Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Проекты группы мозаика > Технологии передачи знаний
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Технологии передачи знаний или всё о обучении, воспитании, о учетелях и учениках всех возрастов.

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.02.2007, 12:30   #11
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Цитата:
Модель - это цель или инструмент научного исследования?
ИМХО, цель научного исследования, это - изучить явление, понять чем оно грозит, понять как от него обезопаситься, придумать, как его использовать. Причем именно в таком порядке. А модель - это лишь средство достижения этих целей.
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2007, 13:07   #12
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Губернатора
ИМХО, цель научного исследования, это - изучить явление, понять чем оно грозит, понять как от него обезопаситься, придумать, как его использовать.
Т.е. - утилизировать, по терминологии Иеро.

******
еще одна разница между научным подходом (НП) и ИКП.

ИКП чаще всего комбинирует символы в уже существующей "картине мира". НП часто развивает (уточняет, меняет, дисквалифицирует) "картину мира".

Но часто бывает так, что в результате комбинирования символов сущестующей картины мира "инженеры-конструкторы" кардинально преобразовывали ее. Яркий пример - Карно. Был инженером, разрабатывал тепловые машины. В результате создал базу равновесной термодинамики.

И наоборот. Нынче многие ученые занимаются просто сопоставлением и взаимной увязкой частей существующей картины мира. И зачастую это просто логическая увязка, без эмпирической проверки, т.е. в этом случае критерием истины является не "практика", а соответствие определенной теории. В итоге не создается ни практического результата (т.к. это не является задачей фундаментального ученого), ни новых деталей картины мира. Получается, что модель существует сама для себя, такое вот искусство для искусства.

(Об этом хорошо писал Томас Кун в книге "Структура научных революций". )

Мне кажется, что именно об этой опасности говорит Логонетик, а также Тигра, когда говорит о "Религии наукизма" и о соответствии знания "телу наукову".

Цитата:
Сообщение от Косты
Инженерный подход более прогматичен (на выходе то изделие д.б.), научный более теоретизирован.
Изделие на выходе должно быть и там и там.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2007, 13:07   #13
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
А если сказать более кратко, то "научный подход" - это поиски ответов на общие вопросы "почему?", а "инженетрый" - на конкретные вопросы "как?".

Именно это и рождает базовые установки и подходы.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2007, 13:25   #14
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Иеро
А если сказать более кратко, то "научный подход" - это поиски ответов на общие вопросы "почему?", а "инженетрый" - на конкретные вопросы "как?".
А если сказать точнее, то "научный подход" - это поиски ответов на вопросы "как возможно?", а "инженерный" - на вопросы "как сделать?".

Отличие-то небольшое.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2007, 13:33   #15
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
А если сказать более кратко, то "научный подход" - это поиски ответов на общие вопросы "почему?", а "инженетрый" - на конкретные вопросы "как?"
А ТРИЗ чему больше способствует? В оригинале он задуман для изобретателей-инжинеров. Но и на вопрос "почему" тоже не очень-то ответишь без РТВ.

Возможно инженер больше отличается кругозором, большим количеством возможных методов для моделирования. Научный же подход требует копания вглубину и в большей степени специализирован. И еще, инженерный подход менее требовательный к точности резульатата - достаточно того, чтобы модель выполняла поставленные перед ней задачи.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2007, 13:53   #16
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Sergey, Триз большей частью исповедует инженерный подход. Там научное знание используется преимущественно в прикладном аспекте.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2007, 15:21   #17
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Кста, пришли мысли о том, что НЛП - это чисто инженерная штучка . Особенно в прикладном варианте.

Пришли также мысли о том, что научный подход появился с человеком, тогда как инженерный свойствен всем живым существам.


Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Модель - это цель или инструмент научного исследования?

ИМХО, один из ключевых вопросов для научного мышления.
Модель - ИМХО таки цель для неприкладной науки. Ведь адекватная модель - это как раз результат "понимания".

Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
А если сказать точнее, то "научный подход" - это поиски ответов на вопросы "как возможно?"
Я бы с этим не согласился.

Цитата:
ИКП чаще всего комбинирует символы в уже существующей "картине мира". НП часто развивает (уточняет, меняет, дисквалифицирует) "картину мира".
Моя метафора (придуманная давно): научники исследуют и уточняют карту, тогда как инженеры ищут маршруты по карте.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2007, 15:34   #18
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
И наоборот. Нынче многие ученые занимаются просто сопоставлением и взаимной увязкой частей существующей картины мира. И зачастую это просто логическая увязка, без эмпирической проверки, т.е. в этом случае критерием истины является не "практика", а соответствие определенной теории. В итоге не создается ни практического результата (т.к. это не является задачей фундаментального ученого), ни новых деталей картины мира. Получается, что модель существует сама для себя, такое вот искусство для искусства.
Совершенно верно и это явление к моему глубокому сожалению знаменует собой смерть науки и появления новой схоластики.





Цитата:
Мне кажется, что именно об этой опасности говорит Логонетик, а также Тигра, когда говорит о "Религии наукизма" и о соответствии знания "телу наукову".
Совершенно верно, именно об этой опасности.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2007, 15:36   #19
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
А ТРИЗ чему больше способствует? В оригинале он задуман для изобретателей-инжинеров. Но и на вопрос "почему" тоже не очень-то ответишь без РТВ.
Триз это вовсе универсальный метод достижения цели.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2007, 19:43   #20
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Давайте поразмышляем о том каковой должна быть схема мышления подлинно разумного существа, на мой взгляд схема мышления подлинно разумного существа должна выглядеть следующим образом.
АБ <-> А <-> С <-> М.
АБ - абстрагирование.
А - анализ.
С - синтез.
М - моделирование.
<-> - взаимодействие между ними.
На мой взгляд из всех схем мышления такая схема мышления наиболее соответствует высокому званию подлинно разумного существа.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
наука, технологоя

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 10:46.