
Что консультировать за деньги - не кошерно??
Потрудитесь прочитать текст выше.
И покажите мне, кстати, хоть что-нибудь про "кошерно" в показаниях фигуранта http://lual.livejournal.com - практикующего психолога Елена Лукьянова - и фигуранта Kinn http://katherine-kinn.livejournal.com

Цитата:
Ты уж определись - кто, что, где и как...
Это ВЫ определитесь, что утверждается в добровольных письменных показаниях фигуранта lual и фигуранта Kinn.
Я за вас читать глазами буквы не могу, придется уж как-то самой.

Вашу телепатию мотивов Зыгмантовича мы отложим и принимать во внимание не будем. Пока вы не принесёте диплом о владении телепатией с пометкой об успешно сданной практике.

Если вы принесёте письменные показания практикующего психолога Зыгмантович, о причинах, по которым он не считает возможным консультацию по переписке - они также будут приняты ко вниманию. Слова Зыгмантовича, а не ваши фантазии по поводу его поступков.
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.

Последний раз редактировалось Темур; 28.04.2017 в 12:37.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2017, 12:40   #19
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Темур Посмотреть сообщение
Потрудитесь прочитать текст выше.
Читала.

Не понимаю, какое отношение ВСЁ это имеет к заявленной теме.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2017, 12:56   #20
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
Цитата:
Профессиональные психологи НЕ консультируют по переписке, потому что они получают за свои консультации деньги - так??
НЕ так. Абсолютно НЕ так. Потрудитесь прочитать текст выше.

Цитата:
Тогда ЧТО они считают иначе??
Текст выше опять не читали?
Я вам ДВА РАЗА ОБЪЯСНЮ.

Если бы психологические проблемы решались путем "почитал книжку - вылечился", эту самую волшебную книжку уже давным-давно бы кто-нибудь написал. И профессии психо-специалистов так же давным-давно исчезли бы за ненадобностью. Народ бы ту книжку читал - и от проблем избавлялся...

Поэтому - повторюсь - выдачей рецептов из серии "что почитать, чтобы проблема рассосалась" (которых запрашивают регулярно) я тут не занимаюсь. Потому что таких рецептов просто нет.


Что непонятного? Психолог поясняет, что книги - советы от профессионала клиенту буквами - не работают. Потому что истина должна быть пережита - на опыте и в ощущениях - а не рассказана. Не работают никакие советы буквами - даже книги от специалиста на много страниц.

То есть, столь любимые на форуме кратенькие посты (а не книги) и от неспециалиста (Зыгмантовичи и Сергеи Ли, как мы помним, "психотерапией по переписке" не увлекаются) - не работают тем более.

Психолог ясно написала - советы буквами неэффективны.
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2017, 13:41   #21
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
ээээ. Если бы книжки абсолютно и совершенно были бесполезны их бы никто не писал. и не читал. Если бы читанием можно было решать все - только бы и читали. правда, она посередине. У психологов как на техподдержке - линии обороны.

1 - не можешь напечтать текст - ну попробуй еще раз.
--- ну перезагрузи ворд
--- ну перезагрузи компьютер
--- ну проверь подключенность принтера

------ но в конце, если советы не помогли, тогда приезжает специально - обученный. И говорит - ща погодь я те винду снесу! -и не надо, а давай попроще? - ну давай....

Так и тут. может что по переписке, а иное - очно?

Цитата:
советы буквами неэффективны
на то и интернеты - писать, на то и психолог - приходите лично, касса за углом. у людей (даже психологов) очень разные мотивы говорить то что говорят. шкурные - тоже.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 28.04.2017 в 13:44.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2017, 13:49   #22
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
ВОВА, а давай не будем считать доводом фразы
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Хрен знает
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
не знаю, может другие после 50 часов выписывают пожизненную гарантию, что при рецедивах бесплатно? Просто не знаю
Ты не знаешь. Понял. Принял к сведению.

Ты, как и я:
- не знаешь состав ракетного топлива;
- не знаешь клиническую картину Эбола;
- а также размер молекулы полиэтилена.

И? Что из этого должно следовать? Из того что ТЫ не знаешь?

«Я не знаю размер молекулы полиэтилена, а значит его не знают и все остальные»?
«Я не знаю размер молекулы полиэтилена, а значит и химики тоже не в курсе»?
«Я не знаю размер молекулы полиэтилена, а значит его в принципе невозможно узнать, и ДАВАЙТЕ ГАДАТЬ»?

Ты понимаешь, что после слов: «Я не знаю скорострельность противотанковой пушки ххх, её калибр, настильность траектории и прицельную дальность», - тебе не имеет смысл дальше писать о противотанковых пушках.

Ты или УЗНАЙ.
Или не пиши.
А что за выбор: "Я не знаю размер вируса гриппа, А ДАВАЙТЕ ГАДАТЬ !!! Можете он бывает диаметром в метр, а может - размером с дом! Я не знаю!"
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.

Последний раз редактировалось Темур; 28.04.2017 в 14:06.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2017, 13:50   #23
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
http://refleksia.ru/perepiska_s_psihologom
http://psyhologika.ru/perepiska-s-psikhologom/
- ээээ. консультируют, за деньги, и что? это неправильный психолог и делает неправильный консалт?

||||
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 28.04.2017 в 13:53.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2017, 14:13   #24
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
http://refleksia.ru/perepiska_s_psihologom
http://psyhologika.ru/perepiska-s-psikhologom/
- ээээ. консультируют, за деньги, и что? это неправильный психолог и делает неправильный консалт?
Шарлатан обыкновенный.
Цитата:
Шарлата́н - обманщик, невежда, выдающий себя за знатока и специалиста в какой-либо отрасли знаний.
А тебе в "Пятёрочке" контрафакт и суррогат не продавали? "Колбасу" из желатина и конских шкур? "Йогурт" из порошкового молока и ароматизаторов "апельсин"? Если на бутылочке написано "йогурт" - то это непременно и стопудово йогурт? Или как?

Давай ты ссылкой не ограничишься. Давай и анализ контента.
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.

Последний раз редактировалось Темур; 28.04.2017 в 14:18.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2017, 14:49   #25
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
http://www.psychologos.ru/articles/view/alla_chugueva

Алла Чугуева, профессиональный семейный психолог (высшее государственное образование, сертификаты о повышении квалификации по психологии).

Специализируется на отношениях и дает индивидуальные и семейные консультации по темам: конфликты с любимым человеком, плохие отношения с членами семьи (ребенком/свекровью/тещей/сестрой/мамой и .тд.), неумение отстоять свое мнение в семье, на работе, с друзьями и др.


==================


фиг знат. Вроде с образованием. по некоторым источникам вроде МГУ. Не, она канешна скопрометирована сотрудничеством с НИК - но так и Сталкер было дело, мало ли кто где когда?

Вас, психологов, фиг разберешь - кто настоящий а кто - так....

не ну я те канешна доверяю = сказал подделка - тогда да.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2017, 15:09   #26
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Темур Посмотреть сообщение
Если бы психологические проблемы решались путем "почитал книжку - вылечился", эту самую волшебную книжку уже давным-давно бы кто-нибудь написал. И профессии психо-специалистов так же давным-давно исчезли бы за ненадобностью. Народ бы ту книжку читал - и от проблем избавлялся...
А ты не думал над мыслью, что не книжка лечит, а человек лечится... с помощью книжки или без... но только если он этого хочет.

Если человек НЕ хочет... а только имеет благие намерения... то без разницы - сколько он таблеток выпил, сколько книжек прочитал и сколько реального времени он потратил на консультации у доктора (психолога, тренера).

Всё зависит от человека, который читает книжки, консультируется или пьёт таблетки.

Никогда не считала какой-то один способ универсальным. НО по опыту знаю, что чтение книг, как способ что-то улучшить - вполне себе работает.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2017, 15:13   #27
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Темур Посмотреть сообщение
Если бы психологические проблемы решались путем "почитал книжку - вылечился", эту самую волшебную книжку уже давным-давно бы кто-нибудь написал.
Книга - не таблетка. И даже не мантра (заклинание) Над текстом надо думать, применяя идеи автора к собственной ситуации. Только и всего.
И эффективность написанного зависит от серьезности проблемы (см. пост Вовы про компьютер) и уровня интеллектуального развития читающего. Насколько он может аппроксимировать написанное на свои реалии.

Личное общение с психологом (условно считаем, что практикующие психологи существуют и даже что-то умеют) полезна в том случае, когда интеллекта или умения абстрагироваться не хватает для самостоятельного решения проблемы. Т.е. психолог служит своеобразным преобразователем написанных в книгах методик в конкретные рекомендации конкретному человеку.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2017, 16:36   #28
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Эффективность написанного зависит от ...уровня интеллектуального развития читающего.
Насколько он может аппроксимировать написанное на свои реалии.
Да.
Причём, иногда для осмысления некоторых вещей требуется 10-15 лет, а то и больше. Необходима определённая степень зрелости; то есть, надо дорасти; "самому дойти".

По поводу книг Леви. Это не методики, а популярная литература. В качестве которой она и позиционируется.
Так же как, например, хорошие книжки других психотерапевтов:
- Анатолий Добрович "Фонарь Диогена"(1979).
- Михаил Покрасс; список лит-ры: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...B2%D0%B8%D1%87
- Марк Бурно ("Терапия творческим самовыражением", "О характерах людей", и др.).

.

Последний раз редактировалось Алер; 28.04.2017 в 17:01.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2017, 16:46   #29
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
Всё зависит от человека, который читает книжки
Ага. Некоторые читают потому что интересно, без каких-то прямых корыстных мыслей. Точнее, корысть как раз и состоит в интересном чтении.

Моя знакомая по имени Оксана (никак не связанная с Синтоном) ходила однажды на тренинг Стервологии. Когда у нее спросили "Ну и как?" она ответила: "Понравилось, интересно." А когда у нее спросили "Что почерпнула из тренинга?" она ответила: "Что со мной все в порядке."

А так книги помогают удерживать в виду важное, существенное (на данный момент).
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2017, 17:23   #30
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Народ местами дикий. Парится всякой фигней а не проблемами. В этом разе элементарный ликбез может помочь и улучшить качество жизни. И Леви, и Покрасс (тяжелее и глубже на мой вкус) и Литвак.... синтон и разноцветнокнижие НИК туда же.


Можно считать все это высокомерно ==недопсихологией от дилетантов== - но дикого народа много. А кролики - это не только ценный мех, это еще и клиенты которых, можно окормлять семинарами, вебинарами и по переписке и все довольны - спрос рождает предложение, и это нормально! нормально.

И психомагия, и достигаторство и Зыгмантович на ниве просвещения книжил. т.е. по принципу Паретто - дофига проблем можно решить простым тюнингом.

но не все. и когда клиент просветившись и овебинарившись все еще не - тады ой, нужно идти на уровень дальше.

самый нижний слой пирамиды просвещения - это у нас тут на форуме (и других подобных) - дофига народу еще дичее нас, парадокс но факт.

===============

Алер, не всегда есть 15-20 лет дозревать - если парниша будет 15 лет дозревать знакомиться с девочками - за это время девочки станут тетечками, и эффект будет уже другой.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2017, 17:43   #31
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Народ местами дикий. Парится всякой фигней, а не проблемами.
Тем не менее, проблема есть.
Проблема в том, что он парится.

Цитата:
.. если парниша будет 15 лет дозревать знакомиться с девочками..
Я имел в виду другое, - о понимании некоторых жизненных истин... которые не для школоты.
.

Последний раз редактировалось Алер; 28.04.2017 в 17:55.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2017, 17:53   #32
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
угу, и то чем он парится - вполне может решаться парой глав из псипоп (или поппси) - книжко. или вебинарчегом.

а не 50 часами у НАСТОЯЩЕГО ПСИХОЛОГА.

==================
а вот с истинами для нешколоты - год по часу в неделю может заменить ==15 лет сам думал и не решил==. Имхо.

дадада, те самые 50 часов. но, за сервис надо платить.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2017, 17:56   #33
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Или беседой с подходящим сверстником, или со старшим товарищем.
.

Цитата:
Почему психологи не консультируют "по переписке"
Некоторые "консультируют".
От своей безграмотности и самонадеянности (собственно, шарлатанство!).

Либо сознательно делают имитацию консультации -- в рекламных целях, для пиара и самораскрутки. ...Кстати, в последнее время и у врачей это принято (обычно в скромной рубрике типа Ответы уролога на вопросы).
.

Последний раз редактировалось Алер; 28.04.2017 в 18:45.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2017, 17:58   #34
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Крысолов консультирует по переписке. Наверное, просто не знает про 50 часов. Ну что с него взять - работал с Козловым, точнее в Синтоне, клеймо на всю жизнь.

Сама прекрасная lual ведет "он-лайн" группы - то бишь вебинарчеги. Что в принципе ничем от лечилова по переписке не отличается. Да и журнал свой она письменами ведет... почему-то. Но да - денег психолуху забашлять - это важно, про это аж целый пост написать можно...
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2017, 18:03   #35
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
чисто на интуиции - не, 50 часов у профи который работает - это сильно другое. А то, можно влететь - ни зрелости ни друга. Зуб дери у стоматолога! а не у друга.

ну дело то хозяйское....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2017, 18:14   #36
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
---
В деятельности платных консультантов -- юридическая, правовая дыра.
... В итоге полный бардак и вакханалия.
У так называемых "психологов" (психолухов?) нет никакой ответственности за результаты своего труда...
--
--
--
…В сущности, эта модная деятельность с самого начала превратилось в одну из разновидностей шоу-бизнеса, условно говоря.
То есть некоего эмоционального развлечения. . Как например, визиты к гадалке, посещение театра, концерта рок-музыки, посещение полугурка, и т.д. ...Масса интересных эмоций !.)))
А коли так, - тогда какой спрос?...
--
--
Некоторую пользу это принести иногда может: отвлечься.., иногда выплакаться.., "выплеснуть".., "поговорить")).
Может причинить вред : потеря времени, потеря денег (иногда немалых), разочарованность, раздражение. А главное - дезориентация.

P.S.
Есть (редкие) консультанты, которые не берут деньги за первые два визита. Этого достаточно, чтобы что-то понять и объяснить клиенту перспективы дальнейшей работы, - или констатировать отсутствие перспектив.
.

Последний раз редактировалось Алер; 28.04.2017 в 18:33.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2017, 18:49   #37
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
---


Есть (редкие) консультанты, которые не берут деньги за первые два визита. Этого достаточно, чтобы что-то понять и объяснить клиенту перспективы дальнейшей работы, - или констатировать отсутствие перспектив.
.
За один. Называется стратегическая или диагностическая сессия. Достаточно, чтобы понять, хочется ли работать с этим клиентом, принесет ли это пользу и в зависимости от понимания предложить клиенту из потенциального стать реальным. Или не предлагать.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2017, 20:15   #38
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
Коучинг от психотерапии отличаем.

Я, так на меньшее чем психотерапия не согласен. С меньшим я и сам справлюсь и смысл стрелять из пушки по воробьям.

Вопрос: консультирование по переписке это конкретная крепкая психотерапия, или так - раздача советов без прицела на глубинные изменения - т.е. коучинг?
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2017, 20:41   #39
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Темур Посмотреть сообщение
Я, так на меньшее чем психотерапия не согласен. С меньшим я и сам справлюсь и смысл стрелять из пушки по воробьям.
Вопрос личных предпочтений...

По мне, дак, групповая терапия лучше индивидуальной...

Цитата:
сам справлюсь
Это как?

Цитата:
консультирование по переписке это конкретная крепкая психотерапия, или так - раздача советов без прицела на глубинные изменения
вопрос заинтересованности собеседников в результате...

Нужен результат - будет крепкая терапия. Не нужен результат - будет просто беседа за жизнь.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!

Последний раз редактировалось Ирис; 28.04.2017 в 20:48.
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2017, 22:14   #40
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
"Консультирование по переписке" - это "Интернет-общение на определённую тему".
Я бы так определил.)))
...А кому очень нравятся модные слова, может называть и коучингом.

Сложилась такая ситуация:
1. По факту, пресловутым коучингом может заниматься кто угодно, хоть человек с пятью классами образования. Равно как и гаданием, ворожбой и организацией общения с космическим разумом.
Соответственно, "Метааналитиком Эго" любая уборщица может себя назвать, имеющая кой-какую личную харизму.
Цитата:
Большинство т.н. «коучей» - молодые люди (чаще девушки) до 30. Спрашивается, какой адекватный дядька-бизнесмен или руководитель будет платить им деньги за «учение жить» или «учение бизнесу»?.
… Довелось мне недавно пообщаться с парой таких едва совершеннолетних «коучей». Сыплют заграничными словами, часто сами не понимая полного смысла, говорят много и заумно, от прямых вопросов уходят.
.

2. Психотерапевт - это врач. С медицинским дипломом, имеющий право ставить диагнозы, проводить лечение, выписывать рецепты, и т.д.
.. Нередко это психиатр, хорошо знакомый с пограничной психиатрией (неврозы, психопатии).
.

Последний раз редактировалось Алер; 28.04.2017 в 22:22.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2017, 22:26   #41
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
"Консультирование по переписке" - это "[I]Интернет-общение на определённую тему".
Как вариант, через интернет-переписку могут доводиться до нужного качества проблемы, решённые "в основном". Т.к. шлифовкой и доводкой многим психотерапевтам заниматься зачастую не интересно, а клиентам - слишком накладно.

Хотя... возможен вариант наоборот.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2017, 22:52   #42
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Ирис.
Что-то мелкое уточнить можно и по телефону, кстати.

Например, я своему гастроэнтерологу так иногда звоню.
А вот за консультацией, которая занимает ровно час, -- приходится к нему ехать; c документацией (результатами последних анализов).
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2017, 23:07   #43
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
мнение обывателя

переписка - это канал. У которого есть особенность - он скрывает невербалику, он дает задержку. Любое письмо - оно идет из точки в точку - т.е. он медленнее устного.

это особенности. без невербалики терапевт не знает (менее точно знает) где клиент соврал, где смутился, чего испугался.

У терапевта репертуар тоже обедняется - пнредать поддержку, удивление, одобрение - голосом конечно проще чем буквами.

так что переписка годна не для всех форм и моделей терапии. Но абсолютно умножать на ноль ее потенциал - тоже неверно.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2017, 23:10   #44
Михаил Петрович
Местный
 
Аватар для Михаил Петрович
 
Регистрация: 06.04.2017
Сообщений: 316
Михаил Петрович кусочек мозаики, нашедший своё местоМихаил Петрович кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
"Консультирование по переписке" - это "Интернет-общение на определённую тему".
Я бы так определил.)))
...А кому очень нравятся модные слова, может называть и коучингом.

Сложилась такая ситуация:
1. По факту, пресловутым коучингом может заниматься кто угодно, хоть человек с пятью классами образования. Равно как и гаданием, ворожбой и организацией общения с космическим разумом.
Соответственно, "Метааналитиком Эго" любая уборщица может себя назвать, имеющая кой-какую личную харизму. .
.
.
Таким образом решаются проблемы безработицы среди молодых женщин.
Если есть спрос,будет предложение.
Михаил Петрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2017, 23:18   #45
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Трудоустройство молодых женщин происходит несколько в иной сфере, которая всегда востребована и не предполагает даже модных слов, исключительно личную харизму
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2017, 23:25   #46
Михаил Петрович
Местный
 
Аватар для Михаил Петрович
 
Регистрация: 06.04.2017
Сообщений: 316
Михаил Петрович кусочек мозаики, нашедший своё местоМихаил Петрович кусочек мозаики, нашедший своё место
Тytgrom, Вы считаете,все молодые женщины так трудоустраиваются?
Михаил Петрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2017, 23:27   #47
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Михаил Петрович Посмотреть сообщение
Тytgrom, Вы считаете,все молодые женщины так трудоустраиваются?
а спрос есть только на такое предложение?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2017, 23:32   #48
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Михаил Петрович Посмотреть сообщение
Тytgrom, Вы считаете,все молодые женщины так трудоустраиваются?
По крайней мере не меньше, чем тех кто уходит в окультно-психологические услуги. Все-таки, чтобы умело окучивать клиента в психологическом плане нужны определенные знания и жизненный опыт. Так что это трудоустройство скорее для тех кому за 30, а то и за 40
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2017, 23:34   #49
Михаил Петрович
Местный
 
Аватар для Михаил Петрович
 
Регистрация: 06.04.2017
Сообщений: 316
Михаил Петрович кусочек мозаики, нашедший своё местоМихаил Петрович кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Che Посмотреть сообщение
ходила однажды на тренинг Стервологии.
Существует и такое?
Михаил Петрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2017, 23:36   #50
Михаил Петрович
Местный
 
Аватар для Михаил Петрович
 
Регистрация: 06.04.2017
Сообщений: 316
Михаил Петрович кусочек мозаики, нашедший своё местоМихаил Петрович кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
По крайней мере не меньше, чем тех кто уходит в окультно-психологические услуги. Все-таки, чтобы умело окучивать клиента в психологическом плане нужны определенные знания и жизненный опыт. Так что это трудоустройство скорее для тех кому за 30, а то и за 40
Слава Богу ,у меня нет дочерей- молодых девушек.
Михаил Петрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2017, 23:39   #51
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Михаил Петрович Посмотреть сообщение
Существует и такое?
Скучают, бывает..
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2017, 23:41   #52
Михаил Петрович
Местный
 
Аватар для Михаил Петрович
 
Регистрация: 06.04.2017
Сообщений: 316
Михаил Петрович кусочек мозаики, нашедший своё местоМихаил Петрович кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Скучают, бывает..
Мне моя бывшая говорила,что я прошел курсы Мерзавцев и Импотентов.
Михаил Петрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2017, 23:48   #53
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Завтра придёт автор темы, и снесёт все последние посты. .)))
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2017, 23:49   #54
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Михаил Петрович Посмотреть сообщение
Мне моя бывшая говорила,что я прошел курсы Мерзавцев и Импотентов.
А сама, наверно, почитала
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2017, 23:50   #55
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Завтра придёт автор темы, и снесёт все последние посты. .)))
Суровый, да.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2017, 23:56   #56
Михаил Петрович
Местный
 
Аватар для Михаил Петрович
 
Регистрация: 06.04.2017
Сообщений: 316
Михаил Петрович кусочек мозаики, нашедший своё местоМихаил Петрович кусочек мозаики, нашедший своё место
Накилон, я не знаю.что она читала,я работал.
Но тут знающие люди пишут,что по книгам можно даже судьбу изменить, имея психологические проблемы.Надеюсь на это, что найду однажды свою книгу и все изменится в лучшую строну.
Михаил Петрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2017, 23:57   #57
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Завтра придёт автор темы, и снесёт все последние посты. .)))
Скорее злой модератор и снесет всю тему
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2017, 00:00   #58
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Михаил Петрович Посмотреть сообщение
Накилон, я не знаю.что она читала,я работал.
Но тут знающие люди пишут,что по книгам можно даже судьбу изменить, имея психологические проблемы.Надеюсь на это, что найду однажды свою книгу и все изменится в лучшую строну.
А ещё можно важное для человечества открытие сделать, будучи ушибленным яблоком. Главное своё яблоко головой поймать.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2017, 00:06   #59
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Михаил Петрович Посмотреть сообщение
Накилон, я не знаю.что она читала,я работал.
Это шутка была.
Цитата:
Но тут знающие люди пишут,что по книгам можно даже судьбу изменить, имея психологические проблемы.Надеюсь на это, что найду однажды свою книгу и все изменится в лучшую строну.
Не судьбу, заметь, а настроение. Можно. Терапия называется.

Мне, наверно, не понять, что может психолог и чем поможет.

Где позадавать вопросы и, главное, получить ответы. Будут ли желающие на них отвечать. Не уверена.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2017, 00:08   #60
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
по книгам можно даже судьбу изменить.
(шёпотом) Иногда в худшую сторону.

Я более того скажу: свою судьбу можно изменить и без книг.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2017, 00:17   #61
Михаил Петрович
Местный
 
Аватар для Михаил Петрович
 
Регистрация: 06.04.2017
Сообщений: 316
Михаил Петрович кусочек мозаики, нашедший своё местоМихаил Петрович кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Это шутка была.

Не судьбу, заметь, а настроение. Можно. Терапия называется.

Мне, наверно, не понять, что может психолог и чем поможет.

Где позадавать вопросы и, главное, получить ответы. Будут ли желающие на них отвечать. Не уверена.
наверное, они должны сначала диагностику провести, как врачи, потом "лечение"..
Михаил Петрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2017, 00:18   #62
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
(шёпотом) Иногда в худшую сторону.
С помощью книги по взрывотехнике можно, да, в очень худшую сторону изменить много чего, в том числе свою судьбу.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2017, 00:18   #63
Михаил Петрович
Местный
 
Аватар для Михаил Петрович
 
Регистрация: 06.04.2017
Сообщений: 316
Михаил Петрович кусочек мозаики, нашедший своё местоМихаил Петрович кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
(шёпотом) Иногда в худшую сторону.

Я более того скажу: свою судьбу можно изменить и без книг.
Было. Был запой, чуть не стал бомжом.
Михаил Петрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2017, 01:02   #64
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Пил только книги? Или рукописи тоже?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2017, 02:15   #65
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
С помощью книги по взрывотехнике можно, да, в очень худшую сторону изменить много чего, в том числе свою судьбу.
дык это, надо с лекций по тб начинать

Занятия по минно-взрывному делу у нас вела "приглашенная звезда" - полковник Вино...дов, которого мы называли "Бонд", за его манеру представляться: "Вино...дов. Полковник Вино...дов". Вообще-то, он преподавал в военном училище, но училище "арендовало" у нашей части полигон, а часть "арендовала" у них преподавателя.

Не знаю, кто придумал эту хитрую схему, комбат или училищное руководство, но факт - преподавали у нас этот предмет на уровне высших учебных заведений Минобороны, или даже лучше, потому что Бонд любил говорить: "Я вам даю более углубленную программу, чем курсантам, потому что они будут офицерами, и руководить издалека, а вам во все это руками лезть."

Первое занятие проходило в учебном классе. Бонд, представившись в своем фирменном стиле, поставил дипломат на стол и, потерев руки начал: - В японском фольклоре есть весьма интересные и самобытные монстры. Например Сагари - лошадиная голова свисающая с ветки дерева в лесу. Или Сиримэ - призрак с глазом в жопе. Хитоцумэ-кодзо выглядит как лысый и одноглазый мальчик, а Хоонадэ - призрачные руки летающие отдельно от хозяина.

Точно утверждать не буду, но есть подозрение, что причиной появления столь странных существ стало то, что японцы достаточно рано переняли у китайцев порох. Итак, тема нашего первого занятия: "Техника безопасности при обращении с взрывчатыми веществами."
http://pikabu.ru/story/armeyskiy_dze...nyatie_4039244
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2017, 14:50   #66
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
http://refleksia.ru/perepiska_s_psihologom
http://psyhologika.ru/perepiska-s-psikhologom/
- ээээ. консультируют, за деньги, и что? это неправильный психолог и делает неправильный консалт?
Что мы видим по ссылке уважаемого ВОВА?

А видим мы чудесное:

Цитата:
когда человек начинает формулировать содержание своей проблемы при помощи текста, это помогает ему лучше осознать самого себя и свой внутренний мир. Известно, что многие выдающиеся писатели анализируя свой внутренний мир и перенося свои размышления на бумагу, очень хорошо интуитивно познавали психологию
когда человек начинает формулировать содержание своей проблемы при помощи текста, это помогает ему лучше осознать самого себя и свой внутренний мир
Угу. Лентяй и так знает, что он лентяй, прокрастинирующий - о своей прокрастинации, трус - о трусости. И это ни на гран не помогает им измениться. Ну что даст алкаголику подробное расписывание своего алкоголизма?

Известно, что многие выдающиеся писатели анализируя свой внутренний мир и перенося свои размышления на бумагу, очень хорошо интуитивно познавали психологию
Ну, про интуитивно познавать - это шедевр. Вы реально уверены в возможности "интуитивно познать" тригонометрию, неорганическую химию, гидродинамику, этологию? Что за шаманство - ожидать интуитивного познания науки через ритуал? Ой, не шаманство, шарлатанство, конечно же.

Кстати, о выписывании своих комплексов на бумагу, столь любимых у писателей:
Цитата:
Думаю, у каждого автора естьв шкафу такие скелеты, и писательство, любое, содержит элемент если не психотерапии, то coping technique.

И тут очень важно не врать себе. Потому что от прокручивания ситуации бывает, как написала бы gutta_honey, допаминовая награда, и можно на нее круто подсесть. Книжные полки ломятся от писаний тех, кто подсел. Ситуация не избывается, а проигрывается снова​ и снова, меняются только способы расстрела водопроводчиков. Писатель, соответственно, стоит на месте, герой тоже - потому что герой представляет собой нарциссическую проекцию "идеального Я" автора, он с точки зрения автора совершенство, куда и зачем развиваться-то?

Чем дольше я наблюдаю за акваторией, тем чаще подтвердается вот какое наблюдение: если в тексте у нас фигурирует в качестве протагониста "терминатор в панцире железном", то на другом конце пера окажется человек невротичный, предельно зависимый оценочно, терзаемый кучей комплексов и старательно разводящий боевых хомячков, чтобы они принимали в резцы любой нежданный критический выпад.
Да, как правильно заметила уважаемая morreth, на это подсаживаются. И, как она же заметила, писания не дают пишущему никакого прогресса. Чувство облегчения дают, исцеление - нет. Допаминовая зависимость. Если больной зуб обколоть новокаином, он не перестанет нарывать.
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.

Последний раз редактировалось Темур; 30.04.2017 в 15:04.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2017, 15:05   #67
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Вкратце по поводу переписки. Консультировать по переписке в принципе можно, а вот психотерапию уже не провести. Разница между консультированием и психотерапией качественная, а не количественная. По поводу книг - тот же Леви писал, что от них дураки становятся еще дурнее, умные умнеют, а большинство ничего из них не берет.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2017, 15:35   #68
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Вкратце по поводу переписки. Консультировать по переписке в принципе можно, а вот психотерапию уже не провести. Разница между консультированием и психотерапией качественная, а не количественная. По поводу книг - тот же Леви писал, что от них дураки становятся еще дурнее, умные умнеют, а большинство ничего из них не берет.
А кто спорит? Специалист может написать замечательную книгу про невроз, фобию или сифилис. Ну а клиент может прочитать и узнать много подробностей и нюансов про свой невроз, фобию или сифилис. Клиническую картину, к чему это приводит. И, даже, от чего это бывает.

А далее встает вопрос: возможно ли лечение сифилиса по переписке.
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2017, 15:56   #69
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Есть просто нюанс. Как говорил Доктор Хаус, все врут. Вольно или невольно, но человек информацию искажает, подает в выгодном свете, что-то умалчивает и т.п. Не буду говорить за все школы, но в том же Гештальте основной канал у терапевта - это зрение. Видеть, что происходит с пациентом, где он сжимается, краснеет, меняет голос и т.п. Есть примеры успешного ведения терапии терапевтом-иностранцем, который вообще не понимает пациента, но видит его.
А теперь судите, насколько это применимо к переписке. Это примерно как по той же переписке изучать бокс.
- Я стал пробовать то упражнение, которое вы дали мне для отработки прямого удара. И че-то чувствую, что у меня что-то не получается.
- Хм. Скорее всего, вы недокручиваете таз, либо у вас недостаточно сильно работает толчковая нога, либо вы подаете локоть раньше, чем включается тело, и из-за этого у вас идет перегрузка сустава и не создается жесткая ударная конструкция. Еще как вариант, вы недовкручиваете кулак в финальной фазе..
- А как определить, что это финальная фаза удара?


Абсурд?
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!

Последний раз редактировалось DENYA; 30.04.2017 в 16:00.
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2017, 01:06   #70
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
А теперь судите, насколько это применимо к переписке.
А вот фиг знает.... по а-цигун я достаточно легко консультирую по переписке, потому как знаю 90% типовых проблем которые там возникают, если человек работает на протяжении какого-то времени. Помимо это есть один тренер, который мне легко на письме объясняет что я где косячу, и как убрать. При том что мы с ним виделись один раз, и такая же лёгкость взаимопонимания была до встречи.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2017, 01:54   #71
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
Вот возьмём простую технику "первого поколения" - Психоанализ. Самое простое и элементарное.

Цитата:
В психике есть механизмы подавления неприятных переживаний, так сказать, внутренняя таблетка - механизмы психологической защиты (хвала святому Коулмену!). Эти механизмы заложены достаточно рано (я про возраст структур мозга), поэтому работают быстро и бесконтрольно. Они не решают проблемы, но позволяют из-за нее не переживать. Эти механизмы были необходимы на стадиях развития, когда возможностей мозга попросту не хватало для более серьезной обработки проблемы. Поэтому корневые переживания часто находятся (ищутся и находятся) в возрасте незрелого ума.

Дальше происходит интересная вещь: допустим, человек идет по ночной улице и видит на витрине закрытого магазина апельсин. Он хочет апельсин, он не может его получить, он испытывает фрустрацию. Если переживание достаточно сильно (как правило это не так, за исключением выраженных истероидов), срабатывает психологическая защита, например по механизму "а нам и не хотелось" (не помню, как он у Коулмена называется). Человек идет и убеждает себя, что апельсин он не хотел, и ваще... Но, если переживание достаточно сильное, то дальнейшие встречи с апельсином будут вызывать у него воспоминания о неприятной ночи, и психологическая защита опять будет вынуждена вмешаться. Постепенно она строит защиту вокруг этого воспоминания, потом защиту вокруг этой защиты (прикосновение к защите само по себе воспринимается как травмоопасное и неприятное). Таким образом, постепенно человек запрещает себе воспоминания о ночном апельсине, затем апельсины вообще, затем оранжевые сферы, затем тех, кто их любит, затем баскетбол, в котором играют похожим на большой апельсин мячом, затем негров, которые играют в баскетбол...



И всю эту громоздкую конструкцию в своей голове он несет к психоаналитику с просьбой научить его скрывать свой расизм. Психоаналитик, как человек тренированный, кивает, и начинает задавать дурацкие вопросы с целью навести человека на стартовую точку. Люди любят, когда ими интересуются, поэтому человек долго и пространно делится с психоаналитиком содержимым своей головы. Самому психоаналитику все это содержимое совершенно до фени. Он себе подремывает и отмечает лишь эмоциональные акценты. На надцатом сеансе в результате систематизации этих акцентов он приходит к тому, что негры, которые не играют в баскетбол, вовсе не так уж и плохи. На дцать втором сеансе тупыми вопросами он подводит к этой мысли клиента. Не то, чтобы он не мог сообщить об этом напрямую, но если клиент не может прийти к этому сам, то он просто не поверит. У клиента катарсис. Он возбужденно бегает по стенам и в восторге вслух осознает, что негры - нормальные люди, это баскетбол - отвратительная игра. Удрученный опытом психоаналитик смотрит за ним, скрывая иронию. Это только начало. Далее они безуспешно копают историю баскетбола, правила, конический образ корзины, рисунок площадки, пока не приходят к форме и цвету мяча. Психоаналитик в недоумении, но он привычный. Он лишь направляет клиента туда, где тому больнее. Потому что именно там - градиент защиты. Чем больше клиент сопротивляется, тем точнее они идут к цели. Клиент тоже в недоумении, но очередной катарсис заставляет его верить психоаналитику и через несколько месяцев они таки выходят на апельсиновую ночь. Клиент, захлебываясь от отчаяния, рассказывает о своих страданиях, переживает эту ночь, а психоаналитик достает из ящика и протягивает клиенту апельсин, который уже два месяца (меняя, конечно) держит в ящике на такой случай. У клиента КАТАРСИС. Он валяется на кушетке весь в слезах и соплях, рыдает на весь квартал, и то обнимает, то рвет зубами апельсин... В общем, красота.
Рушится огромная система защиты воспоминания о воспоминании о... об апельсине. Высвобождается масса энергии, которая уходила на поддержку этой конструкции. Клиент летает. У него успехи в личной жизни, на работе, в баскетболе...
http://r.efialt.com/articles/psychoanalysis
Когда я встречу на форуме осознанноый поиск защит у клиента.
Или хотя бы свободную эрудицию в психозащитах по Коулмену у кого-то, кроме трех форумных джентльменов.
Цитата:
На дцать втором сеансе тупыми вопросами он подводит к этой мысли клиента. Не то, чтобы он не мог сообщить об этом напрямую, но если клиент не может прийти к этому сам, то он просто не поверит.
Работу на вопросах, а не в формате категорически директивных, и категорически же неработоспособных указаний.

Цитата:
Далее они безуспешно копают историю баскетбола, правила, конический образ корзины, рисунок площадки, пока не приходят к форме и цвету мяча. Психоаналитик в недоумении, но он привычный. Он лишь направляет клиента туда, где тому больнее.
Планомерную многостраничную и многонедельную переписку - поиск эпицентра, вокруг которого выстраиваются психозащиты по принципу "где больнее".

Подчеркну слово планомерную. Как по переписке, не ориентируясь на позу, мимику и интонации клиента найти эпизод избегания - х.з. Кто готов часами писать про свои переживания и как правильно направлять поток сознания (урезанный за счет перехода в текстовый формат) - х.з. Как вы собираетесь не дать клиенту уйти от темы в посторонние и менее болезненные пустяки - х.з., а он захочет. Знаете такое слово - "сопротивление"?

↓↓ Не говоря уж о том

Ну и КАТАРСИС же:
Цитата:
У клиента КАТАРСИС. Он валяется на кушетке весь в слезах и соплях, рыдает на весь квартал, и то обнимает, то рвет зубами апельсин...
Рушится огромная система защиты воспоминания о воспоминании о... об апельсине. Высвобождается масса энергии, которая уходила на поддержку этой конструкции. Клиент летает. У него успехи в личной жизни, на работе, в баскетболе...
Так вот, когда я увижу не всё, но хотя бы что-то из приведенного списка у форумных "экспертов" по "консультирующей переписке", я дам с полки пирожок (или бутылку коньяка, по желанию). Но пока даже близко похожего не наблюдается. У дам.

Джентльмены же почему-то хором заявляют о малополезности консультаций в формате форумной переписки.
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.

Последний раз редактировалось Темур; 01.05.2017 в 03:18.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2017, 09:17   #72
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Да форумы вааааще зло, че там. А Лебедев пишет интересно. Умеет писать.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2017, 10:51   #73
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Тратить полтора года на форумное общение только для того, чтобы вынуть из человека то, что вынимается за неделю личного контакта - как-то не рационально. Не исключаю, что кто-то идет на такие затраты, всякое бывает.
Так просто же человек не раскроется... При постоянном общении будет прокалываться то тут, то там, показывая свою сущность даже в переписке. Вынуть информацию при желании можно, половину жизни на это потратив.

Более того, всякие скайпы с видео тоже личных встреч не заменяют, в условиях когда одна из сторон ведет себя как партизан на допросе. Загнать всех в одну комнату на много дней - тут все раскрываются.

Последний раз редактировалось Zab; 01.05.2017 в 10:55.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2017, 11:48   #74
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Мой основной опыт совсем не из области психконсультирования, а из постановки технических задач и проектирования. Но эффекты наблюдаются аналогичные, как мне думается.
Клиент чаще всего не знает что ему нужно. Он, конечно, что-то озвучивает, что-то заказывает, как-то представляет себе результат и даже процесс его получения. Но если все сделать как он говорит, результат будет вредительским. Мне не приятно заниматься вредительством, пусть даже хорошо оплаченным, начинаешь вынимать из людей что им требуется на самом деле.
Без личного общения работа практически не идет. Заниматься такими вещами по переписке - дохлый номер. Если начальный этап работы затянулся на пару лет, результат рискует устареть раньше, чем будет получен, а по переписке и за пару лет не факт что уложишься.

Если клиент в меру умный, можно попробовать выдать то, что он заказывал изначально. Но не считать это окончанием работ, это только их начало. Попробовав использовать, он может сообразит наконец что ему было нужно, без меня. Не факт что сообразит, может выдать следующую итерацию бреда, и так раз за разом, пока не надоест. Больше 4-5 итераций вряд ли будет, потом он сочтет в неудачах виноватым тебя и прекратит работы. Ну... не себя же ему виноватым считать...

Последний раз редактировалось Zab; 01.05.2017 в 16:03.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2017, 13:36   #75
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
У клиента КАТАРСИС. Он валяется на кушетке весь в слезах и соплях, рыдает на весь квартал, и то обнимает, то рвет зубами апельсин...
Рушится огромная система защиты воспоминания о воспоминании о... об апельсине. Высвобождается масса энергии, которая уходила на поддержку этой конструкции. Клиент летает. У него успехи в личной жизни, на работе, в баскетболе...
Это глум такой изящный, или уважаемый психолог действительно считает психоанализ реальным способом познания? Откуда уверенность, что таким образом может быть получено именно объективное знание? Это под влиянием-то психоаналитика, который заставил клиента искать проблемы в неких детских травмах (опять фрейдизм?). И скорее всего он их найдёт и "вспомнит". Особенно, если пребывал в плохом настроении. А не введён ли клиент в заблуждение таким вот чудачеством? Или подыгрывает аналитику. Ясно же, гуру интерпретирует реальность в рамках собственных догм, а не объективных фактов, чтобы говорить о его высокой экспертности. Двойным слепым методом уже не проходит проверку (известный результат ожидаем и у клиента, и у аналитика). А как иначе ещё устранить субъективный фактор?

Значение психотерапевта и психотерапии, психоанализа сильно преувеличено. А последствия могут быть вредны.
Цитата:
Поэтому корневые переживания часто находятся (ищутся и находятся) в возрасте незрелого ума.
Главное понимать, что память реконструктивна, т.е. в наших воссозданных событиях участвуют и воображение, и внешнее воздействие (того же психотерапевта, например, внушение, гипноз, навязывание). Реконструированные воспоминания могут быть ложными.

Фрейд зачем-то придумал, что источник надо искать в детстве. ПроЭкции у него такие были. И до сих пор толпы последователей.. Хотя риск получить расстройство с последствиями от стресса у взрослого повыше, чем у ребёнка, восстановительные способности детского организма очень большие.

Вывод такой. "Психзащиты" – это хорошо. И ни к чему их копать.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2017, 15:22   #76
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Клиент чаще всего не знает что ему нужно. Он, конечно, что-то озвучивает, что-то заказывает, как-то представляет себе результат и даже процесс его получения.
Знакомый аналитик, ныне архитектор времена назад шутил, что ему для общения с заказчиком жизненно-необходимы наручники, утюг и паяльник. .... может оно и психологам бы? пригодилось.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2017, 15:37   #77
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Грамотный психолог вообще-то умеет правильные вопросы задавать.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2017, 15:55   #78
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
С правильными вопросами и пистолетом можно сделать больше, чем только с вопросами .....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2017, 16:47   #79
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
У каждого психолога свой любимый тип клиентов. Лично я не работаю ни с теми, кому пистолет нужен, ни с теми, кто играет в "Победи терапевта - докажи ему, что у него с тобой ничего не выйдет".
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 02.05.2017 в 19:24.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2017, 17:00   #80
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
С правильными вопросами и пистолетом можно сделать больше, чем только с вопросамипистолетом .....
так правильней
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2017, 18:05   #81
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон
.
Значение психотерапевта и психотерапии, психоанализа сильно преувеличено. А последствия могут быть вредны.
Преувеличено оно - бизнесом.

"Вы все закомплексованы !.. Срочно записывайтесь к аналитику; 500 долларов в час, курс от восьми месяцев".
.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 02.05.2017 в 18:08.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2017, 18:12   #82
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
люди не такие идиоты, чтобы совсем сорить деньгами. а которые идиоты - сорят ими в казино и борделях, а не у аналитиков или терапевтов, кмк
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2017, 18:43   #83
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Вова,
ты просто не в курсе моды на "терапию" и "аналитику" в некоторых западных странах. Масштабы этого явления весьма велики. Заварил эту кашу, как известно, ещё Фрейд. ....Конечно, не для бедняков.

P.S. А теперь ещё и нью-эйдж.... подогревает интерес.
.

Цитата:
люди не такие идиоты, чтобы совсем сорить деньгами.
Дык они уверены, что есть польза, вот в чём дело-то !.)))
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 02.05.2017 в 19:00.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2017, 19:32   #84
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Постоянно открывать глаза наивным простакам на коварных корыстных психологов - тоже своеобразная терапия. Повышает самооценку.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2017, 19:42   #85
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А наивные простаки настолько ленивы, что им лень открыть глаза самим
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2017, 19:44   #86
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Это глум такой изящный, или уважаемый психолог действительно считает психоанализ реальным способом познания?
Реальным способом познания является научный метод, а реальным инструментом познания - электронный микроскоп. Это так, к слову.

Кто сказал, что психотерапевта интересует познание? Где это написано в статье?
Как бы, работа ведется на устранение проблем и оздоровление личности, с какого боку тут вообще "познание"?

Методы - и Психоанализ в том числе - мы оцениваем по принципу работает/ не работает. Работает - проверено практикой. Вот объяснения навороченные вокруг метода, все эти "орально-генитальные", "конкуренция с отцом и влечение к матери" - это уже бред. Что объясняется спецификой работы Фрейда на тот момент, и что не отменяет действенности самого метода.

Цитата:
Это под влиянием-то психоаналитика, который заставил клиента искать проблемы в неких детских травмах (опять фрейдизм?). И скорее всего он их найдёт и "вспомнит". Особенно, если пребывал в плохом настроении. А не введён ли клиент в заблуждение таким вот чудачеством? Или подыгрывает аналитику.
Э, что за презумпция злонамеренности специалиста? Оно ему надо - совершать очевидные ошибки? Он злобный геббельс или некомпетентный дурак?

Вы всегда подозреваете, что шеф-повар вам в суп непременно англицкой соли насыплет или спутает соду с натрий хлор - потому что злодей и дурак? Автомеханик обязательно сыпанет в подшипники песка и проколет колеса, а хирург исполосует вусмерть - раз уж у него есть такой блестящий острый ножик?

Оно ему надо?

Цитата:
Значение психотерапевта и психотерапии, психоанализа сильно преувеличено. А последствия могут быть вредны.
Угу, угу.
Вот только к кому идти с заиканием, фобиями, паническими атаками, неврозами, той же депрессией?
Тут такое дело: герой Джека Лондона в романе "Мартен Иден" от депрессии самоубился - психотерапевтов не было, а священники и виски как-то не помогали. Следом самоубился собственно Джек Лондон. Выгорание, депрессия. Самоубился Хеменгуэй.

Лермонтов - деспотичная бабушка, тяжелое детство, комплекс неполноценности.
Всё, как написано у Чигиринской: пытался излить проблемы на бумагу, долго пытался, тут и "Герой нашего времени", и "Мцыри". Помогало не очень. Самоутверждался как умел, поехал к театру военных действий, приёживался к Мартынову - доприёживался: затравленный русским классиком Мартынов всадил таки в классика пулю. А всё почему? А всё потому, что в то время психотерапевтов не было: боролись со своими комплексами, как могли, ну и умирали по-глупому.
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.

Последний раз редактировалось Темур; 02.05.2017 в 19:54.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2017, 19:47   #87
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А наивные простаки настолько ленивы, что им лень открыть глаза самим
Еще ленивее, чем разоблачитель?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2017, 22:20   #88
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2017, 22:38   #89
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Еще ленивее, чем разоблачитель?
Если верить Алеру, то да. Но я Алеру не верю. Ставка на "что не делается - всё к лучшему" не всегда срабатывает. Иногда "любая тусня лучше пролежней на попе"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2017, 22:49   #90
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Главное понимать, что память реконструктивна, т.е. в наших воссозданных событиях участвуют и воображение, и внешнее воздействие (того же психотерапевта, например, внушение, гипноз, навязывание). Реконструированные воспоминания могут быть ложными.

Фрейд зачем-то придумал, что источник надо искать в детстве. ПроЭкции у него такие были. И до сих пор толпы последователей.. Хотя риск получить расстройство с последствиями от стресса у взрослого повыше, чем у ребёнка, восстановительные способности детского организма очень большие.

Вывод такой. "Психзащиты" – это хорошо. И ни к чему их копать.
Уж сколько раз твердили миру: Учите матчасть, а не только сопроводительные картинки к ней.
Тогда и обсуждения будут более предметными.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2017, 09:02   #91
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Темур Посмотреть сообщение
Реальным способом познания является научный метод, а реальным инструментом познания - электронный микроскоп. Это так, к слову.

Кто сказал, что психотерапевта интересует познание? Где это написано в статье?
Как бы, работа ведется на устранение проблем и оздоровление личности, с какого боку тут вообще "познание"?
Познать - значит раскрыть объективную действительность путём практической деятельности самого психотерапевта. Устранить проблему можно только если выявить, т.е. познать её. А без возможности применения научного метода, откуда уверенность, что аналитик получает от клиента объективные сведения? Как убедиться, что это есть знания, а не гипотезы и предположения, основанные на догмах самого аналитика? А если нет достоверных знаний о проблеме, то как эту проблему можно устранить? Получается, угадает-не угадает, ибо никак не отличит достоверное от недостоверного, а эффект, который покажется важным, - от чисто случайного результата.

А так конечно, да, психотерапия формой познания не является. По причине ну очень многих неточностей и искажений.
Цитата:
Методы - и Психоанализ в том числе - мы оцениваем по принципу работает/ не работает. Работает - проверено практикой. Вот объяснения навороченные вокруг метода, все эти "орально-генитальные", "конкуренция с отцом и влечение к матери" - это уже бред. Что объясняется спецификой работы Фрейда на тот момент, и что не отменяет действенности самого метода.
Как можно сделать однозначный вывод, что некая техника или методика работает? Такой вывод делается, только используя научный метод. Тем более если речь идёт о чужом психическом здоровье. Лекарства проходят экспериментальную проверку двойным слепым методом. Методики психоанализа - нет. Конечно, в случае с психоанализом, достаточно уловить сам принцип НМ, заценить его значение и изящность.

Насчёт действенности метода Фрейда. Упоминала уже про одно из свойств памяти, что события, реконструированные из прошлого, особенно далёкого прошлого, будут ложными, нафантазированными. Здесь подключается не только наше мышление, но и воображение, и влияние извне (аналитик).

С.Савельев "Возникновение мозга" &16. Морфологические принципы памяти
"... Нервная система обладает долговременной памятью. Конечно, она зачастую так трансформирует реальность, что делает исходные объекты просто неузнаваемыми. Степень модификации хранимого в памяти объекта зависит от времени хранения. Уродцы и балбесы из прошлого со временем становятся атлантами и титанами мысли, гнилые избушки — дворцами, а городская помойка — райским запахом детства. Память сохраняет воспоминания, но модифицирует их так, как хочется её обладателю. Животные ведут себя аналогично (Дьюсбери, 1981). Лисы, волки, бородавочники, шакалы и многие другие животные, возвращающиеся к своим норам и старым гнездовьям, всегда выглядят крайне смущёнными, когда вновь осматривают знакомое место. По-видимому, прошлогодний образ чудесной норы или гнезда несколько не соответствует увиденным реалиям, поэтому животные всегда пытаются улучшить то, что ещё год назад было вполне достаточным."

Фрейдистская убеждённость, что все травмы из детства, не только лженаучна, но и мягко говоря неполезна. Зачем заведомо обманывать людей, вытаскивая из них несуществующие воспоминая, тем более из детства? Так можно и про педофилов с сатанистами "вспомнить". Кстати, все напридуманные травмы ДО детства - туда же: пренатальные, травмы предков, ну и заодно в прошлых жизнях. Которые, естественно, надо вытащить и выпустить из себя, как джина из бутылки.
Цитата:
Э, что за презумпция злонамеренности специалиста? Оно ему надо - совершать очевидные ошибки? Он злобный геббельс или некомпетентный дурак?

Вы всегда подозреваете, что шеф-повар вам в суп непременно англицкой соли насыплет или спутает соду с натрий хлор - потому что злодей и дурак? Автомеханик обязательно сыпанет в подшипники песка и проколет колеса, а хирург исполосует вусмерть - раз уж у него есть такой блестящий острый ножик?

Оно ему надо?
Презумпция злонамеренности? Понравилось, забавно. Долго и много места - перечислять все искажающие эффекты, сопровождающие психосеансы. Хочу покороче. Но если не так очевидно, как мне, могу перечислить и развернуть. Но это сразу нокаут по оценочному принципу "работает-не работает". А то я всё про НМ какой-то скучный..

Автомеханику, хирургу и повару - точно не надо. Ответить можно. За пренебрежение научным методом. Психолога в один ряд с ними ну ни как не поставить.
Цитата:
Угу, угу.
Вот только к кому идти с заиканием, фобиями, паническими атаками, неврозами, той же депрессией?
Очевидно, что с медицинскими проблемами - к медикам. А с экзистенциальными - пусть лучше само пройдёт.

Ну а серьёзно, вот есть травмирующее событие. Зачем пациента заставлять переживать его заново, с призывами поделиться своими чувствами? Стрессовые симптомы от этого не снизятся, давление тоже. Только усилятся. От стресса уметь отвлекаться надо, а не намеренно заниматься его переживанием заново. Если проводить психотерапию, то как бы переобуславливать клиента и получать от него новые реакции на травмирующие события.
Цитата:
Тут такое дело: герой Джека Лондона в романе "Мартен Иден" от депрессии самоубился - психотерапевтов не было, а священники и виски как-то не помогали. Следом самоубился собственно Джек Лондон. Выгорание, депрессия. Самоубился Хеменгуэй.

Лермонтов - деспотичная бабушка, тяжелое детство, комплекс неполноценности.
Всё, как написано у Чигиринской: пытался излить проблемы на бумагу, долго пытался, тут и "Герой нашего времени", и "Мцыри". Помогало не очень. Самоутверждался как умел, поехал к театру военных действий, приёживался к Мартынову - доприёживался: затравленный русским классиком Мартынов всадил таки в классика пулю. А всё почему? А всё потому, что в то время психотерапевтов не было: боролись со своими комплексами, как могли, ну и умирали по-глупому.
О, спасибо, оценила.

Последний раз редактировалось Iruncha; 03.05.2017 в 09:41.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2017, 11:03   #92
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Самоубился Хеменгуэй.
болел он, да и годов за 60.... замурыжили,

Цитата:
Хемингуэй страдал от ряда серьёзных заболеваний, в том числе от гипертонии и диабета, однако для «лечения» его поместили[кто?] в психиатрическую клинику Майо в г. Рочестер (США). Он погрузился в глубокую депрессию по поводу слежки. Ему казалось, что за ним всюду следуют агенты ФБР и что повсюду расставлены жучки, телефоны прослушиваются, почта прочитывается, банковский счёт постоянно проверяется. Он мог принять случайных прохожих за агентов. (в начале 1980-х годов, когда архивное дело Э. Хемингуэя в ФБР было рассекречено, факт слежки за писателем подтвердился — за последние пять лет жизни писателя в дело были добавлены два новых донесения; 2 июля 2011 года в рубрике «Мнения» газеты The New York Times друг и биограф писателя А. Хотчнер высказал версию, что ФБР действительно активно следило за Хемингуэем[11]).
Хемингуэя пытались лечить по законам психиатрии. В качестве лечения применялась электросудорожная терапия. После 13 сеансов электрошока писатель потерял память и возможность творить[12][13]. Вот что сказал сам Хемингуэй:
Эти врачи, что делали мне электрошок, писателей не понимают… Пусть бы все психиатры поучились писать художественные произведения, чтобы понять, что значит быть писателем… какой был смысл в том, чтобы разрушать мой мозг и стирать мою память, которая представляет собой мой капитал, и выбрасывать меня на обочину жизни?
без врачил и цэрэушников жил бы.... Че он с Кубы слинял?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2017, 12:37   #93
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
люди не такие идиоты, чтобы совсем сорить деньгами. а которые идиоты - сорят ими в казино и борделях, а не у аналитиков или терапевтов, кмк
Люди абсолютно не идиоты, психотерапевтам разговорного жанра часто платят за качественное внимание к себе , чего так не хватает современному жителю мегаполиса.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2017, 13:13   #94
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
... часто платят за качественное внимание к себе , чего так не хватает современному жителю мегаполиса.
.
В научной литературе я многократно встречал замечания о том, что существуют десятки и даже сотни самых разных школ и направлений "психо-терапии", - то есть, воздействия на психику и сознание человека, и все они работают.
Вот ведь что интересно!...
Любые, вплоть до самых экзотических и странных.

Человеку важно, что им "занимаются". Ну и плюс самовнушение конечно, играет роль.

Также благотворное влияние может оказать и религия, и искусство.

.

Последний раз редактировалось Алер; 03.05.2017 в 13:21.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2017, 13:16   #95
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
.
В научной литературе я многократно встречал замечания о том, что существуют сотни самых разных школ и направлений "психо-терапии", - то есть, воздействия на психику и сознание человека, и все они работают.... Вот что интересно!...
Любые, вплоть до самых экзотических.
Ну да, все они работают на каком-то типе людей. А на каком-то не работают. А что странного?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2017, 13:26   #96
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Я лишь подтверждаю твои мысли.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2017, 13:29   #97
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Да, почти любое ==занятие== регулярное, целенаправленное, будет работать, понемногу. ну, конечно совместимость занимающегося с парадигмой и провайдером имеет значение.

Любое ==занятие== меняет символическое пространство, в котором человек самоосознается и принимает решения, которые несут неизбежные последствия.
==========
Поэтому, я лично (обыватель) думаю что переписка вполне себе ==работает==. Просто ее действие накапливается медленнее. капля за каплей
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 03.05.2017 в 13:40.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2017, 13:39   #98
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Да, почти любое ==занятие== регулярное, целенаправленное, будет работать, понемногу.
Да. Ибо в большинстве случаев со своими "психологическими проблемами" носятся те, у кого свободного времени слишком много.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2017, 13:47   #99
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира

Следствие :

У кого времени мало, - махнули рукой, давно погрязли в своих психологических проблемах, и не "носятся" с ними.
.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 03.05.2017 в 13:51.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2017, 13:56   #100
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение

Следствие :

У кого времени мало, - махнули рукой, давно погрязли в своих психологических проблемах, и не "носятся" с ними.
.
Не совсем. Психика у человека весьма устойчива, и когда времени ковыряться в носу нет, человек быстро находит возможность либо решить проблемы, либо компенсироваться. Вот тут и появляются книги, которые у кого-то почему-то работают, а у кого-то почему-то нет, и многое другое. Или чел идёт физкультурой заниматься, потому что через тело тоже куча проблем легко решается.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2017, 14:01   #101
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Алер, не, немного не так. У меня.

Проблема, она не исчезает, но становится всего лишь одним из многих объектов внимания. Теряет статус ==фигуры==. по крайней мере - мерцательно. и потому становится менее страдательной. это если вовлекаться в разные, внепроблемные проекты.

А если погружаться в самоархеологию - наоборот. поэтому, мне нра разные (сектантско-эзотерские) практики перенесения внимания изнутря вовне, или наоборот - заземления, подробного знакомства с разнообразием телески. можно совмещать.......

вот у меня одновременно и давление не в полном порядке, и нарцисс расцвел, и каштан проклюнулся, и Квит в партии делает ход.... ну и по работе тоже есть, и тут болтаю, и немного троллю даосов, балансируя на грани....

И с дворничихой сложные переговоры о поливке клумбы из крана в подвале, шлангом....

========
Пруфы - Шинзен Янг. С болью у хроников в хосписах обкатывали (((((((
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2017, 14:06   #102
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Вова,
понятно, согласен.

Мой пост был юмористический (в ответ ВиШень).
.
.
Тут важно не скатиться в другую крайность: "лечиться некогда, надо ремонт в квартире делать!.. надо то... надо это..".
В итоге мужики умирают в 50-55 лет...(не от пьянства), - инфаркты, инсульты...
.

Последний раз редактировалось Алер; 03.05.2017 в 14:16.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2017, 22:57   #103
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Да. Ибо в большинстве случаев со своими "психологическими проблемами" носятся те, у кого свободного времени слишком много.
кстати, стоит помнить о том, что про помощь дельфинов утопающим рассказывают спасшиеся
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2017, 23:09   #104
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
- Нах психотерапия? Собрал друзей, попарился в баньке, побухал, телочку трахнул, и не парь себе мозги!
- А если друзей нет и не было (не умел заводить), на телок от хронического стресса не очень стоит, да и ты им и до этого не особо интересен был, а бухать уже как-то хочется скорее прекратить?
- Мда, братан, хз че тебе поможет...

Ну, или по-другом (анекдот из 90-х). Встречаются два одноклассника бывших. Один новый русский, другой школьный учитель. Первый спрашивает:
- Ну че, братан, как жизнь?
- Да вот, два дня уже не ел..
- Это неправильно, надо заставлять себя.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!

Последний раз редактировалось DENYA; 03.05.2017 в 23:14.
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2017, 23:29   #105
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa
кстати, стоит помнить о том, что про помощь дельфинов утопающим рассказывают спасшиеся
- Скажите... а вы всегда правильно парашюты укладываете?.. ошибки бывают??
- Пока никто не жаловался !
.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 03.05.2017 в 23:33.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2017, 11:59   #106
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Да. Ибо в большинстве случаев со своими "психологическими проблемами" носятся те, у кого свободного времени слишком много.
Да-да-да...

Лучшего способа чем "купи козу - продай козу - купи крокодила", современная наука ещё не придумала!!
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!

Последний раз редактировалось Ирис; 04.05.2017 в 12:07.
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2017, 13:53   #107
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень
со своими "психологическими проблемами" носятся те ....
Цитата:
Сообщение от Ирис
...Да-да-да.
Вам смешно.
Понимаю.

А люди попадают в суицид, алкоголизм, клиническую депрессию, и т.д.
И совсем не обязательно те, "у кого свободного времени слишком много".
.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 04.05.2017 в 14:00.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2017, 13:57   #108
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Вам смешно.

А люди попадают в суицид, алкоголизм, клиническую депрессию, и т.д.
.
Ничего смешного.

Лучшее лекарство - отсутствие свободного времени. Плюс немного от медицины: витамины, антидепрессанты, физиотерапия, ЛФК...

ВСЁ лечится.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2017, 14:17   #109
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
отсутствие свободного времени.
Плюс.. физиотерапия, ЛФК...
Несовместимые пункты, -- тебе не кажется?.)))
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2017, 14:33   #110
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Несовместимые пункты, -- тебе не кажется?.)))
Свободное время, это не то время когда ты не работает, это то время, когда ты не знаешь чем себя занять с пользой для себя любимого.

У меня вон клиентесса по соматике - 100% содержанка, детей нет, есть прислуга дома. Думаешь у этой мадам есть свободное время? Ни разу - йога, курсы испанского, массаж, кофе с подругами, шоппинг, курсы чего-то ещё, арабские танцы.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2017, 15:20   #111
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Несовместимые пункты, -- тебе не кажется?.)))
У меня всё прекрасно совмещается... когда в этом есть жизненная необходимость...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2017, 01:55   #112
Михаил Петрович
Местный
 
Аватар для Михаил Петрович
 
Регистрация: 06.04.2017
Сообщений: 316
Михаил Петрович кусочек мозаики, нашедший своё местоМихаил Петрович кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
В итоге мужики умирают в 50-55 лет...(не от пьянства), - инфаркты, инсульты...
.
по последним данным инфаркты и инсульты от бесконтрольного применения Виагры и стимулирующих потенцию препаратов.
К врачу идти некогда, а женщина, вот она,сегодня придет.
Михаил Петрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2017, 07:36   #113
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Вам смешно.
Понимаю.

А люди попадают в суицид, алкоголизм, клиническую депрессию, и т.д.
И совсем не обязательно те, "у кого свободного времени слишком много".
.
У клин - депрессии - биологическая основа, не факт что ее ловят на чистой ==психологии==? По суицидам тоже сложно, заломать инстинкт самосохранения - тоже не сразу. И у алкашества причин немало разных.......
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2017, 11:50   #114
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
В общем, сравнивая работу психолога и то, что мы видим в "кухаркиных консультациях по переписке" (ну, кроме кухаркиного же видения проблемы), возникает два вопроса:

а) а можно ли процесс по обработке защит клиента и вытесненного в бессознательное осуществить перепиской?

б) а если нет, то почему же бабы так склонны поговорить о своей ситуации?
- порция приятного самооценке внимания? Возможно.
- запрос на поглаживания? "Все козлы, а ты - хорошенький", - обслуживание невроза, да, но если невротик не собирается со своим неврозом работать (а он не собирается - т.к. это означает неминуемо лишний раз признавать своё несовершенство). Возможно.
- выговаривание проблемы, как способ получить временное облегчение? Возможно. Для особо умных повторю. Временное. Облегчение. Исцелением тут не пахнет.

Но почему именно бабы?
(подсказка: разумеется, любой умный мужик, который наткнулся на это явление, задумался и нашёл ответ: Булочников, Козлов, Крысолов - черпать можно у любого. Чуть не забыл - Протопопов!)
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.

Последний раз редактировалось Темур; 10.05.2017 в 11:56.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2017, 13:30   #115
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
почему же бабы так склонны поговорить о своей ситуации?
Стремление снискать сочувствие; это у них это называется поделиться.
...В какой-то мере, то же относится и к мужчинам с фемининными чертами характера.


.
Цитата:
а можно ли процесс по обработке защит клиента и вытесненного в бессознательное осуществить перепиской?
Встречный вопрос.
- А можно ли по скайпу?.. При условии, что сеансов достаточно много; например, дважды в неделю в течение полугода, и более.
- А тоже самое, но по телефонной связи?..

Видимо, эффективность всяко будет ниже (пропадает часть невербальных сигналов), - но процесс всё же возможен.
... Другое дело что консультанту нет смысла заморачиваться и создавать искусственные трудности, ведь клиента легко найти и в реале. Да и с оплатой легче.
.

Последний раз редактировалось Алер; 10.05.2017 в 13:45.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2017, 13:42   #116
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
Речью - можно Перепиской...

Эриксон бы не взялся - как транс-то буквами наводить? Фрейд тоже не замечен. Адлер - нет, там работа на подстройке, сопереживании и эмпатии - куча невербалки и никакой переписки..

Ну а Зыгмантовича мы помним: "50 часов психотерапии".
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2017, 14:10   #117
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Эриксон ... Фрейд ... Адлер ...
Правильно ты мыслишь.

Но все трое -- это врачи-психиатры.

А данная тема вроде бы о психологах, не так ли?
.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2017, 14:26   #118
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Темур Посмотреть сообщение
Эриксон бы не взялся - как транс-то буквами наводить?
Кстати, Бендлер с Гриндером, изучавшие как работает Эриксон, всё чётко и конкретно расписали - что, с кем и как срабатывает.

Есть люди со специфическими каналами восприятия - они воспринимают буквенно-символьную информацию лучше всякой другой. Дигиталы, кажется... или что-то типа того.

Нужно понимать, что бесполезно разговаривать с кинестетиком - ему нужно давать телеску... бессмысленно поглаживать визуала - ему нужно давать картинку... глупо пытаться что-то показать аудиалу...

А буковки для дигитала - самое то.

Учите матчасть.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2017, 14:38   #119
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение

Нужно понимать, что бесполезно разговаривать с кинестетиком - ему нужно давать телеску...
С кинестетиками непросто. Некоторые из них категорически не любят вторжения в личное пространство. И предпочитают именно разговаривать, вследствие этого.
* понятно что речь идёт о людях которые хотят понимать, а не играющих в игру "психолог, ты меня не победишь".
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2017, 14:45   #120
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
С кинестетиками непросто. Некоторые из них категорически не любят вторжения в личное пространство. И предпочитают именно разговаривать, вследствие этого.
Ну, да... следует ещё учитывать, что "чистых" видов не бывает... К тому же надо учитывать сложности с отношениями всех систем между собой (ведущей, первичной и референтной)...

Это не отменяет возможности решения некоторых вопросов дистанционно (по переписке).
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2017, 14:46   #121
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
.. кинестетиком ... визуал ... аудиал...
Я не верю в "чистые типы".
.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2017, 14:46   #122
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Кстати, Бендлер с Гриндером, изучавшие как работает Эриксон, всё чётко и конкретно расписали - что, с кем и как срабатывает.

Есть люди со специфическими каналами восприятия - они воспринимают буквенно-символьную информацию лучше всякой другой. Дигиталы, кажется... или что-то типа того.
Угу, а теперь пример работы с дигиталом по переписке. Что-то не слыхал.

Не говоря уж о том, что дигитал, может и склонен работать с буквами (на самом деле - с абстрактными умозрительными конструктами, ну да бог с ним), а психолог-то - нет. Психолог - обычный​ человек, и примеров, чтобы он выбирал переписку с дигиталом, на моей памяти нет.

Не говоря уж о том, что переписка цветет и пахнет на форумах - неужели все консультируемые как один такие запущенные дигиталы?

Цитата:
Нужно понимать, что бесполезно разговаривать с кинестетиком - ему нужно давать телеску... бессмысленно поглаживать визуала - ему нужно давать картинку... глупо пытаться что-то показать аудиалу...
Мадам только что написала, что аудиалам, кинестетикам и визуалам переписка не ко двору. Из ваших же слов следует бесполезность "консультирования по переписке" для подавляющего большинства аудитории, дигиталы - выраженное меньшинство!

Но, с упорством, достойным лучшего применения, непрофессионалы лезут и лезут отконсультировать ближнего своего в особо извращённой форме.

Зачем? Если это не работает? И почему бабы?
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.

Последний раз редактировалось Темур; 10.05.2017 в 15:03.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2017, 14:51   #123
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
с упорством достойным лучшего применения, непрофессионалы лезут и лезут отконсультировать ..
Зачем?
Ответ очевиден.
Самоутверждение и берновские игры.

Цитата:
И почему бабы?
Кстати, на около- психоло болтологических форумах их вообще большинство.

.

Последний раз редактировалось Алер; 10.05.2017 в 14:56.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2017, 14:52   #124
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Я не верю в "чистые типы".
.
В большинстве случаев первая реакция идёт по первому каналу. Второй , даже если он сильный, и третий даже если он хорошо развит, гораздо меньше влияют на формирование отношения к ситуации.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2017, 14:57   #125
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Так или иначе, - но, как известно, более 90 % информации человек получает с помощью зрения.
.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2017, 15:02   #126
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Так или иначе, - но, как известно, более 90 % информации человек получает с помощью зрения.
.
А кто и как об этом узнавал? Опять же -вопрос не в получении, а в трактовке. Постоянно наблюдаю как люди смотрят на одно и то же,а видят разное.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2017, 15:09   #127
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Не буду спорить.

А на форуме мы пользуемся каким каналом?
...Аудио ролики mp3 не в счёт.
.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2017, 15:12   #128
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Не буду спорить.

А на форуме мы пользуемся каким каналом?
.
Теоретически визуальным. Практически - сложным сочетанием. Мне к примеру, проще когда я человека слышала в реале (видеть не обязательно), и я понимаю каким голосом, с какими интонациями он пишет.

Чистые визуалы, к примеру, спотыкаются об ошибки. Их от этого плющит колбасит и таращит, меня -нет.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2017, 15:12   #129
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Темур Посмотреть сообщение
Но, с упорством достойным лучшего применения, непрофессионалы лезут и лезут "отконсультировать" ближнего своего особо извращённой форме.

Зачем? Если это не работает?
И в правду, зачем??

Зачем рекламировать Крысолова и Зыгмантовича... упорством достойным лучшего применения.

Мы знаем, кто это. Читали. Некоторые общались лично. Знакомы достаточно, чтобы обойтись без навязчивой рекламы.

Фрейда тоже читали. Уважаем. (А, кстати, ты у него случаем не консультировался лично?? Жаль-жаль... чтение-то оно хуже приживается)...

Цитата:
И почему бабы?
Почему бабы, спрашиваешь??

Кто о чём, а вшивый - о бане... (с)
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2017, 15:17   #130
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение

Почему бабы, спрашиваешь??

Кто о чём, а вшивый - о бане... (с)
Ибо среди продающих тренинги по психологии инет-коучей (и продающих свои консультации по скайпу) в инфобизнесе , в общем-то поровну.

Как знаю? Тренинги Шейда почти всегда идут в каких-то инет-мероприятиях. Иной раз подключаюсь к конференции послушать предыдущего спикера, и бегу на кухню за попкорном. Ну и реклама же потом в почту валит, когда на конференцию подписан.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2017, 22:05   #131
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
На форуме каждый когда читает пост - перекодирует его несколько раз, - картинко с экрана в текст, текст - во внутреннее кино-звучалки - ощущалки, личные воспоминания, личные облакасмыслов и уже эта вся смесь - то на что реагирует личность читателя....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 08:48   #132
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
как известно, более 90 % информации человек получает с помощью зрения.
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
А кто и как об этом узнавал? Опять же -вопрос не в получении, а в трактовке. Постоянно наблюдаю как люди смотрят на одно и то же,а видят разное.
Например, можно заткнуть уши и одеть варежки (т.е. перекрыть эти каналы). Это не помешает легко перемещаться практически в любом месте. А вот если завязать глаза, то возникнут трудности с перемещением даже в своей спальне. Вопрос о возможности самого существования и применения данной типологии сразу должен бы отпасть.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 09:38   #133
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Например, можно заткнуть уши и одеть варежки (т.е. перекрыть эти каналы). Это не помешает легко перемещаться практически в любом месте. А вот если завязать глаза, то возникнут трудности с перемещением даже в своей спальне.
И тем не менее... лишившись зрения человек почему-то не умирает сразу... а таки адаптируется...

Более того, не стоит недооценивать важность звуков и ощущений. Попробуйте один час провести без звуков вообще...

Цитата:
Вопрос о возможности самого существования и применения данной типологии сразу должен бы отпасть.
С чего бы??

Типология на самом деле не такая прямолинейная, как её почему-то представляют...

Всё не так как кажется (с).
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 11:48   #134
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Без звуков очень тяжело ориентироваться в пространстве, а варежки все-таки дают ощущения, но когда пальцы не чувствуют ничего (немеют) - совсем другое дело. Я вижу, что держу вилку в руке, но как только перестаю на нее смотреть - она падает, я уже не говорю про более тонкие предметы типа иголки.

И еще - тревожные системы организма в основном построены на запахах и звуках. И пока мы не потрогаем что-то незнакомое хотя бы палкой - мы не доверяем этому предмету. Вкус тоже немаловажны фактор

"Мы дышим тут аммиаком и хлором
Мы кислотой до сердца прожжены
Предосторожность мы считаем вздором
Мы все на вкус попробовать должны"

Все - не все, но то что собираешься запихивать внутрь - желательно.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 12:32   #135
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
На одном живом тренинге на природе нам завязали глаза, мы выстроились в цепочку, держась за соседа впереди, чтобы не упасть, ведущий впереди (у него глаза открыты, конечно) - и так всю ночь по лесу гуляли. У нас тааааакие ощущения открылись! В том числе шестые и седьмые чувства.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 14:52   #136
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
А вот если завязать глаза, то возникнут трудности с перемещением даже в своей спальне.
серьёзно? Мы по рукопашке иногда тренируемся с завязанными глазами. Понятно что работаем небыстро и вдумчиво, но тем не менее.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 14:55   #137
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Попробуйте один час провести без звуков вообще...

.
Вот это вот трындец, конечно. Я два года назад летом на Селигере была, турбаза в девственном лесу стоит. В общем первые две ночи не могла заснуть. потому что тихо, блин, как в сосновом гробу. Потом начала различать ежей, кошек, людей на другой стороне озера, и всё устаканилось.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 21:19   #138
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
И тем не менее... лишившись зрения человек почему-то не умирает сразу... а таки адаптируется.
Так это очевидно. Более того, эволюционирует по-бырому в 100-процентного "кинестетического аудиала".
Цитата:
Более того, не стоит недооценивать важность звуков и ощущений.
И это слишком очевидно.
Цитата:
С чего бы??
С адекватности. С соответствия. С здравомыслия.
Цитата:
Типология на самом деле не такая прямолинейная, как её почему-то представляют...

Всё не так как кажется (с).
О том и говорю. О трактовке. Если нет "прямолинейного" (т.е. в данном случае точного) деления по реально существующим (т.е. видимым, измеряемым) признакам, то зачем нужны "криволинейные", т.е. ложные, которые каждый может определять субъективно, на своё усмотрение, имея только сомнительные догадки.

Субъективизм и связанные с этим неизбежные искажения ставят крест на правильности, истинности и делает все без исключения личностные типологии выдумками и фантазиями. Да всё бы ничего, как говорится, пусть живут, как повод для шуток хотя бы. В связи с тим пара вопросов:

1. Какая тогда может быть практическая польза от неоднозначных классификаций, кроме потрепательно-развлекательной?
2. И как исключить возможный вред от навязанных неверных представлений о себе самом?

В данном случае получается : любой аудиал и кинестетик - прежде всего визуал, а если кто-то предпочитает аудиокниги бумажным, так это привычка (изменяемая), а не признак (неизменяемый).

Верно определяйте слова, и Вы избавите мир от половины недоразумений (Рене Декарт). Пора уже ставить фразу себе в подпись.

Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
На одном живом тренинге на природе нам завязали глаза,… У нас тааааакие ощущения открылись! В том числе шестые и седьмые чувства.
А вот и опровержение упоминаемой типологии. Алискане спасибо.
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
серьёзно? Мы по рукопашке иногда тренируемся с завязанными глазами.
И ещё одно опровержение.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 21:49   #139
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
В данном случае получается : любой аудиал и кинестетик - прежде всего визуал, а если кто-то предпочитает аудиокниги бумажным, так это привычка (изменяемая), а не признак (неизменяемый).
Это ошибка - считать всех людей подобными себе.

По статистике (в России) - визуалов и кинестетиков по 35 %, дигиталов - 25 % и 5 % - аудиалы.

В Америке - немного другой расклад. Там визуалов и кинестетиков по 45%.

Для конкретного человека было бы предпочтительнее, чтобы все три канала восприятия работали в комплексе и были бы равнозначными... Но... увы...

Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
И ещё одно опровержение.
Это опровержение всего лишь типовой системы воспитания. Где детей дрессируют с помощь визуальных стимулов. Как собак Павлова - учат реагировать на лампочку.

Стоит отключить визуальную стимуляцию - работа остальных каналов становится более очевидной.

И да, если завязать глаза визуалу, аудиалу и кинестетику - то визуал в этой ситуации будет наиболее беспомощным.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!

Последний раз редактировалось Ирис; 11.05.2017 в 21:59.
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 22:23   #140
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение

А вот и опровержение упоминаемой типологии. Алискане спасибо.
Никакого отношения к опровержению описанный мной факт не имеет. У меня даже лекция есть о налаживании контакта с визуалами, аудиалами, кинестетиками и дигиталами, так что не нужно мне приписывать то, чего я не говорила.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 12:25   #141
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Это ошибка - считать всех людей подобными себе.
В каком смысле?
Цитата:
По статистике (в России) - визуалов и кинестетиков по 35 %, дигиталов - 25 % и 5 % - аудиалы.

В Америке - немного другой расклад. Там визуалов и кинестетиков по 45%.
А ничего, что если взять любую статью на эту тему и там будут совсем другие цифры?
Зрение основной орган не только у визуалов, но и у всех остальных типов. А это уже делает бессмысленным такое разделение.
Цитата:
Для конкретного человека было бы предпочтительнее, чтобы все три канала восприятия работали в комплексе и были бы равнозначными... Но... увы...
То есть как предпочтительно равнозначными?? Если эволюционно ведущая роль именно у органа зрения. Как может слух и тем более осязание занимать позицию хоть сколько нибудь приближенную к равнозначной зрению? Попробуйте описать какой-нибудь бытовой предмет на слух, ложку, например. На тактильных ощущениях ещё можно, но на слух-то как? Получается что те, которые аудиалы, не способны иметь репрезентацию у себя в голове ложки что ли?
Другой аргумент ещё более простой для понимания. Количество нейронов в зрительно коре (в затылочной части) несравнимо больше, чем в слуховой и тактильной областях вместе взятых. Странно было бы, если бы существовали люди, у которых при меньшем количестве нейронов эта функция была бы на уровне функции, у которой нейронов гораздо больше.
Какой канал может быть у кинестетика? Там в остатке, после зрения и слуха, множество совершенно разных органов и рецепторов, не только как принято считать осязание, обоняние и вкус, но и много всего связанного с координацией, вестибюлярный аппарат (рецепторы углового и линейного ускорения), рецепторы тепловые, вибрационные, гравитационные, электро-магнитные даже есть.
А дигиталов вообще определяют как тип, не связанный с органами чувств.
Вроде простого здравого смысла должно хватать, чтобы не вводить себя во всякого рода заблуждения.
Цитата:
Стоит отключить визуальную стимуляцию - работа остальных каналов становится более очевидной.
То, что называют "обострением чувств" - всего лишь синхронизация тех полей, которые раньше были синхронизированы со зрительными. Максимум, что может там развиться - сосудистая система в соответсвующих полях, за счёт более интенсивного их использования.
Цитата:
И да, если завязать глаза визуалу, аудиалу и кинестетику - то визуал в этой ситуации будет наиболее беспомощным.
Сначала пусть кто-нибудь расскажет, кто и по каким признакам определяет принадлежность к той или иной группе. А потом уже делать такие выводы.
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Никакого отношения к опровержению описанный мной факт не имеет. У меня даже лекция есть о налаживании контакта с визуалами, аудиалами, кинестетиками и дигиталами, так что не нужно мне приписывать то, чего я не говорила.
Хорошо, это я посчитала опровержением, на том основании, что признаки изменяемы. Но это не важно. Вроде как и признаков самих нет никаких, которые были бы достаточным условием для принадлежности объекта некоторому классу. Почему-то это никого не смущает.
Если есть лекция, может в ней есть сами признаки, объективно характеризующие этих типов и методы их определения? Вот это хотелось бы услышать.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 12:41   #142
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Зрение основной орган не только у визуалов, но и у всех остальных типов.
Да кто это сказал? Это самый ненадежный орган - основные иллюзии и галлюцинации именно зрительные, даже сны - это глюки зрительных механизмов, редко кому снятся звуки и запахи (обычно в сон вплетаются реальные звуки и запахи, которые воздействуют на спящего) и крайне редко тактильные ощущения
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 12:44   #143
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
дык тут вопрос не только - и наверное не столько - чем чел воспринял, сколько - внутреннее представление инфы, код внутренний, с которым челу удобно работать.

по моему. впрочем, давно уж не интересовался энэлпёй
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 13:02   #144
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Зрение основной орган не только у визуалов, но и у всех остальных типов. А это уже делает бессмысленным такое разделение.
Среди живущих часто встречаются инвалиды по зрению... и по слуху. Но я как-то ни раз не встречала инвалидов по кинестетике... Наверное они просто не выживают.

Читала один раз как в больницу обратилась женщина с почерневшими руками... некроз... У неё случился какой-то сбой в организме и руки потеряли чувствительность... Она не могла ничего ощущать, поэтому смело бралась за сковородки на плите и понимала, что они горячие, только когда на коже выскакивали волдыри (зрение в помощь!)... занозу обнаруживала, только когда распухал палец (опять зрение!!)... и так незатейливо она довела себя до гангрены... да, она увидела, что руки начали чернеть и обратилась к врачу...

Я думаю, что если человека полностью лишить ощущений, он потеряет способность двигаться, так как вся координация движений завязана на чувстве равновесия.. а если ничего не чувствуешь... то и всё...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 13:46   #145
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Равновесие - это вроде как отдельное шестое ощущение - проприоцепция, ощущение взаимодействия с пространством.
Может ли оно сохраниться без обоняния, осязания, вкуса - не знаю. Наоборот - возможно, я читала про женщину, у которой из-за приема какого-то непроверенного лекарства исчезло чувство равновесия, так что она не могла и шагу сделать - а остальные ощущения сохранились.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 14:21   #146
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Равновесие - это вроде как отдельное шестое ощущение - проприоцепция, ощущение взаимодействия с пространством.
Может ли оно сохраниться без обоняния, осязания, вкуса - не знаю.
Если смотреть устройство вестибулярого аппарата - он там на внешние сигналы не увязан практически. Его можно слегка и ненадолго обмануть, задействуя зрение, но очень слегка и очень ненадолго.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 14:38   #147
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Равновесие - это вроде как отдельное шестое ощущение - проприоцепция, ощущение взаимодействия с пространством.
Может ли оно сохраниться без обоняния, осязания, вкуса - не знаю.
Не суть важно...

Я хотела сказать, что без ощущений человек угробит себя раньше, чем научится ходить... Зрение обманчиво... Горячее не всегда по виду можно отличить от холодного или от очень холодного... Ребёнок учится отделять опасные предметы от безопасных эмпирически... трогая, пробуя на вкус... на взгляд они ему практически все нравятся.

Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Если смотреть устройство вестибулярого аппарата - он там на внешние сигналы не увязан практически. Его можно слегка и ненадолго обмануть, задействуя зрение, но очень слегка и очень ненадолго.
Ээээ...

Равновесие и координация - это разные характеристики и занимаются ими разные структуры мозга.

Я думаю, что внутреннее равновесие должно опираться на данные о внешнем мире...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!

Последний раз редактировалось Ирис; 12.05.2017 в 14:47.
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 14:42   #148
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Проприоце́пция, проприореце́пция (от лат. proprius — «собственный, особенный» и receptor — «принимающий»; от лат. capio, cepi — «принимать, воспринимать»), мышечное чувство — ощущение положения частей собственного тела относительно друг друга и в пространстве.

Проприоцепция — это ощущение относительного положения частей тела и их движения у животных и человекa, иными словами — ощущение своего тела. Обеспечивается различными органами-проприорецепторами (в частности мышцами), информация с которых по крупным (поэтому быстропроводящим) нервным волокнам в составе периферических нервов и задних столбов спинного мозга поступает к ядрам центральной нервной системы и далее через таламус в теменную долю головного мозга, где формируется схема тела.

Здоровый человек в сознательном состоянии может чувствовать положение и движение своих конечностей. При этом способность ощущать собственное (мышечное) и внешнее (пассивное) движение примерно равны (например, плечо улавливает изменение угла в 0,5°). Человек может также достаточно точно определять сопротивление своему движению, в частности вес вещей (погрешность не больше 10 % при сравнении).

При расстройствах проприоцепции возникают сенситивная атаксия и псевдоатетоз. Так, описан (Виттгенштейн, упоминается в книге Оливера Сакса) пример потери проприоцепции вследствие полиневрита, что привело к тому, что пациентка постепенно разучилась двигаться, есть и даже переставала дышать. Возвратить к жизни её удалось путём замены проприоцепции другими чувствами, в первую очередь — для движения — зрением.

Упражнения на проприоцепцию (балансовые упражнения) занимают важное место в подготовке спортсменов и при реабилитации после травм.

Типы мышечных чувств

Благодаря проприорецепции человек может чувствовать положение, движение и силу:

Чувство положения — способность ощутить, под каким углом находится каждый сустав, и в сумме — положение и позу всего тела. Чувство положения почти не подвержено адаптации.

Чувство движения — это информация о направлении и скорости движения суставов. Человек воспринимает как активное движение сустава при мышечном сокращении, так и пассивное, вызванное внешними причинами. Порог восприятия движения зависит от амплитуды и от скорости изменения угла сгибания суставов.

Чувство силы — это способность оценить мышечное усилие, прилагаемое для движения или для удержания сустава в определённом положении.

Кинестезия

В узком смысле слова термины «кинестезия» и «проприоцепция» совпадают, это способность ощущать своё тело в пространстве. Проприоцепция — это ощущение, возникающее в результате обработки информации от специализированного вида рецепторов — проприоцепторов. Сигналы от проприоцепторов приходят в головной мозг и дают информацию о положении мышц, суставов и сухожилий. Без такой способности человек не мог бы выполнять координированных движений с закрытыми глазами. В широком смысле слова термин «кинестезия» включает в себя также способность осознавать положение и движение тела за счёт как проприоцепции, так и сигналов от вестибулярного аппарата и зрения, которые интегрируются в мозге для получения полной информации о положении тела в пространстве с учётом окружающих предметов. Оба термина, «кинестезия» и «проприорецепция», вошли в научный обиход, хотя авторы не всегда последовательно их различают. В настоящее время нейрофизиологические исследования в этом направлении ведутся в более общем контексте так называемой многомодальной интеграцииканалов восприятия собственного тела.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...86%D0%B8%D1%8F
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 12.05.2017 в 14:48.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 15:41   #149
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
ПО ТЕМЕ
Цитата:
Почему психологи не консультируют "по переписке".
Шарлатаны проконсультируют вовсю !..))
А если ещё и деньги готов заплатить.....(мечтательный смайл).
.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 15:46   #150
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Любой каприз за Ваши деньги!! (с)
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 16:34   #151
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Я думаю, что если человека полностью лишить ощущений, он потеряет способность двигаться, так как вся координация движений завязана на чувстве равновесия.. а если ничего не чувствуешь... то и всё...
Это имеет отношение к делению на визуалов, аудиалов, кинестетиков?
Способность к физическому выживанию при отказе какого-то важного органа или функции организма естественно резко упадёт. В условиях наших далёких предков тем более. Как бы неандерталец, к примеру, выживал без зрения, слуха, способности двигаться? Но разве об этом была речь?

Ну да ладно, проехали. А то Алер уже не доволен флудом.

Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
ПО ТЕМЕ
Шарлатаны проконсультируют вовсю !..))
А если ещё и деньги готов заплатить.....(мечтательный смайл).
А если не по переписке, а 18 часов вживую, уже автоматом не шарлатан?
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 16:36   #152
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
...
РИА "Новости" сообщает.

"Тракторист из Узбекистана с апреля 2016 года предоставлял медицинские услуги. Для этого он получил поддельный сертификат члена Всемирной ассоциации психологов, врачей и народных целителей.
Как установили следователи, незаконный доход тракториста составил около полумиллиона долларов".

.. Быстро, однако!

.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 16:57   #153
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Интересно, сколько людей решили свои проблемы с его помощью за это время...
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 16:59   #154
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Интересно, сколько людей решили свои проблемы с его помощью за это время...
Думаю что много. В большинстве случаев к психологам ходят невротики, а им от всего делается плохо, и от чего угодно хорошо.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 17:06   #155
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
ВиШень, это верно !
.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2017, 12:48   #156
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
Меня зовут Дарья Кутузова, и это - один из моих профессиональных блогов, посвященный письменным практикам в самопомощи и в качестве дополнения к психологическому консультированию и терапии. Я по образованию психолог (закончила в 2000 году кафедру возрастной психологии МГУ), ↓↓ защитила в 2006 году кандидатскую диссертацию. С 2003 года изучаю и осваиваю нарративную практику

Сами по себе письменные практики - это не "психотерапия". Можно сравнить письменные практики со здоровым образом жизни: если вы тяжело больны, одни только полезные привычки (правильное питание, гигиена, физическая активность и пр.) не помогут вам вылечиться. Однако эти полезные привычки очень помогают лучше переносить лечебные процедуры. А если вы более-менее в порядке, тогда здоровый образ жизни помогает не заболеть. А если вы все вроде делаете правильно в плане заботы о своем здоровье, а оно все равно куда-то девается - это повод обратиться к специалисту. Так же и с письменными практиками: они помогают справиться со стрессом, улучшают настроение, помогают расставить приоритеты и сфокусироваться. Но если от них становится хуже - это знак, что пора с кем-то поговорить о том, что происходит (или когда-то произошло) в вашей жизни.

"Убиться о" письменные практики можно двумя способами.

Первый - ретравматизация. Она возникает, когда человек без необходимой подготовки берется за письменное выражение травмирующих переживаний. Бытует мнение, что страдание очищает, и чтобы избавиться от негативных последствий тяжелой ситуации, необходимо возвращаться к своим болезненным воспоминаниям и переживать их снова и снова - до тех пор, пока не перестанешь чувствовать боль. Однако в большинстве случаев повторное проживание боли не ослабляет, а усиливает ее, и человек, стремясь защититься от этого (порой - невыносимого) страдания, может закрыться и перестать чувствовать не только боль, но и радость; это очень обедняет и обессмысливает жизнь.

Помимо непосредственного переживания боли, травмирующие жизненные эпизоды, неудачи и провалы создают у человека впечатление, что он – некомпетентный, слабый, больной, сумасшедший, незрелый, ни на что не годный и т.п. Подобные представления о себе в нарративной терапии и работе с сообществами называются «негативными заключениями об идентичности». Когда человек все больше убеждается в том, что он – никчемное создание («все нормальные люди на моем месте уже давно бы справились, а я…»), ему становится все труднее замечать то, что у него получается, он реже пробует что-то делать, и ощущение никчемности от этого только усиливается.

Что можно сделать, чтобы избежать ретравматизации и укрепления негативных заключений об идентичности?

1. НЕ БЕРИТЕСЬ за письменные практики самостоятельно, если:
- у вас скачут мысли, вы слышите голоса, которые серьезно мешают вам думать и вообще жить;
- у вас тяжелое депрессивное состояние – такое, что, что ни начинай делать, все валится из рук и создается ощущение, что вы ни на что не годитесь и жить не стоит;
- у вас посттравматическое расстройство – флэшбэки (врывающиеся воспоминания о пережитой травме, не менее интенсивные, чем восприятие окружающего мира), гипербдительность и пр.;
- если вы знаете за собой трудности переключения: вы не можете остановиться, когда начинаете делать что-то, вас «засасывает», вы не слышите звонка таймера или не можете оторваться от процесса, даже когда слышите таймер.
В подобных случаях, если вы все-таки заинтересованы в письменном самоисследовании, обсудите это со специалистом, который оказывает вам помощь, и заручитесь его поддержкой.

4. Ориентируйтесь на то, что текст, который вы пишете – только ваш. Вы не будете его никому показывать, - сразу рассчитывайте на это. Если вы не отделите ваш приватный, только для личного пользования, текст от публичного – вы будете, более или менее осознанно, подвергать цензуре то, что пишете, а от этого процесс письма становится менее полезным. Если в процессе письма сформулируется нечто важное, чем вам хотелось бы с кем-то поделиться – напишите отдельный текст, адресованный читателям. Текст, который вы пишете для себя, вы можете потом уничтожить, а можете хранить там, где сочтете достаточно безопасным.

http://writing-cures.livejournal.com
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.

Последний раз редактировалось Темур; 17.05.2017 в 13:45.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2017, 14:48   #157
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
Цитата:
5. Близость. Теплые, доверительные, практически дружеские отношения очень легко создаются с заранее доверяющим и нуждающимся в тебе клиентом. А хоть бы и не очень, ситуация-то располагает, особенно когда формат общения предлагает поделиться сокровенным. Как ни смешно, клиенты иногда тоже приходят именно за этим. Такая терапия иронически именуется "обнять и плакать", и зачастую этим и ограничивается.

Что могу сказать... Я не стал бы называть это психологией, но если всех устраивает — пусть.
http://r.efialt.com/articles/whypsy

1. Обыватель идет к психологу "излить душу" и именно это почему-то считает "психотерапией".

2. Профи такому отношению умиляется, но категорически с ним не согласен.

3. Но, т.к. на форумах профи нет (сорри, есть, просто они в консультацию по переписке не играются, мы же говорили) местные обыватели начинают играть друг с другом в "психотерапию" - как они это себе представляют.

4. О технике безопасности, см. статью выше, обыватель, разумеется, не имеет ни малейшего понимания.
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2017, 15:11   #158
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Темур Посмотреть сообщение
1. Обыватель идет к психологу "излить душу" и именно это почему-то считает "психотерапией".

2. Профи такому отношению умиляется, но категорически с ним не согласен.

3. Но, т.к. на форумах профи нет (сорри, есть, просто они в консультацию по переписке не играются, мы же говорили) местные обыватели начинают играть друг с другом в "психотерапию" - как они это себе представляют.

4. О технике безопасности, см. статью выше, обыватель, разумеется, не имеет ни малейшего понимания.
И чё??

Критикуешь - предлагай! (с)
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2017, 15:17   #159
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Кутузова - это хорошо. С удовольствием ее читаю. Попробовал пройти у нее курс, но.... утратил мотивацию и засаботировал. был таковой грешок.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2017, 15:21   #160
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Критикуешь - предлагай!
. . .
Если ты критикуешь плохую игру в футбол, - то должен сам выйти на поле и "показать, как надо".
Если посмотрел слабый фильм, и негативно высказался о нём, - то обязан срочно стать кинорежиссёром и снять свою версию.
Неудачная хирургическая операция, - сам бери скальпель в руки.
... И т.д.
Для непонятливых: это сарказм.
.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 18.05.2017 в 15:40.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2017, 15:26   #161
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Если ты критикуешь плохую игру в футбол, - то должен сам выйти на поле и "показать, как надо".
Если посмотрел слабый фильм, и негативно высказался о нём, - то обязан срочно стать кинорежиссёром и снять свою версию.
Если не можешь ПОКАЗАТЬ как надо - нехрен критиковать...

Не нравится - не ешь. (с)

ПС

Профессиональные критики весьма грамотные в своей сфере товарищи. И, кстати сказать, на форумах критикой они тоже НЕ занимаются... А зачем, когда хватает любителей...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!

Последний раз редактировалось Ирис; 18.05.2017 в 15:29.
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2017, 15:34   #162
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Если не можешь ПОКАЗАТЬ как надо - нехрен критиковать...
Вот поэтому нехр... не надо критиковать Алера с Темуром.
.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2017, 15:38   #163
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
И чё??

Критикуешь - предлагай! (с)
1. Привел многочисленные свидетельства профессионалов о бесполезности "психотерапии по переписке" - сделал доброе дело, избавил консультируемых от иллюзий о трансформирующем потенциале подобных "консультаций".

2. Паллиатив - предложил - 50 часов терапии. Алеру в его ветке дал явки, адреса, телефоны - куда больше то?! Ссылки на блоги грамотных специалистов - туда же.

3. Выложил механизм работы - поиск и проработка вытеснений.

4. Выложил технику безопасности для фанатов переписки - чтобы хоть вреда не было, раз уж им так неймется.

5. Дал общественности представление о психических защитах, вытеснении, базальной тревоге и т.д. - читаем ветку.

Сколько пунктов? Пять? Вы должны пять раз сказать мне Спасибо.
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.

Последний раз редактировалось Темур; 18.05.2017 в 15:43.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2017, 15:41   #164
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Темур Посмотреть сообщение
Сколько пунктов? Пять? Вы должны пять раз сказать мне Спасибо.
Спасибо, Темур!! (5 раз)

Как думаешь, сколькими пунктами, из предложенных тобой, воспользовался Алер??
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2017, 15:43   #165
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
вообще-то, конкретно мне был предназначен пункт номер 2.
...За что спасибо автору.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2017, 15:47   #166
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
вообще-то, конкретно мне был предназначен пункт номер 2.
Ну, и как успехи по пункту 2??

И какое твоё мнение по остальным четырём пунктам??
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2017, 15:53   #167
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
какое твоё мнение по остальным четырём пунктам??
Ну, раз активно не возражал, стало быть, согласен. Как-то так...
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2017, 15:55   #168
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
ПО ТЕМЕ

О форумных играх.

Цитата:
Игры в психотерапевтов.
Так много прочитано умных книжек. Так много терминов хороших заучено... И так и тянет попробовать себя на этой славной стезе - спасителя душ человеческих...

И множатся интерпретации... "Это всё раннее детство!" - заявляет один. "Ваше подсознание этого не хочет!" - изрекает второй, лихорадочно листая томик Фрейда. Спешим, спешим высказаться, произнести умные слова, чтобы услышать "как вы мне помогли, спасибо!"

Сомнительная вещь - игры в психотерапевтов... Вместо простой человеческой поддержки, вместо своего личного опыта или примера (а он так важен бывает, этот личный опыт!), вместо своего глубоко субъективного, но от этого как раз и важного, мнения - идут важные и ну очень умные интерпретации. Проекции, рационализации, сублимации и прочие "-ации" и "-екции".
Иногда даже возникают глубокомысленные споры терапевтов в отсутствие самих "пациентов". Символично...

И конечно, советы. Куда же без них?. Потрясающие в своей банальности. "Нужно измениться!" …"Нужно смириться!"… "Если не можешь изменить обстоятельства - измени себя!". Ну и прочие, из сборника развлекательных селф-хелповских книжек...

Попробую дать некий перечень признаков игры в психотерапевтов.

1. Использование классического психолого-психотерапевтического жаргона (сценарии жизни, проекции, защиты, сублимации и прочее), при том, что практически все из "советчиков" - к профессионалам не относятся.

2. Выдача психологических заключений относительно состояния "клиента" (у вас то-то и то-то; вы - манипулятор..., у вас я вижу все признаки того-то и того-то).
При том, что информации крайне мало и в целом не стоит особо верить тому, что пишут. Учитывая то, что не видишь и не знаешь человека, который сидит по другую сторону экрана.

3. Интерпретации и прогнозы... Раздача советов... О, тут раздолье и веселье. Информации - на ноль, но уже какие рассуждения!

4. Масса пустых штампов и клише ("вам нужно работать над собой", - а что это значит, "работать над собой?" ; "нужно изменить свое отношение к ситуации" - будьте добры, как?.))
Умничать с помощью этих штампов - милое дело...

Если учесть, что в консультирование включается сразу несколько людей, с разным опытом участия в этих играх... Прекрасная отговорка: "человек имеет возможность ознакомиться с несколькими точками зрения". Ну да. И выберет ту, которая ему и так была ближе.
Или будет окончательно сбит с толку и дезорганизован. Или советчики действительно думают, что их умные вещи реально помогут человеку РЕШИТЬ проблему?! (анестезия душевная от психалгии - да, будет! Столько внимания, такая бурная имитация жизни... но только имитация).

Ну, и немало вопросов к мотивации "спасателей" и "помощников". Зачем, не будучи профессионалами, они лезут именно "консультировать" (наводящие вопросы, глубокомысленные фразы с намёками, мудрые умозаключения, обращения к Фрейду, и т.п.), а не просто опытом обмениваться?.
Ну, подбросили ссылку на хорошую книгу по проблеме - здорово!. Но нет, есть потребность при помощи этой свежепрочитанной книги "оттерапевтировать" попавшегося под руку человека... Альтруизм в качестве объяснения - не предлагать!.. У меня достаточно цинизма, чтобы не верить в него, особенно после внимательного просмотра многих страниц форума.

(с)

Последний раз редактировалось Алер; 18.05.2017 в 16:02.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2017, 16:29   #169
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Ну, раз активно не возражал, стало быть, согласен. Как-то так...
Стало быть - избавился от иллюзий (п. 1)??

Цитата:
1. Привел многочисленные свидетельства профессионалов о бесполезности "психотерапии по переписке" - сделал доброе дело, избавил консультируемых от иллюзий о трансформирующем потенциале подобных "консультаций".
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2017, 17:51   #170
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
И что делать с теми кому помогают консультации по переписке?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2017, 18:25   #171
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
И что делать с теми кому помогают консультации по переписке?
Забанить. Статистику портють.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2017, 19:07   #172
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
И что делать с теми кому помогают консультации по переписке?
......если челу помогла непсихология - то стало быть, и проблема у него была - непсихологическая. Ну - если там и был психологический слой, то тонкий. очпросто....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2017, 19:52   #173
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Значит ставим телегу впереди лошади? Если помог хинин - значит была малярия, если нитроглицерин - значит проблемы с сердцем.
У нас от чего лечат, от того и умирают

Хотя очень неплохой вариант определения психология или нет. Если психолог помог - значит психология, если нет - значит что-то другое...
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2017, 20:05   #174
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
Ой, не знаю.

Вот тут вполне конкретная тётя - хочет об этом поговорить. Даже две - и с полуслова друг друга понимают.

Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Как бэ...

Для тех, кто в танке... В данном конкретном случае вопрос был скорее риторическим, нежели практическим. Громова у нас относится к той категории людей, которым чтобы решить проблему, надо её озвучить. Этого достаточно.

Возможно её решение будет не слишком изящным, но вполне себе компромиссным и работающим.... на какое-то время.
Ну, как бы, если этой конкретной тёте помогает "об этом поговорить" в БЫТОВОМ ВОПРОСЕ, это не означает, что "об этом поговорить" помогает всем - и в ситуации глубокого психологического кризиса.

Не говоря уж о том, цитирую:
"вопрос был скорее риторическим, нежели практическим"
"возможно её решение будет не слишком изящным"
"но вполне себе компромиссным и работающим.... на какое-то время..."

Не слишком похоже на глубинную психотерапию, не правда ли.

Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Забанить. Статистику портють.
Забанить, непременно забанить!
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.

Последний раз редактировалось Темур; 18.05.2017 в 20:08.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2017, 20:22   #175
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Темур Посмотреть сообщение
Не слишком похоже на глубинную психотерапию, не правда ли.
Ой, всё! (с)

Мой психоаналитик когда-то давно мне сказал: "У человека вполне достаточно сил и средств, чтобы решать свои проблемы самостоятельно. БЕЗ всякого психоанализа."

***Чтобы избежать отсылок к Зигмантовичу или Лебедеву, скажу, что в то время сии великие мужи ещё только постигали азы психологии.

К слову сказать, в девяностые годы, когда всё ещё только начиналось - услуги психотерапевта были дешевле, чем сейчас мобильная связь... можно было попробовать всего... и практически даром.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2017, 20:38   #176
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Мой психоаналитик когда-то давно мне сказал: "У человека вполне достаточно сил и средств, чтобы решать свои проблемы самостоятельно. БЕЗ всякого психоанализа."
Блин, кто этот гений?? Я к нему запишусь, пожалуй..
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2017, 21:11   #177
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
Значит ставим телегу впереди лошади? Если помог хинин - значит была малярия, если нитроглицерин - значит проблемы с сердцем.
Это называется индуктивным методом познания. В отличие от дедуктивного.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2017, 21:32   #178
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Блин, кто этот гений?? Я к нему запишусь, пожалуй..
Не запишешься. Жаба задушит.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2017, 22:03   #179
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
......если челу помогла непсихология - то стало быть ....
А сама жизнь, её воздействие, -- это "психология", аль нет ??
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2017, 22:07   #180
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Темур, да был у нас такой Антон, по которому психиатры тосковали - так наши ему говорили же - сходи, сходи. И что? И ничего. Если там глубинный кризис - тут наверное и не каждый одипломленный в вузе поможет, и не всякий топовый блогер.

А так - ну народ дикий, называет психологическими проблемами жизненные трудные ситуации и задачи сложные, а не то что надо. - ну там неврозы, базальную тревогу..... отсель и путаница.

А так ведь бывает со врачами - гоняют от одного к другому и денег сшибают. Ой, йа подозреваю, что с психологами бывает и похоже тоже. Только такие кейсы в топовых блогах не рассказывают.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2017, 22:10   #181
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
"У человека вполне достаточно сил и средств, чтобы решать свои проблемы самостоятельно. БЕЗ всякого психоанализа."
___объявление___

Учу обходиться без консультантов.
Дорого. Курс из 16 консультаций.
Занятия в центре. Тел. ... ....
.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2017, 22:35   #182
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
___объявление___

Учу обходиться без консультантов.
Дорого. Курс из 16 консультаций.
Занятия в центре. Тел. ... ....
.
Не-не-не... там всё ещё проще...

Волшебный пендель. Один. ОЧЕНЬ дорого.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 11:41   #183
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
Поскольку поддержки истинной многие из нас и не видывали за всю жизнь, велик, конечно, соблазн принять за неё что-то совсем другое. Как любит говорить моя подруга, то, что мы принимали за оргазм, оказалось астмой.

"...за поддержку мы нередко принимаем всякую токсичную, простите, фигню.
А потом удивляемся: почему нам плохо?.. Вроде бы собеседник и выслушал, и поддержал... И делаем вывод, что лучше уж ни с кем и ничем не делиться, а справляться самостоятельно.

Например, вы говорите знакомой или знакомому:
– У меня мама серьёзно заболела. Я очень волнуюсь за неё.
Какие варианты ответа будут проявлением поддержки?
1. Слушай, я тебе классного врача-гомеопата посоветую. Моя мама тоже всё время болела, но как нашла его – сразу всё как рукой сняло.
2. Это потому, что она неправильно питается и не двигается совсем. Почему ты не следишь, чтобы она перестала покупать эту ужасную копчёную колбасу и каждый день ходила на прогулку?
3. Слушай, какой ужас! В этом году просто какая-то полоса несчастий! Вот у Лены дедушка слёг в больницу, а у Саши умерла тётя.
4. Ой, как жаль. Мне, наверное, повезло – моей маме уже 70 лет, а она до сих пор сохраняет хорошее здоровье.
5. Знаешь, всякое в жизни бывает. Надо взбодриться и надеяться на лучшее. Улыбнись! Нужно быть сильным, ведь твоей маме нужно на кого-то опереться.


НИ ОДНА из этих реплик не является выражением поддержки.
1 – Это не поддержка, а навязывание помощи без запроса. Ваш собеседник не поинтересовался, нужны ли вам контакты врача, верите ли вы гомеопатии, и вообще - нуждаетесь ли сейчас в такой деятельной поддержке, готовы ли к каким-то действиям.
2 – Это называется виктимблейминг, обвинение жертвы. У вас заболела мама? Сами виноваты. Плохо за ней следите.
3 – Кликушество и нагнетание ужаса – это не поддержка, а буквально добивание. Вы волнуетесь, вам страшно, и тут пришёл кто-то «чуткий» и пугает вас ещё больше. Если вы в сильной тревоге, держитесь подальше от этого человека, поберегите психику.
4 – Собеседник вас вроде бы пожалел… И тут же сделал «пристройку сверху». Никакая это не поддержка, а способ почувствовать себя лучше за ваш счёт. Да ещё по странному поводу, который не может быть предметом сравнений и достижений в принципе: здоровье близких.
5 – А это игнорирование. С некоторой попыткой рационализации. «Мне не важно, что ты чувствуешь, не доставляй мне, пожалуйста, дискомфорта своими отрицательными эмоциями. Взбодрись и натяни на лицо улыбку. Очень хорошо. Спасибо».
Люди, которые реагируют похожим образом – не обязательно плохие. Возможно, они хотят вам помочь. Но не умеют".

(с) Ян Филимонов
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 13:33   #184
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Если бы хотя бы один психолог решал чужие проблемы "возложением рук" даже серией сеансов, то к нему бы очередь страждущих стояла. Однако, чаще всего, проблемы не решаются, а видоизменяются или откладываются.

Если человеку не помогла книга, то чем ему поможет живой психолог, который учился по этой книге?

И по поводу мамы - очень абстрактный пример. Чем серьезно больна? Какие задачи у "советующих". Может ли сын (дочь) помочь маме или нужно, чтобы он просто перестал волноваться и легче перенес скорую потерю. Автор текста пытается навязать свое восприятие читателю, не раскрывая подробностей ситуации и, что более интереснно, не приводя правильной (в его точки зрения реакции)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 17:56   #185
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Если бы хотя бы один психолог решал чужие проблемы "возложением рук" даже серией сеансов, то к нему бы очередь страждущих стояла.
А тётя не слышала про Эриксона, Райха, Минченкова, Курпатова?
К Минченкову все расписано на три месяца вперёд. Другое дело в что вы не знаете ни Эриксона, ни Минченкова.
Все про очки лишь мне наврали, а проку на волос нет в них!

Цитата:
Однако, чаще всего, проблемы не решаются, а видоизменяются или откладываются.
Недавнее обсуждение показало, что тётя читала Леви двадцатилетней давности, Гончарова не сподобилась причитать вообще, о существовании Минченкова и не подозревает.
Вы промониторьте результаты работы хотя бы сорока психологов, а потом сможете делать какие-то заключения о их эффективности. А пока вы рассказываете о своих глюках. А если вы заикнётесь о профессиональной некомпетентности не абстрактного, а конкретного психолога, то это будет уже клевета. С удовольствием посмотрю на вас в суде, рядом с Навальным.

Цитата:
Если человеку не помогла книга, то чем ему поможет живой психолог, который учился по этой книге?
Эриксон учился не по книге, но беда не в этом. Беда в том, что вы не знаете Эриксона.

Цитата:
Автор текста пытается навязать свое восприятие читателю
Автор описывает ошибки. И это не оценочное, а объективное суждение.

Цитата:
Не раскрывая подробностей ситуации и, что более интереснно, не приводя правильной (в его точки зрения реакции)
А он и не должен. Его благотворительность не столько не распространяется.
И опять не должен, в случае нанесения ущерба судья констатирует нарушение закона и преступление. Так что, на заседании суда преступник много узнает, что он сделал из серии "как не надо" - и что ему за это будет. Как надо - об этом ему пускай дома мама рассказывает.

Как бы, если не умеешь вырезать аппендицит, это не означает, что ты можешь взять ржавые ножницы и начать ковыряться в животе ближнего своего. Это всё, что надо знать о раздаче дилетантских советов.
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.

Последний раз редактировалось Темур; 31.05.2017 в 18:13.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 18:11   #186
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Если бы хотя бы один психолог решал чужие проблемы "возложением рук" даже серией сеансов, то к нему бы очередь страждущих стояла. Однако, чаще всего, проблемы не решаются, а видоизменяются или откладываются.
По аналогии с делами телесными. У меня есть знакомый остеопат. То есть вообще знакомых остаопатов у меня более одного, естественно, но этот мужик выдающийся. Он правит тело так, что начинает выправляться психика. Очередь страждущих есть, но такая, небольшая. А всё потому что невозможно ничего сделать за клиента, ему надо будет пахать самому, и много. С хорошими психологами по ходу таж фигня. Причём самая сложная фаза - это не правка тела или психики, самая сложная это ассимиляция результата в обычную жизнь. А это делать никто не любит(((
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 18:31   #187
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Чудес не бывает. И "добрый дядя" = "добрая книга" - это только указатель направления, а дальше сам, все сам. Иначе никак.

Вот бедный Темур все спорит со своими тараканами Путая компетентность с коррупцией
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 31.05.2017 в 18:36.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 18:48   #188
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Вот бедный Темур все спорит со своими тараканами Путая компетентность с коррупцией
Навальный оклеветал Усманова.
Тутгром оклеветала психологов. Явления одного порядка.


Цитата:
Если бы хотя бы один психолог решал чужие проблемы "возложением рук" даже серией сеансов, то к нему бы очередь страждущих стояла. Однако, чаще всего, проблемы не решаются...
Вот так, походя, безосновательно, лишь бы ляпнуть, полила грязью ВСЕХ психологов и ВСЮ психологию.

"Не решаются", - значит? И у Минченкова не решаются? И у Курпатова? И у Сука? И у Васютина?

Или вы продолжаете настаивать на своём, что не решаются - и сталкиваетесь с вполнне серьезной перспективой вполне реального суда. Или придется брать свои слова назад - тётя ни бельмеса не смыслит в психологии, поскольку мониторингом их просто не удосужилось.

Но когда хочется соврать, кому есть дело до каких-то фактов, правда?
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 18:51   #189
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Темур Посмотреть сообщение
Или вы продолжаете настаивать на своём, что не решаются - и сталкиваетесь с вполнне серьезной перспективой вполне реального суда.
Среди психологов есть милионеры? Это интересно, это интересно.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 19:09   #190
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Среди психологов есть милионеры? Это интересно, это интересно.
Рублевых миллионеров - валом.

А чтобы подать в суд, надо уметь писать и 2000 рублей на составление искового заявления. А в случае неявки ответчика в суд, решение принимается в отсутствии ответчика - прикольно, да?
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 19:41   #191
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Темур Посмотреть сообщение
А чтобы подать в суд, надо уметь писать и 2000 рублей на составление искового заявления. А в случае неявки ответчика в суд, решение принимается в отсутствии ответчика - прикольно, да?
С честью и достоинством всё чуть сложнее чем тебе кажется. Допустим психолог Лоханкин Васисуалий подаёт в суд за оскорбление чести и достоинства неким анонимом из инета. И начинается веселуха , потому что Васисуалий Лоханкин старательно доказывает, что то что он потерял по вине анонима, это были честь и достоинство. В России это доказать непросто, поверь. Адвокат защиты говорит своему помощнику "геть", и помощник собирает доказательства об отсутствии у Васисуалия Лоханкина как чести, так и достоинства. Есть у Васисуалия недовольные клиенты? У всех есть. Ну и ты ды. так куча способов поиска доказательств, что потерянное лицо лицом в общем-то не было.

*в случае неявки сначала заседание переносится, посмотри сайт любого суда, там этого добра валом.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.

Последний раз редактировалось ВиШень; 31.05.2017 в 19:56. Причина: орфография
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 19:43   #192
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Среди психологов есть милионеры? Это интересно, это интересно.
Угу, Энтони Роббинс. Да и Бендлер с Гриндером вряд ли бедствуют.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 19:48   #193
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
По аналогии с делами телесными. У меня есть знакомый остеопат. То есть вообще знакомых остаопатов у меня более одного, естественно, но этот мужик выдающийся. Он правит тело так, что начинает выправляться психика. Очередь страждущих есть, но такая, небольшая. А всё потому что невозможно ничего сделать за клиента, ему надо будет пахать самому, и много. С хорошими психологами по ходу таж фигня. Причём самая сложная фаза - это не правка тела или психики, самая сложная это ассимиляция результата в обычную жизнь. А это делать никто не любит(((
Через работу с голосом психика тоже правится. Только пахать самому придется не меньше. Аналогом массажа может быть правильно подобранная музыка, но ассимилировать в обычную жизнь только через собственное звучание получится.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 19:49   #194
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Угу, Энтони Роббинс. Да и Бендлер с Гриндером вряд ли бедствуют.
Мне думается на их честь и достоинство мнение анонима с форум не повлияет никак.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 19:50   #195
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Хорошее было выражение - прыщ на попе мирового пролетариата, так вот прыщи надо давить

Темур с тебя конкретный пример реальной помощи психолога так, чтобы потом пациент больше не обращался к психологам, а проблема с которой он обращался была бы решена. Варианты типа:
Цитата:
В одной из городских клиник мне не повезло с протезированием, сделали ужасно. Я даже не захотела туда обращаться для того, чтобы всё исправить. Пришла во все свои, попала на приём к доктору Бобоеву, проконсультировалась, он хоть и молодой, но по его рассуждениям видно, что работу свою знает хорошо. сделал мне заново, прошло уже полгода, никаких нареканий нет.
не предлагать
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 19:52   #196
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Через работу с голосом психика тоже правится. Только пахать самому придется не меньше. Аналогом массажа может быть правильно подобранная музыка, но ассимилировать в обычную жизнь только через собственное звучание получится.
Пасиб) я очередной раз убедилась в том что правильно говорю ученикам "почти всегда есть минимум три способа достичь улучшения вашего состояния, если один не помог, ищите другие")
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 19:53   #197
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Мне думается на их честь и достоинство мнение анонима с форум не повлияет никак.
Может, они бы жутко расстроились - но они русского языка не знают.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 20:02   #198
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Может, они бы жутко расстроились - но они русского языка не знают.
А вот это уже нанесение морального ущерба лично мне. Мое мнение настолько важно, что ради этого того, чтобы его узнать, они просто обязаны выучить русский.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 20:28   #199
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Я думаю, Ординатор не откажется донести им твое мнение на понятном им языке.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 20:31   #200
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Считаю, для начала нужно донести до них факт присвоения их фамилий церебральным тараканам виновника торжества.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 20:59   #201
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
"Уважаемые", спасибо за рассуждения в духе: "Ему трудно будет доказать нашу клевету".
Угу. "Нашу". "Клевету". Да бог с ним, с судом. Вы эту свою клевету только что признали.

А вообще, есть такая штука - проекция.
Цитата:
Сталин был коммунистом – говорят коммунисты. Сталин был националистом – спорят националисты. Сталин был мразью и ничтожеством – заявляют мрази и ничтожества.
"Психологи - пустые балаболы, у которых язык без костей и которые несут всякую чушь, не заботясь о мало-мальской полезности своих советов", - говорит Тутгром. Мило. По себе людей не судят, но - мило.
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.

Последний раз редактировалось Темур; 31.05.2017 в 21:03.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 21:00   #202
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Ты о чем, Темур? Пример "божественного излечения" будет?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 21:04   #203
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Темур Посмотреть сообщение

А вообще, есть такая штука - проекция.
Да не, прост среди клиентов был адвокат, который дела по чести и достоинству ну очень любил. По причине феерической веселухи российских реалий.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 23:21   #204
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Если Темур и Гром будут одновременно соревноваться во вредности и занудстве, то первую номинацию выиграет Гром, а вторую Темур..... так мимоходом подумалось.

А с судами да надо осторожно - вон же нинзя засудило будофорум. Отстояло честь.... так....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 23:42   #205
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение

А с судами да надо осторожно - вон же нинзя засудило будофорум. Отстояло честь.... так....
Да не....заседание много раз переносили, потому что форум не пришёл на заседание в Санкт-Петербург (а форум не мог прийти, потому как был не в курсе что он кого-то обидел).

Результат по иску к форуму вот: https://psh--spb.sudrf.ru/modules.ph...CD%E0%E9%F2%E8
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2017, 05:17   #206
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
После моего поста про гуманизм, психолог из славного города Апатиты прислала мне в личку видео от лица психологов, попросив дать обратную связь. И это напомнило мне одну очень важную вещь.

Часто с гуманистической психологией путают так называемую «популярную психологию», которая на самом деле психологией не является. И некоторые психологи, к сожалению, тоже.

Гуманизм - это не сюсюканье, обнимашки и псевдо-позитив. И даже не только доброта, нежность и бережность. Настоящий гуманист умеет выдерживать любой ад в пределах своих профессиональных возможностей и ограничений. Клиенты разные, истории тоже. Он выдерживает этот ад, не закрываясь, не уходя в защиту, не теряя эмпатии, не выходя из глубокого контакта и не отводя глаза. Давая клиенту тепло, поддержку, понимание и ресурс. Чтобы быть гуманистом, надо быть не только добрым, но и очень, очень сильным. И сила эта должна быть особой, специфической. Такая сила мало, у кого есть.

Как вы наверняка поняли, читая мою страницу, я не гуманист. :-) Но я знаю, как работают гуманисты. И могу сказать, что популярная психология - это псевдо-гуманизм. И либо душевное общение за деньги, либо манипуляция. Впрочем, иногда бывает нужно и то, и другое. Первое - если есть проблемы с общением, или хочется пообщаться именно с этим человеком, а он готов брать за это деньги. Второе - как опыт, который можно переработать и со временем использовать для повышения уровня жизни. Как говорится, осознанность наше всё.

(c) Катарина Кочеткова
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2017, 05:24   #207
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Не сказал бы, что в мире мало снайперов. А 12,7х108 - это одна из самых гуманных вещей на планете. Last thing you never see.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 20:22.