Персональный вопрос Экзисто

[Рыжий Кот]

Возник из нескольких им созданных тем:
http://project.megarulez.ru/forums/search.php?searchid=551001&photoplog_searchinfo=1:
из наездов на Иосифа Сталина-Джугашвили (выдвиженца Л.Б.Каменева-Розенфельда) и вааще борьбу за демократию.
По моему ск(о)ромному разумению в России нынче наступил естественный этап "политическая зима" (когда низзя), порождённый предшествующей "политической осенью" (всё нельЕее и нельзЕе), порождённой в свою очередь "политическим летом" (всё можно), порождённоым предшествующей "политической весной" (можнЕе и можнЕе). И "политвесна" в свой срок будет порождена нынешней "политзимой", а не должна была наступить, как почему-то думает уважаемый Борис Стругацкий вопреки мнению своего ученика Глеба Павловского.
Круглым счётом полит год продолжается 30 лет.

Простодушный мой (как и я весь) вопрос борцу за полит весну Экзисто:
перед тем как получить политический кредит доверия от Меня, 1-го из 100 000 000 избирателей России, хотелось бы услышать

ОТЧЁТ
за прошлый кредит доверия,
за полит весну 1985-1991 гг.

Жду ответа, как кандидат партбилета.

[Экзисто]

Соберусь попозже, чтоб ответить, а пока, по верхам, не углубляясь, замечу, что согласен с проявляемой закономерностью циклических изменений политического климата в России, и, пожалуй, это даже исключительно российская особенность в силу не скажу исторической традиции, а специфичности взаимоотношений между властью и народом (населением, электоратом), или как говорит Иеро, биомассой. И это даже не взаимоотношения, а взаимное недоверие. Власть сама по себе, а население само по себе. Есть, конечно, сильные поля взаимопонимания или взаимообмана. Например, наши люди хотят быть гражданами великого государства или империи, и с ментальным азартом находят общих для всех врагов - это потребность как инстинкт самосохранения. Власть играет на этом, и ведет соответствующую пропаганду, а люди не то, что ведутся, но начинают как бы и сами так думать.

Никто не любит Россию, все спят и видят, как бы развалить страну. Но мы упорно встаем с локтей, теперь уже и с колен... а если случился внезапный кризис, то это ведь Америка виновата, а по большему счету - те, кто стоят за Америкой и Великобританией, и Израилем, - те, кто стоят за теми, кто стоит за всем этим. А Россия - это оплот мира, единственная духовная супердержава, и потому мы должны быть как никто сплочены, "связаны одной целью, скованы - одной цепью". И - православие. Мы же чувствуем, что мы - православные, - то есть особенные, ершистые, быстрые, сильные. И никогда никому не дадим себя в обиду.

Собственно, сталинизм был контрреволюцией, как и путинизм. Сталинизм укрощал, усмирял вырвавшуюся на волю народную стихию. И это было определенной закономерностью. Велика была народная стихия, велики были мировая война и накопленные социальные проблемы, - и все это требовало роковых решений. Если Сталин и был велик, это отнюдь не означает, что он - не злодей. Он - великий злодей.

Путин был необходим, как и сталинизм. Вся проблема в том, что власть в режиме авторитаризма или тоталитаризма, какие бы благовидные цели не преследовала, начинает подчиняться инертному механизму удушения всего и вся и действует уже по своим законам, точнее из принципа беззакония и целесообразности.

Пока все.

[Aliskana]

Сообщение от Экзисто

а если случился внезапный кризис, то это ведь Америка виновата, а по большему счету - те, кто стоят за Америкой и Великобританией, и Израилем, - те, кто стоят за теми, кто стоит за всем этим.

- Земля держится на трех китах, три кита - на слоне, слон - на черепахе..
- А черепаха на чем?
- А вот и не поймаете! Там черепахи до самого низа!

[rassudok]

Сообщение от Aliskana

А черепаха плывёт по бескрайнему океану

[Иван-царевич]

Экзисто, это - ШЕДЕВР! Вы создали великолепную иллюстрацию к вводному курсу по НЛП. (речевая характеристика).

Сообщение от Экзисто

... согласен с проявляемой закономерностью циклических изменений политического климата в России, и, пожалуй, это даже исключительно российская особенность в силу не скажу исторической традиции, а специфичности взаимоотношений между властью и народом (населением, электоратом), или как говорит Иеро, биомассой.

2. Биомасса - это метафора, давайте выражаться точнее! Т.е. применять термины, пригодные для описания общественной реальности. Биомасса - это термин биологии, а не общества, он здесь неприменим. 1. А все-таки в чем и почему проявляется эта "исключительно российская особенность" и "специфичность взаимоотношений"?

Сообщение от Экзисто

И это даже не взаимоотношения, а взаимное недоверие. Власть сама по себе, а население само по себе.

Это как? Наверное, тут замещение - Вы хотели сказать "элиты"? Если это так, то следует ли из этого, что у нас нет общества? (Если элита отдельно от остального народа - то общества нет, связи разорваны.) Или это понимать как-то иначе?

Сообщение от Экзисто

Власть играет на этом, и ведет соответствующую пропаганду, а люди ...

У Вас - что, власть отдельно от людей, да? Это как?

Сообщение от Экзисто

Никто не любит Россию, ...

А какого цвета волоса у девушки по имени Россия? И, может быть, кто-то все-таки любит? Люблю Россию я, но странную любовью... Впрочем, в духе Йеро - это к сексопатологу...

Сообщение от Экзисто

все спят и видят, как бы развалить страну.

Это генерализация. (См. курс по НЛП) Как Вы можете знать про всех и про их сны?!

Сообщение от Экзисто

Но мы упорно встаем с локтей, теперь уже и с колен... а если случился внезапный кризис, то это ведь Америка виновата, а по большему счету - те, кто стоят за Америкой и Великобританией, и Израилем, - те, кто стоят за теми, кто стоит за всем этим.

За чем - за этим?! И что это за таинственные силы, к-е стоят за государствами? Великаны или Дивы из сказок 1000 и одной ночи?

Сообщение от Экзисто

... А Россия - это оплот мира, единственная духовная супердержава, и потому мы должны быть как никто сплочены, "связаны одной целью, скованы - одной цепью". И - православие. Мы же чувствуем, что мы - православные, - то есть особенные, ершистые, быстрые, сильные.

А Вы - мифотворец, батенька! 1. Прошу определение - что является духовной державой в сравнении с бездуховной, примеры. Параметры и критерии оценок. 2. "Мы должны" - это предписание, (это уже Берн), а Вы кто - родитель, и кому - всей стране, всему народу? Кто дал Вам такое право - предписывать? 3. Сначала опишите реальность, как Вы ее видите, а уж потом давайте думать, что делать. (Это мое Вам предложение.) А то - предписание дает! А почему Вас кто-то должен слушать? 4. Что - "православие"?!!! Что это такое и что из этого следует?! 5. В Евангелии также ничего про "особенность, ершистость и быстрость" не сказано.

Сообщение от Экзисто

И никогда никому не дадим себя в обиду.

Но зато сами дарим другим - кому полстраны, (Украину, Белоруссию) кому другой национальный интерес! (Присутствие в Германии, и пр., расширение НАТО на восток.) Вот какие мы! Нигде в мире таких нет! И это, однако, требует объяснений.

....

Сообщение от Экзисто

Вся проблема в том, что власть в режиме авторитаризма или тоталитаризма, какие бы благовидные цели не преследовала, начинает подчиняться инертному механизму удушения всего и вся и действует уже по своим законам, точнее из принципа беззакония и целесообразности. ...

А вот здесь поподробнее - откуда вылез авторитаризм или тоталитаризм? Ведь революция-то была демократической?!! (По крайней мере, такова официальная версия.) Или, может, я какую-то еще революцию проспал - между 1991 годом и сегодняшним днем?

Уважаемый Экзисто! Я совершенно не требую, чтобы Вы ответили на вопросы этого поста, т.к. я понимаю, что ответ в адрес А-Бы был быстрым, и Вы не имели времени думать над формулировками.

Но мне хотелось бы видеть взвешенность формулировок в подробном ответе А-Бы. Спасибо. Ждем-с!

[Сэнкс]

Вы создали великолепную иллюстрацию к вводному курсу по НЛП.

А вы, Иван-Царевич, создали иллюстрацию к теме Метаиздевательство.

[RI]

Сообщение от Сэнкс

А вы, Иван-Царевич, создали иллюстрацию к теме Метаиздевательство.

*упала в обморок*

Как раз читала и думала, как проиллюстрировать человеку то, что ЛЮБЫЕ мысли и ЛЮБОЙ информативный текст можно ТАК раскритиковать, что мало не покажется. Поэтому если хочется конструктивного диалога, а не фехтования семантикой, синтаксисом и авторскими стилями, стоит попытаться ВНИКНУТЬ в содержание поста, а не придираться к его форме.

Дочитала до конца - оп - а Сэнкс уже всё написал - лаконично и чётко.

Воть ему:

Будь я Экзисто, ответила бы только на пост Александра.

[Tytgrom]

А мне текст Ивана-царевича понравился. Действительно иллюстрация того, что 90% сообщений расчитаны на эмоциональное восприятие, а не на интелект.

(а в моих и 99% - только вчера вечером на эту тему думала)

А все потому, что нет однозначных и общепризнаных критериев оценки многих вопросов. И нет четкой терминологии - даже Мозаичный словарь терминов мне составить не удалось, хотя я честно пыталась

[Старик]

Сообщение от Экзисто

Пока все.

Вот, собственно, и всё - большего и не надо...

[Экзисто]

Иван-царевич: Самозванец: Экзисто, это - ШЕДЕВР! Вы создали великолепную иллюстрацию к вводному курсу по НЛП. (речевая характеристика).

Что такое НЛП, я не знаю. Однако, в данной теме вы создали скучную иллюстрацию того, как понимаются смыслы при поверхностном и беглом прочтении. Поскольку вы все поняли с точностью до наоборот.

2. Биомасса - это метафора, давайте выражаться точнее! Т.е. применять термины, пригодные для описания общественной реальности. Биомасса - это термин биологии, а не общества, он здесь неприменим.

Я здесь использовал понятие «биомасса» в ироническом смысле, поскольку сам считаю некорректным употребление этого термина по отношению к людским сообществам, чем грешит Иеро, а я в данном контексте просто иронизирую над ним.

А все-таки в чем и почему проявляется эта "исключительно российская особенность" и "специфичность взаимоотношений"?

В том, что нет никаких взаиморазвивающих отношений между властью и народом. Отсутствие соответствующих политических институтов: власти это выгодно, а народ – привык и не высовывается. Потому Правитель и решает все или ничего не может решить один.

Это как? Наверное, тут замещение - Вы хотели сказать "элиты"? Если это так, то следует ли из этого, что у нас нет общества? (Если элита отдельно от остального народа - то общества нет, связи разорваны.) Или это понимать как-то иначе?

Именно то я и хотел сказать, что сказал. Власть я понимаю как политическую бюрократию.

У Вас - что, власть отдельно от людей, да? Это как?

Именно так. Любая власть всегда защищает интересы определенных классов или слоев населения, но никогда – всего народа, поскольку это и невозможно. К тому же удобно разделять и властвовать.

А какого цвета волоса у девушки по имени Россия? И, может быть, кто-то все-таки любит? Люблю Россию я, но странную любовью... Впрочем, в духе Йеро - это к сексопатологу...

Скорее тебе к невропатологу не помешало бы хоть разок заглянуть, поскольку тщетно пытясь увидеть во мне то, что ты хотел во мне увидеть, ты не понял, что я пишу весь дальнейший текст с иронией, приводя стандартный набор аргументов ура-патриотов = шапкозакидателей = выискивателей врагов Отчизны.

Это генерализация. (См. курс по НЛП) Как Вы можете знать про всех и про их сны?!

Так думает ура-патриот, в чем ты скоро убедишься на этом форуме.

За чем - за этим?! И что это за таинственные силы, к-е стоят за государствами? Великаны или Дивы из сказок 1000 и одной ночи?

Это ты спроси лучше у Иеро или Старика.

Так что ничего ты не понял, хотя и царевич, но ведь при этом еще и Иванушка, который…
Впрочем, который так и не понял, что он спорит с тем, с кем в этом своем посте я мысленно полемизирую, - а не со мной. Тем более, как я понял из последующих твоих политических заявлений, ты думаешь именно так, как и я. И многоеиз того что ты писал про политику и идеологию в других темах, я озвучил здесь еще до тебя..