Самопожертвование

Михаль · 27.02.2007, 17:18

Вот-притча...
Легенда о птице

Есть такая легенда - о птице, что поёт лишь один раз за всю жизнь, но зато прекраснее всех на свете. Однажды она покидает свое гнездо и летит искать куст терновника и не успокоится, пока не найдет. Среди колючих ветвей запевает она свою песню и бросается грудью на самый длинный, самый острый шип. И, возвышаясь над ужасной мукой, так поёт, умирая, что этой ликующей песне позавидовали бы и жаворонок и соловей. Единственная несравненная песня, и достаётся она ценою жизни. Но весь мир замирает, прислушиваясь, и сам Бог улыбается в небесах. Ибо всё лучшее покупается лишь ценою великого страдания...
Некоторые дорого платят за счастье, но оно того стоит...
Все лучшее-покупается самопожертвованием?Во имя чего стоит пожертвовать себя?

Сэнкс · 27.02.2007, 17:22

Цитата:

Все лучшее-покупается самопожертвованием?

Нет.

Цитата:

Во имя чего стоит пожертвовать себя?

Во имя того, что для данного конкретного человека стоит дороже жизни. Возможно, честь, достоинство.

Губернатор · 27.02.2007, 17:37

Цитата:

Во имя чего стоит пожертвовать себя?

Если Бог есть, и он дал тебе жизнь, то почему ты считаешь, что ему нужна твоя смерть? Если же Бога нет, то кому ты приносишь себя в жертву?

!	Потенциальному самопожертвователю: Помни, что ты в ответе не только за себя и за тех, кого приручил, но и за своих будущих детей, внуков, правнуков... Не спеши распоряжаться ИХ жизнью...

Арина · 27.02.2007, 17:37

Цитата:

Сообщение от Мишель

Ибо всё лучшее покупается лишь ценою великого страдания...

Концепция товарно-денежных отношений широко простирает руки свои...

Особенно любопытна в "Поющих" концепция торговли с богом.

Цитата:

Все лучшее-покупается самопожертвованием?

Неа. Все лучшее - это то, чего невозможно купить.

Цитата:

Во имя чего стоит пожертвовать себя?

А смысл? Жертвоприношения придумали люди. Нужны ли они тому, кому приносятся жертвы - об этом его спросить забыли.

Михаль · 27.02.2007, 18:14

Согласна с тобой,Арина."Все лучшее-покупается самопожертвованием"-это часть текста притчи...,а я поставила вопросительный знак.

альф · 27.02.2007, 18:14

Цитата:

И, возвышаясь над ужасной мукой, так поёт

Она не о своей боли ТАК поет, нет.
Она поет так, потому что это единственная песня в её жизни, и в неё она вкладывает всю душу. Я бы даже сказала-это песня ЕЁ ЖИЗНИ. Я, думаю, в этот момент она как никакая другая птица СЛУШАЕТ ГОЛОС СВОЕГО СЕРДЦА. Ей не надо придумывать свою песню, как другим птицам. Ей не надо врать. Её песня –это сродни призванию. Она знает, что она создана только для этой песни своего существа. И потому она не остается в долгу перед смертью, потому что проживает СВОЮ жизнь, чего бы она не стоила , даже через боль, возвышаясь над болью, так полно , как только может. А с чего кстати вы решили –что боль это враг?

ntrocenko · 27.02.2007, 22:32

Самопожертвоавание должно быть результативно (на мой взгляд). Если Бог тебе дал жизнь то как ты можешь ею швыряться ради просто песни?! А если ты уже решил жизнь свою променять то не как не меньше чем на жизнь! Еслди спасаешь своего ребенка еапример, или не своего ... Не знаю, я человек видимо очень трезвый - даже не знаю за что я могла бы зизнь отдать? Не за что.... только за чью-то жизнь, причем за жизнь которая более нужна миру и Богу чем моя.
Если же самопожертвование не расценивать как потерю жизнь, а как например помощь, благотворительность, служение чему-ли бо... то тут я более лояльна. Например, одна моя подруга говорит "Почему это я свою карьеру должна бросить ради карьеры мужа?" а я бы смогла... и смогла.

Сероглазая · 27.02.2007, 23:42

Цитата:

Сообщение от альф

Она поет так, потому что это единственная песня в её жизни

Цитата:

Она знает, что она создана только для этой песни

Я согласна с Альф! В той легенде - песня - высшая точка! Ничего прекраснее уже не будет для этой птицы, поэтому она выбирает смерть, чтобы не влачить жалкое существование, понимая, что больше никогда не сможет достигнуть этой высшей точки.
Лучше короткая и яркая жизнь, чем долгие бесцветные дни.

Слепое пятно · 28.02.2007, 00:09

Цитата:

Во имя чего стоит пожертвовать себя?

Во имя собственных же интересов, которые могут простираться дальше, чем мое физическое я или духовное, или какое-либо еще Я. По сути, жертва – это неумение грамотно обслужить собственные интересы в условиях их конфликта.

Михаль · 28.02.2007, 00:24

А если мы отойдет от текста притчи..И придумаем следующий рассказ:-человек спасает детей из огня,спасает тонущих детей...сам погибает.Заслоняет собой женщину-и погибает от пули бандита.Это самопожертвование-осознанное?

Сэнкс · 28.02.2007, 00:43

Цитата:

Это самопожертвование-осознанное?

Вряд ли. Думаю, человеку свойственно считать, что именно он, чудом - останется в живых.

ntrocenko · 28.02.2007, 11:03

Ну в том случае если он спасает кого-то это оправдано... как правило по крайней мере для него. А вот для его детей, который останутся без папы, а другая тетя будет жить... это все же очень тяжко, наверное.

Экзисто · 28.02.2007, 11:44

Я думаю, что главное оставаться свободным, а не быть жертвой обстоятельств или приносить себя в жертву ради идеи или чего-то еще.
Если акт самопожертвования есть воля свободного человека, действие, которое защищает его собственную свободу, если в самопожертвовании он находит свою свободу или оно для него является прорывом к свободе, то такое самопожертвование благородный поступок, и оно становится актом свободы.
Как утверждает экзистенциализм: Не тот совершает героический поступок, кто герой, а тот герой, кто совершает героический поступок (с).

Аусма · 28.02.2007, 12:23

Цитата:

человек спасает детей из огня,спасает тонущих детей...сам погибает.Заслоняет собой женщину-и погибает от пули бандита.Это самопожертвование-осознанное?

Цитата:

Вряд ли. Думаю, человеку свойственно считать, что именно он, чудом - останется в живых.

Усложним ситуацию.

Юной девушке, чтобы выжить, нужна пересадка печени.
Мать ради жизни дочери отдает свою (умышленно попадает в катастрофу или иным путем приводит себя к смерти, чтобы пересадка была на законных основаниях) Это же осознанное самопожертвование?

Сэнкс · 28.02.2007, 13:56

Цитата:

Это же осознанное самопожертвование?

В данном случае - да.

SiberianTiger · 28.02.2007, 16:22

Птица поет, наткнувшись на шип, поскольку не умеет "включать" программу пения без подобных самопожертвований ...

Иеро · 28.02.2007, 16:43

Самопожертвование бывает разное. Очень разное.
К примеру, есть одна из разновидностей аскезы - страдающее самопожертвование ради обретения духовности.

Больь и страдания всегда рождают ответную психическую активность, которая развивается дальше, в зависимости от внутренних установок человека, либо в страдания на продажу, либо в духовный рост, внутренюю энергию, творческую деятельность. Так психика защишается от боли, обретая многочисленные вторичные выгоды. И часто для многих дел, требуется жизненная энергия, которую можно извлечь из себя только через дискомфорт или даже боль. Стабильность и размеренность жизни далеко не всем могут приностить плоды жизненных вершений, мотивации недостаточно.

Точка Сборки · 28.02.2007, 17:06

Признаём мы то или нет, но каждый миг жертвуем чем-то одним ради другова...
Например, сидя и печатая сюда сообщение, жертвуем рабочим временен, вниманием коллег, обеденным перерывом...да мало ли чем...
В метро с работы едем-опять "жертвуем" временем и своими силами, эмоциями...
Вращаясь в социумной жизни, вынуждены постоянно жертвовать своими какими-то интересами, здоровьем...
Жизнь можно вообще рассматривать-как принесение себя в жертву ради чего-то или кого-то...

Можно замечать и акцентуализировать "свои жертвы", а можно, как хорошо заметил Экзисто:

Цитата:

акт самопожертвования есть воля свободного человека, действие, которое защищает его собственную свободу, если в самопожертвовании он находит свою свободу или оно для него является прорывом к свободе, то такое самопожертвование благородный поступок, и оно становится актом свободы.

ВСЁ зависит от нашего ВОСПРИЯТИЯ... НЕВАЖНО, кто и что скажет о нашем поступке, главное- ощущение собственного ПРИЗВАНИЯ и САМОРЕАЛИЗАЦИИ в ЭТОТ МОМЕНТ...

Сероглазая · 28.02.2007, 22:05

Цитата:

Сообщение от Аусма

Мать ради жизни дочери отдает свою (умышленно попадает в катастрофу или иным путем приводит себя к смерти, чтобы пересадка была на законных основаниях) Это же осознанное самопожертвование?

Мне кажется, что когда стоит вопрос о материнской любви и материнском самопожертвовании, то это скорее даже не жертва во имя другого человеческого существа, а продолжение борьбы за себя самое в ребенке на бессознательном уровне...

Михаль · 01.03.2007, 00:43

Я думаю..,что когда мы говорим о самопожертвовании-мы в известной мере ставим знак равенства между самопожертвованием и подвигом-в ряде случаев.Примерами могут служить подвиг боярыни Морозовой,-погибнувшей за старую веру,религиозные идеи или того же Ивана Сусанина,-заведшего поляков в лесную глушь.Знали ли эти люди,что то,что они делают-приведет их к гибели?Думаю,что знали.
Второе,когда мать жертвует почку или другой орган для своего ребенка-она делает сознательный выбор ради любви к ребенку.Вот случай,когда мать-пожертвовала личным счастьем ради своего сына.
Мальчик родился с двумя парами глаз.Настоящие глаза-не видели,он был слепой от рождения,с короткими веками,вторая пара глаз -не открывалась.Муж сразу сказал-либо убить ребенка,либо сдать его в интернат.Обещал бросить и бросил женщину,как только она сказала,что ребенка оставит.Сейчас вторая пара глаз-удалена и сделана пластика,то есть нет второй пары глаз.Врачи обещают вернуть ребенку зрение.
Случай второй: В семье было двое детей,родилась третья девочка без ног.Родители оставили ее в детском доме.Четвертый ребенок-родился нормальным ,без всяких отклонений.
Девочку не навещали.А она всю жизнь мечтала-увидеть родителей и доказать,что ей нужна только их любовь.
Она стала Чемпионкой мира,Олимпийских игр,Европы для инвалидов.Получила пенсию,квартиру,вышла замуж,родила здорового ребенка-и начала искать семью-отца и мать,что ее бросили.Она сказала:"Я просто хочу сказать им,что мне ничего не надо от них.Я хочу ,чтобы у моего сына были-бабушка и дедушка,тети и дяди"
Когда она их увидела-она сказала,что не держит на них зла.
В первом случае-самопожертвование на лицо.
Во втором-пожалуй,вопреки всему-девочка не только сумела выжить,но и стала известным человеком,состоялась,как личность.

27.02.2007, 17:18	#1
Михаль Старожил Регистрация: 02.11.2006 Сообщений: 3,614	Самопожертвование Вот-притча... Легенда о птице Есть такая легенда - о птице, что поёт лишь один раз за всю жизнь, но зато прекраснее всех на свете. Однажды она покидает свое гнездо и летит искать куст терновника и не успокоится, пока не найдет. Среди колючих ветвей запевает она свою песню и бросается грудью на самый длинный, самый острый шип. И, возвышаясь над ужасной мукой, так поёт, умирая, что этой ликующей песне позавидовали бы и жаворонок и соловей. Единственная несравненная песня, и достаётся она ценою жизни. Но весь мир замирает, прислушиваясь, и сам Бог улыбается в небесах. Ибо всё лучшее покупается лишь ценою великого страдания... Некоторые дорого платят за счастье, но оно того стоит... Все лучшее-покупается самопожертвованием?Во имя чего стоит пожертвовать себя?

28.02.2007, 16:22	#16
SiberianTiger Englishman in New York Регистрация: 08.02.2006 Адрес: Сегодня здесь, а завтра там Сообщений: 8,254	Птица поет, наткнувшись на шип, поскольку не умеет "включать" программу пения без подобных самопожертвований ... __________________ Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп

28.02.2007, 16:43	#17
Иеро Дед Мозай Регистрация: 03.02.2006 Адрес: Москва Сообщений: 11,274	Самопожертвование бывает разное. Очень разное. К примеру, есть одна из разновидностей аскезы - страдающее самопожертвование ради обретения духовности. Больь и страдания всегда рождают ответную психическую активность, которая развивается дальше, в зависимости от внутренних установок человека, либо в страдания на продажу, либо в духовный рост, внутренюю энергию, творческую деятельность. Так психика защишается от боли, обретая многочисленные вторичные выгоды. И часто для многих дел, требуется жизненная энергия, которую можно извлечь из себя только через дискомфорт или даже боль. Стабильность и размеренность жизни далеко не всем могут приностить плоды жизненных вершений, мотивации недостаточно. __________________ При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi

27.02.2007, 18:14	#5
Михаль Старожил Регистрация: 02.11.2006 Сообщений: 3,614	Согласна с тобой,Арина."Все лучшее-покупается самопожертвованием"-это часть текста притчи...,а я поставила вопросительный знак.

27.02.2007, 22:32	#7
ntrocenko Старожил Регистрация: 06.04.2006 Адрес: Владикавказ Сообщений: 1,358	Самопожертвоавание должно быть результативно (на мой взгляд). Если Бог тебе дал жизнь то как ты можешь ею швыряться ради просто песни?! А если ты уже решил жизнь свою променять то не как не меньше чем на жизнь! Еслди спасаешь своего ребенка еапример, или не своего ... Не знаю, я человек видимо очень трезвый - даже не знаю за что я могла бы зизнь отдать? Не за что.... только за чью-то жизнь, причем за жизнь которая более нужна миру и Богу чем моя. Если же самопожертвование не расценивать как потерю жизнь, а как например помощь, благотворительность, служение чему-ли бо... то тут я более лояльна. Например, одна моя подруга говорит "Почему это я свою карьеру должна бросить ради карьеры мужа?" а я бы смогла... и смогла.

28.02.2007, 00:24	#10
Михаль Старожил Регистрация: 02.11.2006 Сообщений: 3,614	А если мы отойдет от текста притчи..И придумаем следующий рассказ:-человек спасает детей из огня,спасает тонущих детей...сам погибает.Заслоняет собой женщину-и погибает от пули бандита.Это самопожертвование-осознанное?

28.02.2007, 11:03	#12
ntrocenko Старожил Регистрация: 06.04.2006 Адрес: Владикавказ Сообщений: 1,358	Ну в том случае если он спасает кого-то это оправдано... как правило по крайней мере для него. А вот для его детей, который останутся без папы, а другая тетя будет жить... это все же очень тяжко, наверное.

28.02.2007, 11:44	#13
Экзисто Следопыт Регистрация: 29.03.2006 Адрес: В лесу Сообщений: 6,078	Я думаю, что главное оставаться свободным, а не быть жертвой обстоятельств или приносить себя в жертву ради идеи или чего-то еще. Если акт самопожертвования есть воля свободного человека, действие, которое защищает его собственную свободу, если в самопожертвовании он находит свою свободу или оно для него является прорывом к свободе, то такое самопожертвование благородный поступок, и оно становится актом свободы. Как утверждает экзистенциализм: Не тот совершает героический поступок, кто герой, а тот герой, кто совершает героический поступок (с).

01.03.2007, 00:43	#20
Михаль Старожил Регистрация: 02.11.2006 Сообщений: 3,614	Я думаю..,что когда мы говорим о самопожертвовании-мы в известной мере ставим знак равенства между самопожертвованием и подвигом-в ряде случаев.Примерами могут служить подвиг боярыни Морозовой,-погибнувшей за старую веру,религиозные идеи или того же Ивана Сусанина,-заведшего поляков в лесную глушь.Знали ли эти люди,что то,что они делают-приведет их к гибели?Думаю,что знали. Второе,когда мать жертвует почку или другой орган для своего ребенка-она делает сознательный выбор ради любви к ребенку.Вот случай,когда мать-пожертвовала личным счастьем ради своего сына. Мальчик родился с двумя парами глаз.Настоящие глаза-не видели,он был слепой от рождения,с короткими веками,вторая пара глаз -не открывалась.Муж сразу сказал-либо убить ребенка,либо сдать его в интернат.Обещал бросить и бросил женщину,как только она сказала,что ребенка оставит.Сейчас вторая пара глаз-удалена и сделана пластика,то есть нет второй пары глаз.Врачи обещают вернуть ребенку зрение. Случай второй: В семье было двое детей,родилась третья девочка без ног.Родители оставили ее в детском доме.Четвертый ребенок-родился нормальным ,без всяких отклонений. Девочку не навещали.А она всю жизнь мечтала-увидеть родителей и доказать,что ей нужна только их любовь. Она стала Чемпионкой мира,Олимпийских игр,Европы для инвалидов.Получила пенсию,квартиру,вышла замуж,родила здорового ребенка-и начала искать семью-отца и мать,что ее бросили.Она сказала:"Я просто хочу сказать им,что мне ничего не надо от них.Я хочу ,чтобы у моего сына были-бабушка и дедушка,тети и дяди" Когда она их увидела-она сказала,что не держит на них зла. В первом случае-самопожертвование на лицо. Во втором-пожалуй,вопреки всему-девочка не только сумела выжить,но и стала известным человеком,состоялась,как личность.