Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > За гранью познаваемого
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

За гранью познаваемого Раздел для всего того, чему нет пока общепризнанного объяснения. Здесь предлагается говорить о эзотерике, мистике и религии.

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.06.2008, 20:08   #11
Петр Тайгер
Живу без статуса.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
Петр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Тайгер, а что ты относишь к законам природы?
Стройный порядок, ощутимый на всех уровнях от микрокосмоса до макрокосмоса.
Ну, хотя бы воспринимаемый нами в пределах видимой части нашей локальной Вселенной - Метагалактики.
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2008, 20:13   #12
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Стоп-стоп-стоп. Нас когда-то учили, что энтропия (а это, если я не ошибаюсь мера хаоса) растет именно по законам, а не вопреки им. Какой же стройный порядок, ощутимый на всех уровнях, ты имел в виду, Петр Тайгер? И такое понятие как "белый шум" каким такими законами прирды описывается? Плиз, свою версию, чтобы было что обсуждать.

Я бы определила "законы природы" лишь как попытку человеческого разума описать известный ему на настоящий момент мир. "Познаваемый"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2008, 20:32   #13
Петр Тайгер
Живу без статуса.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
Петр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мира
Это с какой стороны смотреть на процессы самоорганизации. Этими сейчас в полном объеме (если в данном случае вообще можно говорить о "полном" объеме) занимается специальное междисциплинарное научное направление, именуемое синергетикой. Не будем пока забираться в дебри ее основных определений, ее понятийного глоссария - попробую для начала на пальцах. Да, признаваемый сейчас почти всеми физиками процесс расширения Нашей Вселенной (согласно инфляционной теории - существуют и иные Вселенные) сопровождается ростом энтропии, то бишь понижением энергии.
Но благодаря этому часть энергии "стремится" избежать энтропии и, так сказать, "консервируется " в материальные структуры, от субэлементарных частиц до простейших атомов, ну, и далее до молекул и молекулярных образований. Дадьнейшее тоже, думаю, всем известно. В принципе, этот же процесс носит обратимый характер: содержащаяся в материи самосорганизовавшаяся и самоупорядочившаяся (!!!!) энергия может быть высвобождена из молекулярных и атомных связей и превращена в теплоту или излучение.
У-х-х. Вот пока такое начало. Если есть желание - конечно, можно продолжить сие. Но, тут, как я понимаю, - форум не мат-физический, - думаю, лучше все же русло обсуждения подобной тематики направить в философию-психологию. Им тоже здесь место найдется. Что в принципе, попытался уже сделать Иеро, в отличие от агностика Сэнкса.
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2008, 20:34   #14
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Петр Тайгер Посмотреть сообщение
А зачем кроманьонам интеллект? Не затем ли, чтоб ее, информацию эту, добыть? Или кто-то это сделает за нас?
Тогда надо совсем по другому формулировать вопросы.
К примеру, что можно сделать для того, что бы понять .. и дальше тот самый вопрос темы.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2008, 20:36   #15
Петр Тайгер
Живу без статуса.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
Петр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мира
Иеро

Не буду спорить. Принимается.
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2008, 20:38   #16
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Петр, мне, с детства обчитавшейся научной фантастикой и обладающей "образным мышлением", наряду с высшим образованием в области неорганической химии, в принципе, понятны твои мат-физические рассуждения. Только непонятно какие проблемы философо-психологии приложимы в этом аспекте к обсуждению "законов природы". Курица и яйцо?
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2008, 20:40   #17
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Петр Тайгер

Ну тогда попробуй сам просчитать необходимые шаги.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2008, 20:50   #18
Петр Тайгер
Живу без статуса.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
Петр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Влажный Шелк Посмотреть сообщение
... непонятно какие проблемы философо-психологии приложимы в этом аспекте к обсуждению "законов природы". Курица и яйцо?
Каким бы странным не могло это показаться, но именно гуманитарный подход, гуманитарная составляющая этой проблемы может на поверку оказаться более действенным инструментом, чем весь наличный сегодня в распоряжении точных прикладных наук и созданных ими технологий аппарат прямых
эмпирических исследований, включающий в себя и сложный матаппарат, конструирующий модели, которые в какой-то мере, конечно, же, способные более-менее эффективно описывать природные феномены. Но они всегда будут оставаться упрощенными. А так, как их в итоге все равно создает та же кроманьонская мысль, то почему не воспользоваться ею в этом случае прямо?
Если прибегнуть к помощи крамольной в этом случае научной ереси, то все, о чем я сейчас пытался сказать - можно и так - быть может, квантовая физика и астрология (тьфу, тьфу, тьфу, - конечно...) имеют больше общего, чем многие об этом полагают. Все. Пока на этом ставлю промежуточную точку. Надо передохнуть и оценить хотя бы немного реакцию желающих в этой авантюре поучаствовать...
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2008, 20:54   #19
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Тогда у меня прямая ассоциация. Я, как тот терьер, которому надо только показать лисью нору, и он будет копать до тех пор, пока не найдет лису (или выход из норы, когда лиса уже сбежала).

Ткни уж носом, в каком направлении копать?
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2008, 01:20   #20
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Петр Тайгер Посмотреть сообщение
Существовали ли законы природы "еще до того", как возникла Вселенная?
Если кто-то еще не читал:

КАК ВОЗНИКЛИ ЗАКОНЫ ПРИРОДЫ? ПОРАЗИТЕЛЬНЫЕ ГИПОТЕЗЫ ФИЗИКОВ

Кто к какому "течению" себя отнесет?

Реалисты, платоники, позитивисты, прагматики и прочие. Есть такие на форуме?
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
законы, мир, мироздание

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 03:42.