Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Проекты группы мозаика > Космическая одиссея
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Космическая одиссея О планировании о осуществлении экспансии человечества в открытом космосе

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.12.2010, 14:33   #1
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Вопрос Освоение космоса и нуль-пространство

Возможно ли реальное освоение космоса без возможности превысить скорость света?

Большинство пишущих на тему фантастов "изобрели" некоторое нуль-пространство, через которое корабль делает прыжок, пересекая многие парсеки за несколько дней/месяцев.

Я с ходу помню лиошь пару книг ("Большое Магелланово Облако" ЛЕма и "Туманность Андромеды" Ефремова), где межзвездные перелеты проходили медленнее скорости света, без использования нуль-пространства.

В этом случае реальная межзвездная экспансия ИМХО становится чем-то нереальным.

А вы как думаете?
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2010, 14:48   #2
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
(Зевая)... У Стругацких Быков тоже с околосветовыми скоростями летал.

Как себя поведут тело и психика в отсутствии естественных для них гравитационных условий (биологические циклы, ритмы и т.п.) - ХЗ.
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2010, 15:50   #3
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
На всех современных звездолетах - искусственная гравитация, вот!!!
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2010, 16:03   #4
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
хихи.... Летать с околосветовой скоростью? А что - там кроме нас ничего нет? Вакуум? Там же водород жиденький кругом.... Сила трения.... Разогрев оболочки...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2010, 16:06   #5
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Помнится, смотрел по NG фильм про Луну, Землю, гравитацию, про то, как и что влияет на периоды размножения, биологической активности и прочее и прочее.

Еще, помнится, с университетского курса про "Синергетику" всякие интересности рассказывались. Запомнился вот такой момент: да, растения тянутся к свету, но где у них, у этих растений верх, а где низ, им подсказывает само гравполе Земли.
На развитие головного мозга, если мне память не изменяет, тоже это фактор влияет.

Видимо, та самая искусственная гравитация на современных звездолетах, бороздящих космическое пространство, учитывает все эти нюансы
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2010, 16:07   #6
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
хихи.... Летать с околосветовой скоростью? А что - там кроме нас ничего нет? Вакуум? Там же водород жиденький кругом.... Сила трения.... Разогрев оболочки...
Да не, вакуум и вакуум. Это если только в облако газа, или в шлейф пыли попасть.
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2010, 16:26   #7
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
А поля, там, разные электромагнитные и пр??? Наводки не случится? Заземлять куда будем?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2010, 16:30   #8
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Ну да, еще всякие жесткие рентгеновские излучения от какой-нибудь звезды-красавицы, космические лучи всякие
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2010, 16:58   #9
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от asodax Посмотреть сообщение
Да не, вакуум и вакуум. Это если только в облако газа, или в шлейф пыли попасть.
Вакуум-то он вакуум, но отдельные частицы таки встречаются. Учитывая скорость столкновения, обычный атом водорода может оказаться фатальным. А еще есть уф-смещение, которое на высокой скорости превращает обычный свет в жесткое гамма-излучение.

Ну и такая мелочь, как совершенно нереальные энергозатраты на разгон. Так что без тирьямпампации к звездам никак не попасть.

PS: У Стругацких с околосветовой скоростью летал Кондратьев, а не Быков.
__________________
Группа израильских альпинистов обошла гору Эверест.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2010, 17:32   #10
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
Возможно ли реальное освоение космоса без возможности превысить скорость света?

А вы как думаете?
А я думаю..., вернее, я уже полгода как знаю, что материальному объекту превысить скорость света можно.

Проблема "скоростного потолка" кроется в устаревших представлениях о структуре физического пространства. Фишка в том, что космическое пространство является упругой средой. Такой же, как и газ атмосферы или как жидкость океана. И в этой среде происходят сходные процессы, такие же как в атмосфере и в жидкости. Раньше считали, что полёт самолёта, превышающий скорость звука, невозможен, однако сейчас сверхзвуковым самолётом никого не удивишь. То же самое и со световой скоростью, всё упирается лишь в энергетику. И пока человечество сидит на Земле, оно не способно создать космическую энергетику, необходимую для создания сверхсветовых кораблей. Хотя, лично для меня ничего фантастического в них нет. Ну разве что я совершенно не представляю, как сделать для них действующую навигационную систему, но это просто от недостатка экспериментальных данных.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2010, 17:38   #11
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
... А еще есть уф-смещение, которое на высокой скорости превращает обычный свет в жесткое гамма-излучение...
А вот на этот счет меня сомнения гложут. Правда, может, по моей безграмотности?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2010, 17:56   #12
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
А вот на этот счет меня сомнения гложут. Правда, может, по моей безграмотности?
Рассчетов я, естественно, не делал, так что может быть, свет превратится и не в гамма-, а всего лишь в рентгеновское излучение. Что тоже неприятно.

А смещение частоты в зависимости от скорости приближения/удаления к/от источника - факт, достаточно внимательно прислушаться к шуму проезжающего мимо тебя мотоцикла.

Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Раньше считали, что полёт самолёта, превышающий скорость звука, невозможен, однако сейчас сверхзвуковым самолётом никого не удивишь.
Хм? Это кто и когда считал полет со сверхзвуковой скоростью невозможным? Винтовой самолет - да, превысить скорость звука не может. Но реактивное движение было известно задолго до появления самолетов.
__________________
Группа израильских альпинистов обошла гору Эверест.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2010, 18:02   #13
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
А смещение частоты в зависимости от скорости приближения/удаления к/от источника - факт, достаточно внимательно прислушаться к шуму проезжающего мимо тебя мотоцикла.
Э нет. Тут Энштейн будет, вроде, сильно рулить будет на световых то скоростях.
Скорость света - константа, и все такое.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2010, 18:06   #14
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
Но реактивное движение было известно задолго до появления самолетов.
Вопрос упирался в прочность конструкции. И первые попытки преодаления звукового барьера привели к существенному изменению конструктивных форм.


Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
Скорость света - константа, и все такое.
Открою маленькую тайну Полишинеля. Скорость света непостоянна. Более того, она может быть равной даже нулю при некоторых внешних условиях.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2010, 02:48   #15
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Цитата:
Скорость света непостоянна. Более того, она может быть равной даже нулю при некоторых внешних условиях.
Застывший фотон... любопытно было бы взглянуть

Надеюсь, ты сам опыты проводил?
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2010, 03:01   #16
Solo
Старожил
 
Аватар для Solo
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
Solo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Вопрос упирался в прочность конструкции. И первые попытки преодаления звукового барьера привели к существенному изменению конструктивных форм.
Не только и не столько. Первые опыты прохождения звукового барьера были неудачны из за неизученности резонансных явлений на сверхзвуковых скоростях, и особенно - именно в сам момент перехода. ну а потом - уперлись в порог 3М. Три скороти звука. Порог - уже перегревный. Единственный самолет, который должен был устойчиво "работать" на этих скоростях - СУ-100, у него 3М - крейсерская скорость. Рекордсмен скорости американского происхождения Lockheed SR-71 - на скорости свыше 3М мог продержаться пару минут.
Solo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2010, 03:50   #17
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
asodax
Цитата:
Застывший фотон... любопытно было бы взглянуть
На него не взглянешь по вполне понятным причинам. Да и называть его "фотоном" будет тоже не правильно.
Цитата:
Надеюсь, ты сам опыты проводил?
Увы, не сам. Но присутствовал в процессе.


Solo
Цитата:
Первые опыты прохождения звукового барьера были неудачны из за неизученности резонансных явлений на сверхзвуковых скоростях, и особенно - именно в сам момент перехода.
Я в курсе.
Цитата:
Три скороти звука. Порог - уже перегревный.
Не столько перегревный, сколько предел для обычных ВРД двигателей. Дальше нужно прямоточники использовать. Ну а перегрев решается увеличением высоты, там плотность атмосферы меньше, но опять упираемся в эффективный двигатель.
Цитата:
Единственный самолет, который должен был устойчиво "работать" на этих скоростях - СУ-100, у него 3М - крейсерская скорость.
Ага, вот только эффективная дальность полёта - 4000 км и потенциальный ресурс всего на пару-тройку полётов, потом в утиль и движки и планер. Понятное дело, что в серию не пошел. Да и SR-71 тоже не особо много летал с его эксплуатационными ограничениями.., хотя принимал участие в боевых действиях (как разведчик, естественно) и даже залетал на территорию СССР.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2010, 08:06   #18
Solo
Старожил
 
Аватар для Solo
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
Solo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Не столько перегревный, сколько предел для обычных ВРД двигателей. Дальше нужно прямоточники использовать. Ну а перегрев решается увеличением высоты, там плотность атмосферы меньше, но опять упираемся в эффективный двигатель.Ага, вот только эффективная дальность полёта - 4000 км и потенциальный ресурс всего на пару-тройку полётов, потом в утиль и движки и планер. Понятное дело, что в серию не пошел. Да и SR-71 тоже не особо много летал с его эксплуатационными ограничениями.., хотя принимал участие в боевых действиях (как разведчик, естественно) и даже залетал на территорию СССР.
Немного не так... Дело именно в перегреве. Про пару-тройку полетов и в утиль для СУ-100 - это откуда? Не было такого. Центроплан там был "неубиваемый". Движки - не знаю, с ними дофига на нем эксперементриовали. А вот система управления - даже по современым меркам - на грани фантастики. Самолет, который мог свободно и базнаказано пройти систему ПВО любой страны, до недавних пор...Жаль проект "зарезали" политиканы... А его развитие, Т-4М и Т4 МС (проект 200) - вообще фантастика и опережение лдет на 20 по тем временам были. Но в результате подковерной борьбы - победил Туполев.
Solo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2010, 14:14   #19
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Иеро, да с некоторой натяжкой можно вещать, что скорость света - непостоянная величина. Здесь важно отдавать себе отчет, о чем конкретно речь идет.

Свет, электромагнитная волна в вакууме двигаются со скоростью с достаточной степенью точности измеренной и принятой константой - c.

Да, будучи в более плотной среде, эта самая электромагнитная волна двигается уже с меньшей скоростью, либо поглощается средой. Можно подобрать и создать условия, при которых скорость движения будет о-о-о-очень медленной по сравнению с константой.

Застывшая электромагнитная волна, которая никуда уже не двигается - любопытно взглянуть на сей эксперимент. Типа, создали абсолютный ноль, минус 273 Кельвина. Ага-ага, верю-верю

Здесь уже речь ведется о скорости движения электромагнитной волны, которая имеет изначально скорость распространения c, но из-за среды , в которой она распространяется, уменьшается.
В вакууме - столько, в воздухе - столько, в воде - столько ( по уменьшению)

Цитата:
Скорость света непостоянна. Более того, она может быть равной даже нулю при некоторых внешних условиях.
Слишком громкое заявление, в котором мне видится очередное желание выдать желаемое за действительное.

Цитата:
А я думаю..., вернее, я уже полгода как знаю, что материальному объекту превысить скорость света можно.
Ну-ну Конечно же не расскажешь, потому что тайна. Да?
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2010, 14:27   #20
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от asodax Посмотреть сообщение
Застывшая электромагнитная волна, которая никуда уже не двигается - любопытно взглянуть на сей эксперимент.
Любопытно, как там в черных дырах фотоны поживают?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2010, 14:34   #21
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Да, любопытно.
Ты подозреваешь, что сидят на месте и не шелохнутся?
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2010, 14:35   #22
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Ну, дисциплины то от них хрен дождешься... кто как. Но могут быть и такие.

Ежли у гравитации достаточно мощи, чтоб гонять фотон по замкнутой траектории, то от чего бы некоторой части оных не иметь нулевой радиус траектории.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2010, 14:36   #23
Solo
Старожил
 
Аватар для Solo
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
Solo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от asodax Посмотреть сообщение

Застывшая электромагнитная волна, которая никуда уже не двигается - любопытно взглянуть на сей эксперимент.
А вот это - известно давно и вошло в учебники. В учебнике Белоцерковского ей там целый обзац в 5 строчек посвящен и одна картинка! Так называемая Н-волна, у которой магнитный вектор совпадает с электрическим, если мне память не изменяет. "Ввиду неспособности распространятья в пространстве применения в технике и народном хозяйстве не нашла"
Solo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2010, 14:39   #24
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Цитата:
Но могут быть и такие.
Не-а.

Solo

Любопытно
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2010, 14:42   #25
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
Ежли у гравитации достаточно мощи, чтоб гонять фотон по замкнутой траектории, то от чего бы некоторой части оных не иметь нулевой радиус траектории.
Фишка в том, что на таком уровне наши обыденные представления о траектории и пути смысла не имеют. Там уже для описания используют вероятности.
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2010, 16:49   #26
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от asodax Посмотреть сообщение
Иеро, да с некоторой натяжкой можно вещать, что скорость света - непостоянная величина. Здесь важно отдавать себе отчет, о чем конкретно речь идет.
Типа того.
Цитата:
Свет, электромагнитная волна в вакууме двигаются со скоростью с достаточной степенью точности измеренной и принятой константой - c.
Только осталось выяснить, что же такое эта самая волна, волна ли это или что-то ещё, о чём мы ещё не догадываемся. Может быть это не волна вовсе, а квантованное локальное изменение структуры пространства. И что такое это пространство, кстати. А так же о том, какие постоянные условия требуются для этого движения. И ещё есть гипотетический "абсолютный вакуум", в котором свет не может двигаться, но и не поглощается.
Цитата:
Да, будучи в более плотной среде, эта самая электромагнитная волна двигается уже с меньшей скоростью, либо поглощается средой. Можно подобрать и создать условия, при которых скорость движения будет о-о-о-очень медленной по сравнению с константой.
Именно.
Цитата:
Застывшая электромагнитная волна, которая никуда уже не двигается - любопытно взглянуть на сей эксперимент. Типа, создали абсолютный ноль, минус 273 Кельвина. Ага-ага, верю-верю
Там всё несколько по другому. Но суть этого эксперимента раскрывать пока рановато.
Цитата:
Слишком громкое заявление, в котором мне видится очередное желание выдать желаемое за действительное.
Ну..., я не настаиваю, считай как хочешь. Но вот некоторые подсказки в ответе я оставил. На подумать, если ума хватит.
Цитата:
Ну-ну Конечно же не расскажешь, потому что тайна. Да?
Типа того. Но если ты готов существенно персмотреть свою физическую парадигму мироздания...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2010, 17:09   #27
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Цитата:
Но если ты готов существенно персмотреть свою физическую парадигму мироздания...
Парадигма простая: вот просто так на слово - не поверю.
А дальше все в полном соответствии с принципом дополнительности Бора.
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2012, 11:26   #28
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger
Я с ходу помню лиошь пару книг ("Большое Магелланово Облако" ЛЕма и "Туманность Андромеды" Ефремова), где межзвездные перелеты проходили медленнее скорости света, без использования нуль-пространства.
После "Туманности Андромеды" Ефремов написал "Час быка". Там проблема нуль-пространства уже успешно решена.
Цитата:
Юноша говорил об открытии спирального устройства вселенной, после которого смогли разрешить задачу сверхдальних межзвездных перелетов. О биполярном строении мира математики знали еще в ЭРМ, но физики того времени запутали вопрос наивным представлением об антивеществе.
– Подумайте только! – воскликнул Кими. – Они считали, что перемена поверхностного заряда частицы изменяет все свойства материи и превращает «нормальное» вещество нашего мира в антивещество, столкновение с которым якобы должно вызвать полную аннигиляцию материи! Они вглядывались в черноту ночного неба, не умея ни объяснить ее, ни понять того, что подлинный антимир тут же, рядом, черный, беспросветный, неощутимый для приборов, настроенных на проявление нашего, светлого мира…
– Не горячись, Кими, – остановил юнца учитель, – ты совершаешь ошибку, судя плохо о предках. Как раз в конце ЭРМ, в эпоху отмирания старых принципов социальной жизни, наука становилась ведущей силой общества. Тогда были распространены подобные узкие и, я бы сказал, несправедливые суждения о предшественниках. Разве трудно понять, что неверный или неточный аспект явления будет ошибкой лишь в результате недобросовестного или глупо ориентированного исследования? Все же остальные «ошибки» предшественников зависят от общего уровня, на котором находилась в их время наука. Попробуйте на миг представить, что, открывая сотни элементарных частиц в микромире, они не знали еще, что все это лишь разные аспекты движения на разных уровнях анизотропной структуры пространства и времени.
– Неужели? – Кими покраснел до ушей. Учитель кивнул, и смущенный юноша продолжал, но уже с меньшим азартом:
– Антимир, черный мир, был назван учеными Тамасом, по имени океана бездеятельной энергии в древнеиндийской философии. Он во всех отношениях полярен нашему миру и поэтому абсолютно невоспринимаем нашими чувствами. Только недавно специальными приборами, как бы «вывернутыми» по отношению к приборам нашего мира, условно названного миром Шакти, начали нащупывать внешние контуры Тамаса. Мы не знаем, есть ли в Тамасе аналогичные нам формации звезд и планет, хотя, по законам диалектической философии, движение материи должно быть и там.
Цитата:
- Кстати, о галактиках. Их классические спиральные формы были известны уже первым изобретателям телескопов, – продолжал Кими, – но потребовалось несколько столетий, чтобы понять в них реальное отражение структуры вселенной – волокон, или, вернее, пластов, нашего мира, переслоенного с Тамасом и вместе с ним закрученного в бесконечную спираль. И отдельные элементы, от галактик до атомов, в каждой ступени со своими особыми качествами всеобщих законов. Оказалось, что свет и другие излучения никогда не распространяются во вселенной прямолинейно, а навиваются на спираль, одновременно скользя по геликоиде и все более разворачиваясь по мере удаления от наблюдателя. Получили объяснение сжатие и растягивание световых волн с укорочением их по мере вхождения в глубь спирали и кажущееся разбегание звезд и галактик в дальних витках. Разгадали Лоренцево уравнение с его кажущимся исчезновением времени и возрастанием массы при скорости света. Еще шаг – и было понято нульпространство, как граница между миром и антимиром, между миром Шакти и Тамасом, где взаимно уравновешены и нейтрализованы полярные точки пространства, времени и энергии. Нульпространство тоже скручено в спираль соответственно обоим мирам, но…– Юноша запнулся. – Я еще не смог сообразить, как возникает возможность передвигаться в нем, почти мгновенно достигая любой точки нашей вселенной. Мне объяснили это приближенно, что звездолет прямого луча идет не по спиральному ходу света, а как бы поперек него, по продольной оси улитки, используя анизотропию пространства. Кроме того, звездолет в отношении времени как бы стоит на месте, а вся спираль мира вращается вокруг него…
принципиальные сложности межзвездных перелетов - это результат использования современной модели мироздания, известных нам физических законов. Появятся новые знания - найдем способ обойти эти ограничения.
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2012, 11:40   #29
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Технолог Посмотреть сообщение
принципиальные сложности межзвездных перелетов - это результат использования современной модели мироздания, известных нам физических законов. Появятся новые знания - найдем способ обойти эти ограничения.
С этим сложно не согласится, но надобно учесть, что появления этих новых (и вне всяческих сомнений революционных) знаний могут попросту не допустить.
Кто именно может этого не допустить?
Повелители глобосоциума которые безусловно не захотят терять свою власть в следствии революционного изменения порядка вещей.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2012, 12:25   #30
скоморох
#jailed#
 
Регистрация: 26.02.2009
Сообщений: 455
скоморох мастерскоморох мастерскоморох мастерскоморох мастерскоморох мастерскоморох мастерскоморох мастерскоморох мастерскоморох мастер
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
Возможно ли реальное освоение космоса без возможности превысить скорость света?

Большинство пишущих на тему фантастов "изобрели" некоторое нуль-пространство, через которое корабль делает прыжок, пересекая многие парсеки за несколько дней/месяцев.

Я с ходу помню лиошь пару книг ("Большое Магелланово Облако" ЛЕма и "Туманность Андромеды" Ефремова), где межзвездные перелеты проходили медленнее скорости света, без использования нуль-пространства.

В этом случае реальная межзвездная экспансия ИМХО становится чем-то нереальным.

А вы как думаете?
Приделываем к планете двигатели и вперёд.
По орбите для обогрева вместо луны небольшое солнце на ядерных батарейках.
скоморох вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2012, 12:29   #31
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
"на острие луча" в детстве читали?

там тоже остроумно решена проблема сверхсветовых скоростей
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2012, 13:21   #32
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
автомобили выхлопными газами засирают атмосферко.... а нуль-транспортеры? сразу засруть пространство-время?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2013, 17:52   #33
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Реальности межзвездных полетов

Люди уже давно мечтают о полетах через космическое пространство к другим звездам, о путешествиях по другим мирам и встречах с неземным разумом. Фантасты исписали горы бумаги, пытаясь представить, как это будет происходить, они выдумали разнообразную технику, способную осуществить эти мечты. Но пока это только фантазии. Попробуем представить, как такой полет может выглядеть в реальности...

...
Фантасты в своих фантазиях придумали разнообразные "гиперпространственные скачки" и "субпространственные переходы" от одной точки пространства до другой, минуя промежуточные области пространства, но все это, по представлениям современной науки, не имеет никаких шансов на осуществление в реальности. Современная наука твердо установила, что в природе выполняются определенные законы сохранения: закон сохранения импульса, энергии, заряда и т. д. А при "гиперпространственном скачке" получается, что в некоторой области пространства энергия, импульс и заряды физического тела просто исчезают, то есть эти законы не выполняются. С точки зрения современной науки это значит, что такой процесс не может быть осуществлен. Да и главное - непонятно, что это вообще такое, это "гиперпространство" или "субпространство", попав в которое, физическое тело перестает взаимодействовать с телами в реальном пространстве. В реальном мире существует лишь то, что себя проявляет во взаимодействии с другими телами (собственно, пространство и есть отношение существующих тел), и это значит, что такое тело фактически перестанет существовать - со всеми вытекающими последствиями. Так что все это - бесплодные фантазии, которые не могут быть предметом серьезного обсуждения...

...
Таким образом, если и удастся разогнать звездолет до субсветовой скорости, то до конечной цели он не долетит - слишком много препятствий встретится ему на пути. Поэтому межзвездные перелеты могут осуществляться лишь с существенно меньшими скоростями, порядка 0.01с и менее. Это значит, что колонизация иных миров может происходить медленными темпами, так как каждый перелет будет занимать сотни и тысячи лет, и для этого нужно будет посылать к другим звездам большие колонии людей, способные существовать и развиваться самостоятельно. Для такой цели может подойти небольшой астероид из смерзшегося водорода: внутри него можно устроить город подходящих размеров, где будут жить астронавты, а сам материал астероида будет использоваться в качестве топлива для термоядерной энергетической установки и двигателя. Других путей освоения дальнего космоса современная наука предложить не может.
Во всем этом есть только один положительный аспект: вторжение полчищ агрессивных инопланетян Земле не грозит - это слишком сложное дело. Но обратная сторона медали заключается в том, что и добраться до миров, где есть "братья по разуму" не удастся в течении ближайших нескольких десятков тысяч лет. Поэтому наиболее быстрым способом обнаружения инопланетян является установление связей с помощью радиосигналов или каких-либо других сигналов.

asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2013, 18:35   #34
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
У Вернора Винджа почитайте "Глубину в небе". Там космическое торговое сообщество летает с досветовыми скоростями, живет в таком ритме, что много поколений, сменившихся в полете - норма. И все сбалансировано, никаких "роялей в кустах", ибо Вернор Виндж в первую очередь выдающийся математик, а не писатель.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2013, 09:10   #35
Агата
Старожил
 
Аватар для Агата
 
Регистрация: 23.02.2006
Сообщений: 1,975
Агата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастер
А для чего осваивать космос?И вообще-это реально?Пусть себе стоит неосвоеный,так красивше.
__________________
Искатель мудрости и ловец неуловимого.
Агата вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2013, 09:13   #36
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Агата Посмотреть сообщение
А для чего осваивать космос?И вообще-это реально?Пусть себе стоит неосвоеный,так красивше.
Есть другая альтернатива - космос осваивает нас
полегчало? Или Ваш Бог дает Вам твердые гарантии
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2013, 10:39   #37
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Твердые гарантии вакуума. Красиво...

Затянувшиеся праздники, включенный телевизор - я много узнала об инопланетянах и освоении космоса.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:15.