11.05.2018, 19:52 | #1 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Вторая иммунная
Её назвали поведенческой (behavioral immune system). Считается, что эта система неосознанно активируется, когда при взаимодействии с внешним миром у нас появляется угроза заражения той или иной болезнью.
Но, возможно, поведенческая иммунная система, несмотря на всю очевидную пользу, приносит нам и вред. В частности, мешает налаживать социальные связи. Исследователи из Университета МакГилл (Канада) выяснили, что активация "передовой защитной линии" приводит к формированию предвзятого отношения к человеку, от которого исходит сигнал об угрозе. Авторы решили узнать, что происходит, когда одновременно активируется два фундаментальных и в данном случае конкурирующих желания – найти партнёра для отношений (и, возможно, продолжения рода) и оградить себя от болезни. Помимо того, как люди бессознательно и сознательно относятся друг к другу, есть и другие важные факторы, которые влияют на развитие отношений. Один из них, как выяснилось, – это боязнь болезни.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
12.05.2018, 15:09 | #2 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Как интересно. Не слышала такого.
Мудра природа, мудра.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
12.05.2018, 16:56 | #3 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Мудра, но при нормальном развитии. А когда нас со всех экранов пугают болезнями, то в итоге безопасные отношения исключительно в интернете.
Ну как можно целоваться с девушкой, у которой во рту размножаются бактерии? Грибок, бактерии, которые провоцируют запах, я уже не говорю про рекламу средств защиты, в которой говорят о совсем неприятных болезнях...
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
12.05.2018, 17:18 | #4 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,069
|
Четя не врубился, в суть экспеоимента - типа с чихающими не хотели знакомиться?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
12.05.2018, 17:26 | #5 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Я так поняла, что дело не в чихании или каких-то других признаках типа прыщей или покраснения. Дело в принципе - реальный человек воспринимается, как угроза заражения, а виртуальный такую угрозу не несет:
Специалисты провели испытание среди молодых гетеросексуальных людей в возрасте от 18 до 35 лет, часть из которых знакомилась по Интернету (66 человек), а часть в реальной жизни – на экспресс-свиданиях (121 человек). Оказалось, что в последнем случае поведенческая иммунная система намного чаще играла с парнями и девушками злую шутку. Когда она активировалась, то в 80% случаев автоматически тормозила стимул продолжать общение, даже когда добровольцы оценивали привлекательность партнёра очень высоко.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
12.05.2018, 19:01 | #6 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
А я бы не стала сходу верить всему, что придумывают психологи. С переводом оригинала ознакомилась бы, но почему-то уверена, что там никакого реального, физического механизма передачи нет и в помине. Очевидно, что это очередное умозрение.
|
12.05.2018, 19:03 | #7 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Дилетанты атакуют
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
12.05.2018, 19:09 | #8 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Умозрение - не умозрение, но то, что сейчас инетобщение для многих предпочтительнее реального (в том числе и интимное) можно считать фактом. По крайней мере лично я знаю несколько человек, которые предпочитают любить на расстоянии
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
12.05.2018, 19:21 | #9 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Тутгром, предпочтение интернет-общения реальному как-то связано с "поведенческой имунной системой", которая существует только в голове психолога?
Деня, ты согласен со статьёй? |
12.05.2018, 19:56 | #10 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
По крайней мере эта теория хоть что-то объясняет. Страх реального контакта из иррационального превращается в обоснованный.
Думаю, что агрессивная реклама заразных заболеваний (под видом рекламы средств против них) запущена на основании мыслей психологов. И по моим наблюдениям - работает. Что в итоге является еще одним фактором, провоцирующем неразмножение "белого" человека. Я бы даже сказала не "белого", а человека образованного.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
12.05.2018, 20:04 | #11 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
Ну так, "белый человек" сейчас и из одной тарелки с соседом есть не станет. Зажрался...
Не всегда и не везде так было. Брезгливость - она от слишком хорошей жизни. |
12.05.2018, 21:29 | #12 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Иерархия инстинктов. Сначала еда, потом непонятные (а то и выдуманные) угрозы.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
12.05.2018, 21:58 | #13 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
Иммунная система человека (и любого позвоночного) это вроде бы нечто иное, во всяком случае существует в реальности, проявляет себя в конкретном физическом процессе. А там что за бред написан, про неосознанную боязнь болезни? Цитата:
|
||
12.05.2018, 22:17 | #14 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
Да мало ли какие глюки наше сознание нам подсовывает...
Был у меня знакомый, строго воспитанный в правильной такой советской офицерской семье. Так, он считал, что только бог останавливает от того, чтобы все кругом всех перерезали. Его, во всяком случае, от начала резни удерживал только страх божьего наказания. Тоже скажете "иммунная система"? |
12.05.2018, 22:30 | #15 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Разве дело в названии? Дело в действии.
Цитата:
Накилон, ты много товара покупаешь потому что его рекламу показали по телевизору или в интернете? Или все-таки руководствуешься другими источниками? Реклама наркотиков под видом борьбы с ними лет пять назад висела по всей Москве (как раз в то время, когда активно работали странные организации, которые раздавали наркотики бесплатно уже не помню в обмен на что, хорошо, что их деятельность быстро прикрыли)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
13.05.2018, 09:12 | #16 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,069
|
Цитата:
Просто в реале быстрее человека видно, что ну его нафиг - или по секс привлекательности, или по статусу, манерам, баблу......
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
13.05.2018, 13:25 | #17 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
"Симпатичный, вроде не жадный... но что-то не то" - мне кажется, что именно эту категорию запихнули во вторую иммунную систему. Когда человек сам не может объяснить почему "нет"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
14.05.2018, 11:44 | #18 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,069
|
во, если прогнать ==не тех == через анализы на вирусы - днк и все такое, и там найдется намного больше проблем чем у ==тех== - тогда да.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
14.05.2018, 12:28 | #19 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
На мой взгляд, смешаны два понятия. По крайней мере, в статье (что имели ввиду сами исследователи, судить сложно). Первое - это бессознательное инстинктивное эволюционно выработанное определение степени здоровья потенциального партнера (по многим маркерам - запах, тургор кожи, телесный статус, осанка) плюс определение степени генетической совместимости по запаху (https://inosmi.ru/untitled/20020130/142923.html). Второе - это рациональные и рационализированные представления о здоровье. Я, лично, сомневаюсь, что их, в контексте изложенной авторами информации, можно приравнять ко второй иммунной. Потому что они подвержены корректировке. А чтоб это подтвердить, надо проводить серию формирующих экспериментов, которых я в статье не увидел.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
14.05.2018, 14:35 | #20 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
А разве иммунная система не подвержена корректировке? Пусть и не всегда контролируемой
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
14.05.2018, 15:37 | #21 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Исследование в описании приведено не полностью, поэтому конкретно в контексте статьи говорить бессмысленно.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
14.05.2018, 15:48 | #22 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Да плевать на статью. Мне показалась интересной сама идея связи между проблемами реального общения и страхом заразиться.
А ведь индустрия запугивания всякими инфекциями в последнее время набирает обороты.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
14.05.2018, 16:11 | #23 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
А, ну, это да. Плюсом к инстинктивным механизмам, о которых я писал выше. Та же брезгливость - природный защитный механизм от потенциальной угрозы заражения.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
14.05.2018, 16:18 | #24 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
А есть связь между уровнем брезгливости и силой иммунитета (я про обычное понимание этого термина)?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
14.05.2018, 16:26 | #25 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Не читал на эту тему, но почему-то интуитивно кажется, что если корреляция и есть, то обратная.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
14.05.2018, 16:38 | #26 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,069
|
чем лучше работает норм иммунитет тем меньше страх заразы.... ?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
14.05.2018, 16:38 | #27 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Если у человека сильные защитные механизмы, то ему не страшны внешние инфекции и вредные вещества, а значит и уровень брезгливости может быть меньше. А вот слабые болезненные люди защищают себя в том числе и брезгливым отношением ко всему, что может угрожать их здоровью.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
14.05.2018, 16:54 | #28 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,067
|
Цитата:
ну вот армия. второй год службы. молодые пацаны. из роты ни один к гм, доступным девочкам не сгулял. случай раз и случай два - контрактер на одной из малоответственных таки женился. и - он-же, умудрился в душевой общаги нацеплять мандавох. так шта - думаю, связаны
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
14.05.2018, 17:03 | #29 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
А еще если учесть, что заболевания зачастую имеют свой специфичный запах, в том числе, и психические (пусть и на подпороговом для восприятия уровне), то...
В целом здоровый человек как такового естественного запаха не имеет, плюс не выделяет жидкостей и слизи.. Блин, как проще б сформулировать - плевать, сморкаться и т.п. Соответственно, для инстинктов это сигнал о неполадках в здоровье. Отсюда - брезгливость.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
14.05.2018, 18:17 | #30 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,067
|
эм
выделяющий жидкости - плохой добытчик. мамонт засаду стороной обойдёт
__________________
... Survivors will be shot again. |
14.05.2018, 19:24 | #31 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
Брезгливость - не продукт воспитания? В каком месте это природный механизм? Какое-нибудь дитя природы из палеолита и понятия не знало о брезгливости. |
|
14.05.2018, 19:34 | #32 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Респираторы от заразы не помогают. А уж марлевые повязки тем более. Противогазы с костюмом химзащиты, а еще лучше скафандры с автономной системой питания.
То, в чем ходят по улице - это для самоуспокоения. Но интересно другое, а как незащищенный человек реагирует на человека в ИСЗ? Пойдет на знакомство, общение? И с каких пор внушение стало осознаваемым? Если ты его осознаешь, то какое это внушение? Ты проверяла уровень брезгливости детей палеолита? Есть какие-то данные?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
14.05.2018, 19:49 | #33 | |||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
Цитата:
Внушение (лат. suggestio — сугге́стия) — психологическое воздействие на сознание человека, при котором происходит некритическое восприятие им убеждений и установок. Цитата:
- крайне неприязненное отношение, отвращение к нечистоплотности. Разве это не социо-культурное? |
|||
14.05.2018, 20:01 | #34 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
А с чем ты тогда споришь? вот тебе и работа второй иммунной
с внушением - ключевое слово "некритическое" - значит разум не включен, т.е. неосознанное а про брезгливость - поищи по тегу "брезгливые животные"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. Последний раз редактировалось Tytgrom; 14.05.2018 в 20:08. |
14.05.2018, 20:11 | #35 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Тутгром, так вещи надо называть своими именами. О чём в статье из стартпоста непонятно. А я сейчас о системе полового обоняния.
Вот, слушайте. Как следует из видео, вомероназальный орган открыт не всегда, т.е. как приёмник. Цикл открытий-закрытий пока не известен, по причине отсутствия исследований. Последний раз редактировалось Iruncha; 14.05.2018 в 20:30. |
14.05.2018, 20:17 | #36 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
Цитата:
|
||
14.05.2018, 20:45 | #37 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Замечательно. Ты веришь пурге от профессора Савельева и принимаешь его терминологию, но при этом споришь с другими авторами, которые демонстрируют те же яйца, только в профиль.
И ты действительно считаешь, что кошки терпимы к нечистоплотности?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
14.05.2018, 20:51 | #38 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Надо писать не обывательское "брезгливость", а какой-нибудь наукообразный термин. Например, "идиосинкразия".
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
14.05.2018, 21:05 | #39 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
Беда в том, что этих "вторых иммунных" можно насчитать многие сотни разных даже не заглядывая в головы резидентов психушек. Ну и какая она после этого "система"?
|
14.05.2018, 22:23 | #40 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,067
|
ты чо, это ж социокультурное. а какой социум у кошаков т? поспать да в засаде посидеть. ну и некультурно грязно сожрать добычу
__________________
... Survivors will be shot again. |
14.05.2018, 22:24 | #41 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,067
|
термины у тебя какие т нетолерантные
__________________
... Survivors will be shot again. |
15.05.2018, 15:55 | #42 | ||
Местный
Регистрация: 19.06.2016
Сообщений: 130
|
Цитата:
1. Кто и как определяет наличие или отсутствие этой угрозы? 2. Как определить, что система активирована? Какие признаки указывают на то, что эта система в данный момент работает? Ещё можно, конечно, поинтересоваться, почему вдруг эти "исследователи" предположили наличие связи между активацией системы и угрозой заражения (то есть, что, кроме фантазий психологов, доказывает, что именно угроза заражения включает данную систему), но, поскольку на первые 2 вопроса ответа нет и быть не может, то этот вопрос смысла не имеет. Цитата:
А когда она активировалась? В тот момент, когда "специалисты" вдруг сами решили, что она активна? Подгонять реальность под собственные выдумки - занитие, конечно, очень забавное, но абсолютно бесполезное. |
||
15.05.2018, 16:34 | #43 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Хм. Накилон, кто и как определяет, что палец, коснувшийся горячего чайника пора отдернуть?
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
15.05.2018, 18:10 | #44 | |||
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Цитата:
Как определить, что активирована первая иммунная система, какие признаки указывают на то, что эта система в данный момент работает? Цитата:
Цитата:
Вопросы совсем не те, которые ты задаешь. Вопрос всего один - насколько реальна угроза на которую срабатывает вторая иммунная система. Остальное уточнения.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|||
15.05.2018, 18:17 | #45 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Я слышал, в физиологии есть такой термин "Сенсорная система". То есть, как бы это попроще сказать, органы чувств. Если по обывательскому. Ну там, обонятельная, вестибулярная, осязательная, зрительная, слуховая, вкусовая... Они, как бы это сказать, предназначены для преобразования воздействий внешней среды в субъективные ощущения, или, языком физиологии, передачу сигналов от рецепторов соответствующей модальности в центральную нервную систему. В центральной НС они обрабатываются, и на их основе в организме происходит комплекс реакций, включающих как нейро-гуморальный, так и моторно-двигательный ответ.
Как-то так. Обычно, таким способом организм и распознает стимул, поступающий на рецепторы определенной модальности, как угрозу...
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
15.05.2018, 18:23 | #46 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Не совсем (ИМХО) организм распознает стимул, а вот угроза он или нет - это зависит от опыта личности и опыта предков (если он как-то закреплен генетически). Т.е. решение угроза- не угроза принимается (в том числе) и на основе информации, которая содержится в памяти (как тут не вспомнить Логонетика)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
15.05.2018, 18:49 | #47 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Цитата:
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
|
16.05.2018, 09:35 | #48 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
Дело в том, что контактная система ощущений это аппарат колоссальный и в ГМ представлен такими же по размеру гигантскими моторными полями. Я это к тому, что температурная рецепция имеет локализацию в пространстве, следовательно существует в реальности. Дальше сам делай выводы. |
|
16.05.2018, 09:58 | #49 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Да оно само как-то. Есть некие подозрения.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
16.05.2018, 11:21 | #50 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Понятно, профессиональная деформация личности это называется. Ну если психологи уже привыкли выдавать фантазии за реальность, неудивительно..
А, ещё добавлю ко всей этой повторяющейся каждый раз истории. Мне-то может и приятно, но Анархиста зачем обижать? Последний раз редактировалось Iruncha; 16.05.2018 в 12:29. |
16.05.2018, 12:28 | #51 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Кстати, раздвоение личности (ну или синдром выдуманного друга) тоже может быть следствием работы второй иммунной системы. Вроде как есть друг-собеседник есть, но он безопасен для здоровья тела.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
16.05.2018, 13:51 | #52 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Тутгром, очень тонкий троллинг, понимаю..
|
22.05.2018, 16:45 | #53 | |
Местный
Регистрация: 19.06.2016
Сообщений: 130
|
Этого:
Цитата:
Срабатывает как? Внезапно материализуются маленькие фиолетовые поросята-сатурианцы и орут на ухо: "Угроза, Бл...!! Ты чё, не видишь?!"? |
|
22.05.2018, 21:17 | #54 | |||
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|||
19.06.2018, 09:26 | #55 | ||
Местный
Регистрация: 19.06.2016
Сообщений: 130
|
Цитата:
Цитата:
|
||
19.06.2018, 12:09 | #56 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Угроза есть всегда. На существовании этой угрозы зарабатывают не только фармацевты и врачи, которые изобретают новые болезни типа всяких животных гриппов или пневмоний.
Слабый иммунитет - тоже источник дохода для фармацевтов. И предпосылка к замкнутому образу жизни для обычных людей. Реакция есть (бесконтактность), есть конкретная угроза (заражения) - зачем придумывать лишние сущности и пытаться отрицать очевидное?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
26.06.2018, 19:59 | #57 | |
Местный
Регистрация: 19.06.2016
Сообщений: 130
|
Цитата:
В общем, с Вами всё понятно. Не имею намерения разубеждать Вас в вере в постояное наличие существующей в Вашем воображении угрозы. |
|
26.06.2018, 20:10 | #58 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Не лично я. Ну или в том числе и я. Есть конкретные люди, которых очень немало. Они считают, что угроза есть (и реальность доказывает, что во многих случаях они правы - болезни передаются воздушно-капельным путем, через телесный контакт, через половой акт, через кровь...) и из-за этого уменьшают число контактов, зачастую сводя их к виртуальным, благо пока через компьютер передаются только компьютерные вирусы.
Но, если хочется спрятаться от реальности под одеяло, то подойдет и макаронный монстр и поросята-сатурианцы. И даже истеричное "вы все врете". Есть факт изменения поведения в социуме. Есть факт уменьшения защитных возможностей среднестатистического организма. Есть вполне вероятная взаимосвязь между этими фактами. Ну не хочешь её признавать - твое право. Она от этого не исчезнет
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
21.05.2019, 00:49 | #59 |
Batard Montrachet
Регистрация: 20.05.2019
Сообщений: 49
|
Иммунитет человека формируется не в изоляции от среды, а во взаимодействии с ней: стерильного младенца выкладывают на кожу матери, чтобы заселить микробиомом, это снижает риски заражения болезнетворной флорой на 70%
Не вполне понятно, что именно обнаружили исследователи, то есть стат.связь наблюдаемых явлений не является показателем их причинно-следственной взаимосвязи. Не говоря о том, что 121 свидание - это курам на смех. Простуженные поцелуи - скользкая вещь))) Возможно, дело не в ипохондрии или "эволюционном механизме защиты", а в брезгливости, чистоплотности. Учитывая масштабы эксперимента, речь может идти о чем угодно. |
21.05.2019, 03:07 | #60 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Именно поэтому современные люди имеют проблемы с иммунитетом - их растят, если не в стерильности, то в чем-то близком.
И страх заболеть присутствует на подсознательном уровне
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
22.05.2019, 00:33 | #61 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,067
|
а боязнь простудиться и ведет к простуде. и блокирует включение зимнего режима с прикольной терморегуляцией
__________________
... Survivors will be shot again. |
22.05.2019, 14:17 | #62 | |
Batard Montrachet
Регистрация: 20.05.2019
Сообщений: 49
|
Цитата:
Как всегда, вопрос баланса: антибиотики необходимы при полостной операции - и противопоказаны при ОРЗ. |
|
22.05.2019, 19:04 | #63 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Потому что антибиотики не действуют на вирусы А ОРЗ вирусное заболевание. Но я бы и при полостной операции ими не увлекалась - если обеспечена стерильность, то бактериям неоткуда взяться.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
22.05.2019, 19:44 | #64 |
Batard Montrachet
Регистрация: 20.05.2019
Сообщений: 49
|
Антибиотик вообще ни с чем не справляется до конца, он помогает организму уничтожить основную массу (болезнетворных - ?) микроорганизмов, с остатками вражеской армии бороться предстоит все еще иммунитету. И здесь возникает основной вопрос: сколько иммунитет остается после приема такой экстренной помощи?
Недавно вышло исследование, подтверждающее, что люди, принимающие 2 и более курсов антибиотиков буквально выращивают на себе биологическое оружие, на 50% увеличивая шансы окружающих заразиться резистентной флорой. ))А их именно так и назначают по мед.протоколам - без посевов, два подряд, с мотивацией "...ага, не подошел, попьем другой". |
22.05.2019, 19:44 | #65 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,224
|
Все? Любые?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
22.05.2019, 21:06 | #66 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Анибиотики не уничтожают бактерии, а стимулируют работу условного иммунитета. Поэтому и существует привыкание к антибиотикам, поэтому и приходится подбирать группы антибиотиков индивидуально. Бакпосевы тут не при чем
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
22.05.2019, 23:12 | #67 | |
Batard Montrachet
Регистрация: 20.05.2019
Сообщений: 49
|
Цитата:
В каком плане - бак.посевы не при чем? Я о том, что посев выявляет компоненты флоры, исходя из чего можно сделать выводы о чувствительности высеявшихся микроорганизмов к препарату. Посев - это вообще единственное основание для назначение антибиотика, все остальное - экономия бюджета и тыкание в небо мизинцем левой ноги. Последний раз редактировалось Élégance; 22.05.2019 в 23:24. |
|
23.05.2019, 00:40 | #68 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Ну да, ну да... Сколько времени нужно, чтобы вырастить колонию бактерий?
Красивые опыты по воздействию антибиотиков на колонию (когда образуются проплешины, видимые визуально) это немного про другие вещества, не про те, которые нам прописывают. Вообще про антибиотики больше легенд, чем реального действия, но есть ситуации, когда они реально работают и реально спасают (в том числе воспаление легких бактериальной природы, перитонит, заражение крови - с этим мало какая иммунная система справится, если процесс уже начался
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
23.05.2019, 00:56 | #69 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,224
|
Так что там с аутоиммунными заболеваниями? Какие из них признаны болезнями стерильной среды? Ибо не очень понятно где искать про это прочитать
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |