|
Космическая одиссея О планировании о осуществлении экспансии человечества в открытом космосе |
|
Опции темы |
14.12.2010, 14:33 | #1 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Освоение космоса и нуль-пространство
Возможно ли реальное освоение космоса без возможности превысить скорость света?
Большинство пишущих на тему фантастов "изобрели" некоторое нуль-пространство, через которое корабль делает прыжок, пересекая многие парсеки за несколько дней/месяцев. Я с ходу помню лиошь пару книг ("Большое Магелланово Облако" ЛЕма и "Туманность Андромеды" Ефремова), где межзвездные перелеты проходили медленнее скорости света, без использования нуль-пространства. В этом случае реальная межзвездная экспансия ИМХО становится чем-то нереальным. А вы как думаете?
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
14.12.2010, 14:48 | #2 |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
|
(Зевая)... У Стругацких Быков тоже с околосветовыми скоростями летал.
Как себя поведут тело и психика в отсутствии естественных для них гравитационных условий (биологические циклы, ритмы и т.п.) - ХЗ. |
14.12.2010, 15:50 | #3 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
На всех современных звездолетах - искусственная гравитация, вот!!!
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
14.12.2010, 16:03 | #4 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
хихи.... Летать с околосветовой скоростью? А что - там кроме нас ничего нет? Вакуум? Там же водород жиденький кругом.... Сила трения.... Разогрев оболочки...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
14.12.2010, 16:06 | #5 |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
|
Помнится, смотрел по NG фильм про Луну, Землю, гравитацию, про то, как и что влияет на периоды размножения, биологической активности и прочее и прочее.
Еще, помнится, с университетского курса про "Синергетику" всякие интересности рассказывались. Запомнился вот такой момент: да, растения тянутся к свету, но где у них, у этих растений верх, а где низ, им подсказывает само гравполе Земли. На развитие головного мозга, если мне память не изменяет, тоже это фактор влияет. Видимо, та самая искусственная гравитация на современных звездолетах, бороздящих космическое пространство, учитывает все эти нюансы |
14.12.2010, 16:07 | #6 |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
|
|
14.12.2010, 16:26 | #7 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
А поля, там, разные электромагнитные и пр??? Наводки не случится? Заземлять куда будем?
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
14.12.2010, 16:30 | #8 |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
|
Ну да, еще всякие жесткие рентгеновские излучения от какой-нибудь звезды-красавицы, космические лучи всякие
|
14.12.2010, 16:58 | #9 | |
Старожил
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
|
Цитата:
Ну и такая мелочь, как совершенно нереальные энергозатраты на разгон. Так что без тирьямпампации к звездам никак не попасть. PS: У Стругацких с околосветовой скоростью летал Кондратьев, а не Быков.
__________________
Группа израильских альпинистов обошла гору Эверест. |
|
14.12.2010, 17:32 | #10 | |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Цитата:
Проблема "скоростного потолка" кроется в устаревших представлениях о структуре физического пространства. Фишка в том, что космическое пространство является упругой средой. Такой же, как и газ атмосферы или как жидкость океана. И в этой среде происходят сходные процессы, такие же как в атмосфере и в жидкости. Раньше считали, что полёт самолёта, превышающий скорость звука, невозможен, однако сейчас сверхзвуковым самолётом никого не удивишь. То же самое и со световой скоростью, всё упирается лишь в энергетику. И пока человечество сидит на Земле, оно не способно создать космическую энергетику, необходимую для создания сверхсветовых кораблей. Хотя, лично для меня ничего фантастического в них нет. Ну разве что я совершенно не представляю, как сделать для них действующую навигационную систему, но это просто от недостатка экспериментальных данных.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|
14.12.2010, 17:38 | #11 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
А вот на этот счет меня сомнения гложут. Правда, может, по моей безграмотности?
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
14.12.2010, 17:56 | #12 | |
Старожил
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
|
Цитата:
А смещение частоты в зависимости от скорости приближения/удаления к/от источника - факт, достаточно внимательно прислушаться к шуму проезжающего мимо тебя мотоцикла. Хм? Это кто и когда считал полет со сверхзвуковой скоростью невозможным? Винтовой самолет - да, превысить скорость звука не может. Но реактивное движение было известно задолго до появления самолетов.
__________________
Группа израильских альпинистов обошла гору Эверест. |
|
14.12.2010, 18:02 | #13 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Скорость света - константа, и все такое.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
14.12.2010, 18:06 | #14 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Вопрос упирался в прочность конструкции. И первые попытки преодаления звукового барьера привели к существенному изменению конструктивных форм.
Открою маленькую тайну Полишинеля. Скорость света непостоянна. Более того, она может быть равной даже нулю при некоторых внешних условиях.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
15.12.2010, 02:48 | #15 | |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
|
Цитата:
Надеюсь, ты сам опыты проводил? |
|
15.12.2010, 03:01 | #16 |
Старожил
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
|
Не только и не столько. Первые опыты прохождения звукового барьера были неудачны из за неизученности резонансных явлений на сверхзвуковых скоростях, и особенно - именно в сам момент перехода. ну а потом - уперлись в порог 3М. Три скороти звука. Порог - уже перегревный. Единственный самолет, который должен был устойчиво "работать" на этих скоростях - СУ-100, у него 3М - крейсерская скорость. Рекордсмен скорости американского происхождения Lockheed SR-71 - на скорости свыше 3М мог продержаться пару минут.
|
15.12.2010, 03:50 | #17 | |||||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
asodax
Цитата:
Цитата:
Solo Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|||||
15.12.2010, 08:06 | #18 | |
Старожил
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
|
Цитата:
|
|
15.12.2010, 14:14 | #19 | ||
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
|
Иеро, да с некоторой натяжкой можно вещать, что скорость света - непостоянная величина. Здесь важно отдавать себе отчет, о чем конкретно речь идет.
Свет, электромагнитная волна в вакууме двигаются со скоростью с достаточной степенью точности измеренной и принятой константой - c. Да, будучи в более плотной среде, эта самая электромагнитная волна двигается уже с меньшей скоростью, либо поглощается средой. Можно подобрать и создать условия, при которых скорость движения будет о-о-о-очень медленной по сравнению с константой. Застывшая электромагнитная волна, которая никуда уже не двигается - любопытно взглянуть на сей эксперимент. Типа, создали абсолютный ноль, минус 273 Кельвина. Ага-ага, верю-верю Здесь уже речь ведется о скорости движения электромагнитной волны, которая имеет изначально скорость распространения c, но из-за среды , в которой она распространяется, уменьшается. В вакууме - столько, в воздухе - столько, в воде - столько ( по уменьшению) Цитата:
Цитата:
|
||
15.12.2010, 14:27 | #20 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Любопытно, как там в черных дырах фотоны поживают?
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
15.12.2010, 14:34 | #21 |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
|
Да, любопытно.
Ты подозреваешь, что сидят на месте и не шелохнутся? |
15.12.2010, 14:35 | #22 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Ну, дисциплины то от них хрен дождешься... кто как. Но могут быть и такие.
Ежли у гравитации достаточно мощи, чтоб гонять фотон по замкнутой траектории, то от чего бы некоторой части оных не иметь нулевой радиус траектории.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
15.12.2010, 14:36 | #23 |
Старожил
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
|
А вот это - известно давно и вошло в учебники. В учебнике Белоцерковского ей там целый обзац в 5 строчек посвящен и одна картинка! Так называемая Н-волна, у которой магнитный вектор совпадает с электрическим, если мне память не изменяет. "Ввиду неспособности распространятья в пространстве применения в технике и народном хозяйстве не нашла"
|
15.12.2010, 14:39 | #24 | |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
|
Цитата:
Solo Любопытно |
|
15.12.2010, 14:42 | #25 |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
|
Фишка в том, что на таком уровне наши обыденные представления о траектории и пути смысла не имеют. Там уже для описания используют вероятности.
|
15.12.2010, 16:49 | #26 | ||||||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
||||||
15.12.2010, 17:09 | #27 | |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
|
Цитата:
А дальше все в полном соответствии с принципом дополнительности Бора. |
|
11.04.2012, 11:26 | #28 | |||
Крылатый Волк
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Ближе к жизни! |
|||
11.04.2012, 11:40 | #29 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Кто именно может этого не допустить? Повелители глобосоциума которые безусловно не захотят терять свою власть в следствии революционного изменения порядка вещей.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
11.04.2012, 12:25 | #30 | |
#jailed#
Регистрация: 26.02.2009
Сообщений: 455
|
Цитата:
По орбите для обогрева вместо луны небольшое солнце на ядерных батарейках. |
|
11.04.2012, 12:29 | #31 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
"на острие луча" в детстве читали?
там тоже остроумно решена проблема сверхсветовых скоростей
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
11.04.2012, 13:21 | #32 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
автомобили выхлопными газами засирают атмосферко.... а нуль-транспортеры? сразу засруть пространство-время?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
07.05.2013, 17:52 | #33 |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
|
Реальности межзвездных полетов
Люди уже давно мечтают о полетах через космическое пространство к другим звездам, о путешествиях по другим мирам и встречах с неземным разумом. Фантасты исписали горы бумаги, пытаясь представить, как это будет происходить, они выдумали разнообразную технику, способную осуществить эти мечты. Но пока это только фантазии. Попробуем представить, как такой полет может выглядеть в реальности... ...Фантасты в своих фантазиях придумали разнообразные "гиперпространственные скачки" и "субпространственные переходы" от одной точки пространства до другой, минуя промежуточные области пространства, но все это, по представлениям современной науки, не имеет никаких шансов на осуществление в реальности. Современная наука твердо установила, что в природе выполняются определенные законы сохранения: закон сохранения импульса, энергии, заряда и т. д. А при "гиперпространственном скачке" получается, что в некоторой области пространства энергия, импульс и заряды физического тела просто исчезают, то есть эти законы не выполняются. С точки зрения современной науки это значит, что такой процесс не может быть осуществлен. Да и главное - непонятно, что это вообще такое, это "гиперпространство" или "субпространство", попав в которое, физическое тело перестает взаимодействовать с телами в реальном пространстве. В реальном мире существует лишь то, что себя проявляет во взаимодействии с другими телами (собственно, пространство и есть отношение существующих тел), и это значит, что такое тело фактически перестанет существовать - со всеми вытекающими последствиями. Так что все это - бесплодные фантазии, которые не могут быть предметом серьезного обсуждения... ...Таким образом, если и удастся разогнать звездолет до субсветовой скорости, то до конечной цели он не долетит - слишком много препятствий встретится ему на пути. Поэтому межзвездные перелеты могут осуществляться лишь с существенно меньшими скоростями, порядка 0.01с и менее. Это значит, что колонизация иных миров может происходить медленными темпами, так как каждый перелет будет занимать сотни и тысячи лет, и для этого нужно будет посылать к другим звездам большие колонии людей, способные существовать и развиваться самостоятельно. Для такой цели может подойти небольшой астероид из смерзшегося водорода: внутри него можно устроить город подходящих размеров, где будут жить астронавты, а сам материал астероида будет использоваться в качестве топлива для термоядерной энергетической установки и двигателя. Других путей освоения дальнего космоса современная наука предложить не может. Во всем этом есть только один положительный аспект: вторжение полчищ агрессивных инопланетян Земле не грозит - это слишком сложное дело. Но обратная сторона медали заключается в том, что и добраться до миров, где есть "братья по разуму" не удастся в течении ближайших нескольких десятков тысяч лет. Поэтому наиболее быстрым способом обнаружения инопланетян является установление связей с помощью радиосигналов или каких-либо других сигналов. |
07.05.2013, 18:35 | #34 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
|
У Вернора Винджа почитайте "Глубину в небе". Там космическое торговое сообщество летает с досветовыми скоростями, живет в таком ритме, что много поколений, сменившихся в полете - норма. И все сбалансировано, никаких "роялей в кустах", ибо Вернор Виндж в первую очередь выдающийся математик, а не писатель.
|
08.05.2013, 09:10 | #35 |
Старожил
Регистрация: 23.02.2006
Сообщений: 1,975
|
А для чего осваивать космос?И вообще-это реально?Пусть себе стоит неосвоеный,так красивше.
__________________
Искатель мудрости и ловец неуловимого. |
08.05.2013, 09:13 | #36 | |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
полегчало? Или Ваш Бог дает Вам твердые гарантии
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|
08.05.2013, 10:39 | #37 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Твердые гарантии вакуума. Красиво...
Затянувшиеся праздники, включенный телевизор - я много узнала об инопланетянах и освоении космоса.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |