Александр I Павлович

[Рыжий Кот]

Александр I Павлович
был застенчивый, поэтому когда убили его отца Павла, а он сам оказался императором, он постеснялся казнить убийц (Пален, Панин). Выслал из столицы.

Что-то не укладывается в моей голове. Помогите уложить, плизз.

Причём мысль старая-престарая... (с) 1995?

[Mikle]

С Александром История довольно странная. Не убийство Павла как таковое (там все понятно), а участие в заговоре Александра
Мне кажется все это начинается еще с Петра. Это он развел это масонство. Я не говорю что Синод лучше, но метод физического устранения, ассасинский путь он сам по себе неправилен, он пачкает Цель. Не зря Николай 1 потом всю эту историю так закончил (всмысле официальную ее часть)))
А Александр? Он сошел где-то под Таганрогом, среди бескрайних полей)))

[BOBA]

он постеснялся казнить убийц

А какие последствия бы внутри и внешне политические имело раскрытие убийства? а просто так ликвидировать дворян без суда и следствия было невозможно. Если начать следствие и допросы с пытками - полезло бы что не надо, с кучей внутриполитических и внешнеполитических историй.

Простил он или нет, никто не знает, но он же не мог начать царствование с высшей степени сомнительной истории?

[BOBA]

а участие в заговоре Александра

недоказано. не ну прозондировать было надо, наверное, насколько подробно он захочет или нет расследовать. Может намекали. А может и нет.

[Рыжий Кот]

Оробелл? За себя?

[Tytgrom]

Кот, а что тебя смущает? Ну, предположим, Александр знал, что папочку собираются того... так это по тем временам нормой было, "в лучших домах Парижа и Лондона". Или не знал, но особой неприязни к исполнителям не испытывал, а был им даже благодарен...

Что это меняет? Или ты жаждешь мести за невинно убиенного Павла?

[BOBA]

Сообщение от Рыжий Кот

Оробелл? За себя?

А если и за себя то что? Вокруг такие интересные люди, что могут и табакеркой. Да и просто скандала лишнего поднимать, ну зачем.... Папашу уже не оживишь, да и не всем охота как по честности. Себе в карму особо не заработаешь.

Тот случай когда, мало кому лучше станет.

Начнут людей пытать, кто то и на него покажет. Не 37 год, когда НКВД поколениями чистили.

Нормальное решение, ты проклятых королей Дрюона читал?

Это как диплом - 5 минут позора на защите и ты инженер. Ну и вот. Только не инженер, а государь. Перетерпел.

[BOBA]

Вот представь, Рыжий Кот.

Ты этот А1.

Тебя приглашают срочно по делу во дворец, где ты видишь что папенька не дышит. Обстановка стремная. Задумчивые люди кругом. Маменька рвется к окошку поделится с миром горем.

Это же примерно как воздушный шар или прочие игры в Синтоне, но... Даже острее....

[BOBA]

Реакция русских подданных
Править
Петербуржцы: «Как только известие о кончине императора распространилось в городе, немедленно же появились прически a la Titus, исчезли косы, обрезались букли и панталоны; круглые шляпы и сапоги с отворотами наполнили улицы». «Лишь только рассвело, как улицы наполнились народом. Знакомые и незнакомые обнимались между собой и поздравляли друг друга с счастием — и общим, и частным для каждого порознь». «Незнакомые целовались друг с другом как в Пасху, да и действительно это было воскресение всей России к новой жизни»[1]. Однако велико было и количество людей, испытывавших омерзение к произошедшему.
Фонвизин в своих записках указывает: «Посреди множества собравшихся царедворцев нагло расхаживали заговорщики и убийцы Павла. Они, не спавшие ночь, полупьяные, растрепанные, как бы гордясь преступлением своим, мечтали, что будут царствовать с Александром. Порядочные люди в России, не одобряя средство, которым они избавились от тирании Павла, радовались его падению. Историограф Карамзин говорит, что весть об этом событии была в целом государстве вестию искупления: в домах, на улицах, люди плакали, обнимали друг друга, как в день Светлого Воскресения. Этот восторг изъявило однако одно дворянство, прочия сословия приняли эту весть довольно равнодушно».

[BOBA]

Темной ночью, во дворце, он не скомандовал взять заговорщиков. А когда было пора?

[Рыжий Кот]

Сообщение от Mikle

еще с Петра. Это он развел это масонство.

"это масонство" - это ругательство, которое считается, что "все" понимают одинаково, но нихх.

Про "масонство - Ковалевского Максим Максимыча" (типа с 1906) есть толковая книжка Александра Авреха.
Про закрытое Александром I - надо ведать отдельно и читать и размышлять ажЪ до Петра. Ты как-то этим нас здесь не балуешь.
Про современное (1970-ые ... 2020-ые) - большей частью в сочетании с "жидо-": "мать матери - еврейка, но никто не должен про меня знать!!! ору громче всех!";
или про - да, знаю такого, принявшего - как буддисты в джинсах или казаки в ажюрных блузках; на каникулы - Дед Мороз со Снегурочкой.

Короче: невнятно, как "красный цвет - символ правого сектора или Спартака или Японии".

[Рыжий Кот]

Сообщение от BOBA

просто так ликвидировать дворян без суда и следствия было невозможно.

- "в отличие от царя; как только что случилось. Царь, император - это Каззёл Приношения ..."

?????

[Рыжий Кот]

Сообщение от BOBA

не мог начать царствование с высшей степени сомнительной истории?

Уже. Уже началось с "высшей степени сомнительной". "Обосс...ому дождь не страшен.

[Рыжий Кот]

Сообщение от Tytgrom

по тем временам нормой было

Ну вот точно надо завести должность "дистрибьютора норм" не знаю только в какой иерархии. Тем более ты её УЖЕ занимаешь!

Кто возьмётся официализировать!? Гей! люди добрые! административные! денЕжные!

[Рыжий Кот]

Сообщение от BOBA

просто скандала лишнего поднимать, ну зачем...

"лишнего" - чтоб, значит, не "пере"...

[Рыжий Кот]

Сообщение от BOBA

Вот представь, Рыжий Кот. Ты этот А1.
...
Это же примерно как воздушный шар или прочие игры в Синтоне, но... Даже острее....

"Даже острее" - 100%, консенсус.

[Рыжий Кот]

Сообщение от BOBA

Реакция русских подданных
Править
Петербуржцы: «Как только известие о кончине императора распространилось в городе, немедленно же появились прически a la Titus, исчезли косы, обрезались букли и панталоны; круглые шляпы и сапоги с отворотами наполнили улицы». ↓↓ ...

«Лишь только рассвело, как улицы наполнились народом. Знакомые и незнакомые обнимались между собой и поздравляли друг друга с счастием — и общим, и частным для каждого порознь». «Незнакомые целовались друг с другом как в Пасху, да и действительно это было воскресение всей России к новой жизни»[1]. Однако велико было и количество людей, испытывавших омерзение к произошедшему.
Фонвизин в своих записках указывает: «Посреди множества собравшихся царедворцев нагло расхаживали заговорщики и убийцы Павла. Они, не спавшие ночь, полупьяные, растрепанные, как бы гордясь преступлением своим, мечтали, что будут царствовать с Александром. Порядочные люди в России, не одобряя средство, которым они избавились от тирании Павла, радовались его падению. Историограф Карамзин говорит, что весть об этом событии была в целом государстве вестию искупления: в домах, на улицах, люди плакали, обнимали друг друга, как в день Светлого Воскресения.

Этот восторг изъявило однако одно дворянство, прочия сословия приняли эту весть довольно равнодушно».

Вот тут как-то светлее для меня становится... Хотя мнение, несомненно, частное и неизвестно, насколько репрезентативное...

[BOBA]

Ему утром, когда кто то объявил о кончине, пришлось бы назвать этого самого человека лжецом.

Поначалу о том что там реально случилось знали только те, кто в комнате были, человек 10.

Остальные могли догадываться и сомневаться. Для остальных история это то, что объявили указом.

Участники лично видевшие, гордится этим вслух не собирались. Поэтому, говорить вслух, - да я сам видел, своими глазами - и наживать себе врагов в дворянских родах было незачем. Это нарушало приличный ход вещей. Без необходимости. Месть, это не необходимость. Он не пьяный сантехник у пивной будки, который выясняет вслух, уважают ли его, при соседях.

Да, ему не нравится, не эстетичнее ко вышло, но это не повод раздувать из конфуза скандалище с публичными трупаками на площади.

Если покусившегося ловят официально и при всех, он будет повешен (расстрелян, или что то ещё)

Как декабристы, постояли с веревками. Публичность за публичность.

А вот устраивать, ах ты сволочь, что ты думал, меня на трон сажать мимо Божьего Промысла? Убью! На такое самодурство он не пошел. Ему некого было кликнуть во дворце сначала - взять их, в камеру! И незачем потом.

[BOBA]

Нестабильность верховной власти в XVIII веке в России стала последствием решения Петра I, который в 1722 году издал «Указ о престолонаследии». Своим указом Пётр предельно расширил круг возможных претендентов на престол. Фактически монарх мог назначить своим наследником кого угодно[1]. Если он по каким-то причинам не успевал этого сделать, вопрос о законном наследнике оказывался открытым.

При максимальном огосударствлении общественной жизни, отсутствии даже в зародыше легальной политической деятельности перевороты стали хотя и примитивным, но единственным способом разрешения противоречий между основными составляющими системами абсолютизма — самодержавной властью правящей верхушкой и господствующим дворянским сословием. В условиях абсолютной монархии дворцовый переворот оказывался единственным действенным способом обратной связи между верховной властью и обществом, точнее, его дворянской верхушкой.

Это, такая несовершенная форма демократии. Прямые выборы царствующей особы представителями сословия.

[BOBA]

Пётр I, как отмечает большинство историков, все свои преобразования совершал «впопыхах», не всегда задумываясь о последствиях.

Новый указ, имевший многие прогрессивные черты, вызвал недовольство. К тому же, как и многие нормативные акты петровской эпохи, он не был достаточно хорошо разработан с точки зрения юридической техники. Неопределённость формулировок порождала сложность в исполнении указа.

В. О. Ключевский: «Он плохо обработан, не предвидит многих случаев, дает неясные определения, допускающие разноречивые толкования:

(О предшествующем указе)

Петр первый был кризисным управляющим России. Стресс менеджером. Перекроившим все и вся, , На новый лад. Собственно говоря, стабилизация наступает до сих пор, и может не до конца наступила.