Повышение пенсионного возраста

[Afa]

Сообщение от BOBA

да чего хайповать. давай не будем. олимпиаду увидели чм увидели и крымнаш.

все. мы свое получили уже духовными благами.

альтернатива? серебрянники?

[Sergey]

Сообщение от Afa

болотной внезапно потянуло.

Разумеется. А как ей могло не потянуть в этой ситуации?

Отказ власти от социальных обязательств перед гражданами под предлогом нехватки денег равносилен дефолту. При этом речь идет о достаточно небольшой сумме в условиях профицитного бюджета и высоких экспортных цен на нефть. Власть не может предъявить людям ни одного убедительного аргумента, что реформа необходима. Медведев и Путин - оба гарантировали, что повышения не будет, и оба нарушают свои обещания.

Результат закономерен - озлобление людей очень сильное. Всего за несколько месяцев власть своими действиями добилась таких результатов, о которых Навальный годами мог только мечтать.

Народ начнет отпадать от власти потому, что власть всячески демонстрирует, что ей плевать на народ. Люди видят это за всеми выступлениями представителей власти, включая Путина. И что будет, когда начнется новая Болотная? Ведь пенсионщики ухитрились озлобить именно тех, кто Путина раньше поддерживал - консервативное большинство. И станет ли теперь это большинство защищать государство?

Пенсионная реформа - это диверсия против государства. Затевать ее в условиях жесткой холодной войны с Западом могли безумцы или провокаторы, которые сознательно стремятся к тому, чтобы здесь все накрылось.

[Afa]

о
началось.
сергей, почитай сколько денег отдает нефтянка. сам посчитай. информация доступна.

почитай как работает пенсия.

прикинь процент серых зарплат. посчитать не выйдет, но даже я по своему опыту прикинуть могу. это про нехватку денег.
и да. шариковское отнять и поделить - я ошибаюсь или у тебя уже лейтмотивом оно? ну так почитай немного за добывающие страны: на примере австралии.

[BOBA]

Афа может ты и прав. что мы сами виноваты. или Гитлер. или еще кто-то. что на и без того негигантские пенсии не хватает. поэтому власти их увеличивают за счет частичной отмены то есть заметного уменьшения. а на пенсии депутатам и чиновникам хватит. они же старались. работали..... я хрен знает как так вышло что имущим дается а у неимущих отнимается. ну страна православная, вот и стараются по библии жить.

[Afa]

хотели капитализма и 100 сортов колбасы - вот. с возмущениями - к экзисте. он старался, завоёвывал

[BOBA]

ё. всегда сами виноваты. хотели революцию жрите гражданскую войну. и террор красный с белым. хотели капитализм живите без пенсии. хотели толерантность жрите гейпарад. хотели гомофобию жрите расстрел геев.

[Алер]

имущим даётся, - а у неимущих отнимется.

Если густо в одном месте, значит пусто в другом...
...А как же иначе...))))
---

[Sergey]

Сообщение от Afa

о
началось.
сергей, почитай сколько денег отдает нефтянка. сам посчитай. информация доступна.

почитай как работает пенсия.

прикинь процент серых зарплат. посчитать не выйдет, но даже я по своему опыту прикинуть могу. это про нехватку денег.
и да. шариковское отнять и поделить - я ошибаюсь или у тебя уже лейтмотивом оно? ну так почитай немного за добывающие страны: на примере австралии.

Afa, у вопроса о пенсионной реформы есть два аспекта.

Первый - это обоснование: есть ли деньги в бюджете, нет ли их в бюджете, можно ли расходовать нефтяные сврехдоходы на пенсии, или нельзя их расходовать.

Все эти вопросы у нас подробно изложены в статье Юрия Бялого "Пенсионный фарс*— 2018" (https://rossaprimavera.ru/article/365b3ffa)
Ничего нового по сравнению с Бялым я тебе не скажу.

Но это лишь часть вопроса, к которой все не сводится. Экономические обоснования можно обсуждать. Их нужно было обсуждать с людьми, причем до того, как навязывать реформу.

Но, ты можешь сколько угодно заявлять на форуме, что есть необходимость пенсионной реформы. Но есть упрямая статистика ВЦИОМа - 90% россиян в обоснования неизбежности пенсионной реформы не верят.

Ты можешь сколько угодно иронизировать на тему "отнять и поделить", а можешь выйти на улицу и побеседовать с людьми. Я почти каждый день выхожу на улицы для сбора подписей под обращением к Путину. И почти каждый день слышу озлобление "Что мне ваши подписи, дайте автомат - я пойду уничтожать этих гадов". Это говорят не навальнята, не "онижедети" - их мы знаем. Это другой контингент. Это люди, которые были вполне лояльны власти до того, как власть их тронула. А когда их тронули, они припомнили власти все обиды, не только пенсионную реформу, но и многое другое.

Есть две позиции:
Первая позиция: людей спровоцировала власть своими действиями - реформой, которую она навязала людям, тем, как она это сделала, и как объяснила сделанное. Поэтому, именно власть отвечает за это озлобление и его последствия, которые в нынешних условиях могут стать фатальными для государства.

Вторая позиция: власть всё сделала правильно, нет никаких претензий к Кудрину, Путину и Медведеву. А то, что народ озлобился - проблема не в реформе, а в народе и "хайперах".

Ты на какой позиции?

[Afa]

я про фильтры говорил уже? а, и пофиг.
нефтяные сверхдоходы? сколько там, двадцатка баксов с барреля на социалку идет? и в фонд нац благосостояния что выше 40 баксов?
как я люблю людей.


ну и да. я на своей позиции. третьей. фестиваль весен надо останавливать.

[BOBA]

Их нужно было обсуждать с людьми, причем до того, как навязывать реформу

анек. Как вы добились таких удоев? - лаской. каждое утро подхожу к коровушке своей и разговариваю - ну что буренушка у нас сегодня, молочко или мяско?

Но есть упрямая статистика ВЦИОМа - 90% россиян в обоснования неизбежности пенсионной реформы не верят.

а у нас свобода совести и вера отделена от государства.