Оценка достоверности соционических тестов

[квит]

вопрос к спецам - существуют ли методики оценки достоверности соционических тестов?

например, недавно прошел тест из 68 вопросов

часть вопросов не смог ответить - либо мне было на какой то аспект все равно, поэтому не смог выбрать из вариантов ответа, либо просто вопрос был непонятен - что же там имелось ввиду

на такие вопросы отвечал от балды - но они вносят вклад в итог, поэтому кроме единственного ответа должен быть доверительный интервал

кто-нить этим когда-нить занимался?

[Red]

Тесты в сети - это практически полная лажа.
Чтобы точно протипировать - это только реал , визуальный ряд и грамотный специалист.

Потому что смотрят не только на сами тесты , а и на манеру говорить, двигаться, внешние признаки, темп и структура речи......

Хотя, при мне такие спецы как Прокофьева ( основательница московской школы соционики) типировала и по видео записи.
Видела лично как она это делает.

[квит]

Тесты в сети - это практически полная лажа.

упс...

непонятно - ну вот к примеру, руководствуюсь я этикой или логикой при принятии решения - зачем нужен непосредственный контакт? в смысле, что я буду врать тесту? я же его для себе к примеру прохожу

[квит]

Сообщение от Red

Тесты в сети - это практически полная лажа.
Чтобы точно протипировать - это только реал , визуальный ряд и грамотный специалист.

ну так я и говорю, надо выдавать не единственный ответ, а вероятный интервал - тогда и по тестам можно )))

[BOBA]

знакомая, профессионал - говорила - любой тест - повод для разговора. наверное, какие-то аспекты можно считать по тесту ==из интернета==. чем более оно выпуклое и стабильное. а с соционикой - это еще надо вникнуть, что именно они называют логикой, этикой.... там по ходу неочевидно.

я подозреваю, что оно снаружи математично, а изнутри - зело гуманитарно.

[Red]

Сообщение от BOBA

знакомая, профессионал - говорила - любой тест - повод для разговора. наверное, какие-то аспекты можно считать по тесту ==из интернета==. чем более оно выпуклое и стабильное. а с соционикой - это еще надо вникнуть, что именно они называют логикой, этикой.... там по ходу неочевидно.

я подозреваю, что оно снаружи математично, а изнутри - зело гуманитарно.

А все что касается людей - всегда будет завязано на ''диагноз'' специалиста и будет ''зело гуманитарно''.
Это касается любой сферы где есть коммуникация человек-человек.
Это и психиатрия, и психотерапия и ....
Или ты думаешь, что психиатрический диагноз, как вариант, можно вынести только на основании математики?

Необходимо учесть слишком много факторов, чтобы вынести вердикт.

Даже тест на беременность и тот не дает точного ответа со сто процентной вероятностью.

[Red]

Сообщение от квит

ну так я и говорю, надо выдавать не единственный ответ, а вероятный интервал - тогда и по тестам можно )))

Не, не так.
Соционические тесты явно разбиты на получение ответов на признаки интраверсии- экстраверсии, этики- логики, сенсорики - интуиции...
Так что интервал - это не в ту степь.

При реальном контакте ответы на вопросы теста проходят дополнительный фильтр у специалиста на эти характеристики.
Задаются дополнительные вопросы, корректируется информация визуальным рядом.

[квит]

Как думаешь, какой у меня социотип?

[Red]

Сообщение от квит

Как думаешь, какой у меня социотип?

Хрен его знает.
Я тебя слишком мало знаю.

Интраверсия- экстраверсия у тебя невыраженная.
Этика - логика....думаю, таки логика.
Ты демонстрировал любовь к схемам , диаграммам..
Сенсорика - интуиция, вообще за семью печатями...не видела проявлений при нашем общении.......ну и так дальше..


Некоторые типы даже в сети сразу видны.
Выраженные качества.
У тебя- не очень выраженны, в противовес, как например у Рассудка ( гыгыг) .
Рассудок - явный логик.

Кстати, а что тебе выдал тест?

[Red]

Единственное, что могу сказать, то это по интертипным отношениям между тобой и мной.
Т.е, опираясь на нашу с тобой коммуникацию.

У меня к тебе симпатия, причем сразу с момента знакомства.
Так что у нас с тобой точно не отношения Ревизии и Конфликта.

Т.е, ты точно не Жуков и не Наполеон.
Ты не вызываешь у меня дикое раздражение своей ''нелогичность'', значит ты точно не Гексли.

Жуковых, Гексли, и Наполеонов я обычно сразу срисовываю.

[Red]

Сообщение от квит

упс...

непонятно - ну вот к примеру, руководствуюсь я этикой или логикой при принятии решения - зачем нужен непосредственный контакт? в смысле, что я буду врать тесту? я же его для себе к примеру прохожу

Знаешь, есть такое понятие - ''плохо себя знает''.
Я не про тебя лично, а в принципе.
Это когда некие вопросы вызывают сомнения.
Человек сам не уверен в том, как он функционирует.
И это очень частое явление.

Кстати, та же Прокофьева в таких случаях, давала дополнительный блок теста плюс просто разговаривала с человеком ''за жизнь''.
Так проще зачастую понять, чем человек руководствуется по жизни.

[квит]

Сообщение от Red

Хрен его знает.
Я тебя слишком мало знаю.

Интраверсия- экстраверсия у тебя невыраженная.
Этика - логика....думаю, таки логика.
Ты демонстрировал любовь к схемам , диаграммам..
Сенсорика - интуиция, вообще за семью печатями...не видела проявлений при нашем общении.......ну и так дальше..


Некоторые типы даже в сети сразу видны.
Выраженные качества.
У тебя- не очень выраженны, в противовес, как например у Рассудка ( гыгыг) .
Рассудок - явный логик.

Кстати, а что тебе выдал тест?

у меня брательник раньше сильно сенсорикой увлекался, а я как то прохладно отнесся, а вот недавно вы с Алисканой так "вкусно" про нее трепались, шо решил освежить )))

так вот, по его тестам я выходил Гексли с кем-то там напополам

у меня какая то функция, не помню какая, по разным тестам выдает почти ровно половину, типа что то вроде 48-52

тесты на сайте, который ты давала, тоже сказали Гексли

на сайте вот этом
http://www.tests-tests.com/gulenko_r...qnum=69&qcur=2

выдалось

Соционический тип

Дон Кихот (Интуитивно-логический экстраверт, ИЛЭ)


Основные дихотомии

Рациональность 6 - Иррациональность 11
Экстраверсия 13 - Интроверсия 4
Сенсорика 2 - Интуиция 15
Логика 11 - Этика 6

но повторяюсь, некоторые вопросы ставил рандомно

Сообщение от Red

Единственное, что могу сказать, то это по интертипным отношениям между тобой и мной.
Т.е, опираясь на нашу с тобой коммуникацию.

У меня к тебе симпатия, причем сразу с момента знакомства.
Так что у нас с тобой точно не отношения Ревизии и Конфликта.

Т.е, ты точно не Жуков и не Наполеон.
Ты не вызываешь у меня дикое раздражение своей ''нелогичность'', значит ты точно не Гексли.

Жуковых, Гексли, и Наполеонов я обычно сразу срисовываю.

у меня из описания Гексли что-то есть похожее, но не все

Сообщение от Red

Знаешь, есть такое понятие - ''плохо себя знает''.
Я не про тебя лично, а в принципе.
Это когда некие вопросы вызывают сомнения.
Человек сам не уверен в том, как он функционирует.
И это очень частое явление.

Кстати, та же Прокофьева в таких случаях, давала дополнительный блок теста плюс просто разговаривала с человеком ''за жизнь''.
Так проще зачастую понять, чем человек руководствуется по жизни.

так там вопросы, не как функционируешь, а что чаще проявляется?

а если примерно поровну, что я должен отвечать?

[квит]

Ты не вызываешь у меня дикое раздражение своей ''нелогичность'', значит ты точно не Гексли.

вот совсем недавно в споре один собеседник давил больше на эмоции

а у меня на принятие решения ни шантаж, ни ультиматумы, ни на слабо, ни мольбы-уговоры, ни грубая лесть, ни взывание к совести и морали не действуют

а другой применил железобетонную логику, и сразу меня поймал )))))

это к какому типу?

[Red]

Сообщение от квит

у меня брательник раньше сильно сенсорикой увлекался, а я как то прохладно отнесся, а вот недавно вы с Алисканой так "вкусно" про нее трепались, шо решил освежить )))

так вот, по его тестам я выходил Гексли с кем-то там напополам

у меня какая то функция, не помню какая, по разным тестам выдает почти ровно половину, типа что то вроде 48-52

тесты на сайте, который ты давала, тоже сказали Гексли

на сайте вот этом
http://www.tests-tests.com/gulenko_r...qnum=69&qcur=2

выдалось

Соционический тип

Дон Кихот (Интуитивно-логический экстраверт, ИЛЭ)


Основные дихотомии

Рациональность 6 - Иррациональность 11
Экстраверсия 13 - Интроверсия 4
Сенсорика 2 - Интуиция 15
Логика 11 - Этика 6

но повторяюсь, некоторые вопросы ставил рандомно




у меня из описания Гексли что-то есть похожее, но не все



так там вопросы, не как функционируешь, а что чаще проявляется?

а если примерно поровну, что я должен отвечать?

Ты не Гексли, иначе логикой тебя не взять.
Логика у Гексли - болевая.
Он по ней нифига не слышит.

Что отвечать, когда и так и эдак подходит, нужно разбираться вглубь.
Поэтому и говорю, что тесты в сети - это на поиграться.
Нужны дополнительные вопросы.

А какие именно вопросы вызывают сомнения.
Тут можешь озвучить.
Можем попробовать покопать вглубь.

[Red]

Сообщение от квит

вот совсем недавно в споре один собеседник давил больше на эмоции

а у меня на принятие решения ни шантаж, ни ультиматумы, ни на слабо, ни мольбы-уговоры, ни грубая лесть, ни взывание к совести и морали не действуют

а другой применил железобетонную логику, и сразу меня поймал )))))

это к какому типу?

Это к логикам плюс так называемая первая воля.
Так что Дон Кихоту - это не противоречит.

Но Доны - они , как тебе сказать.
Энтузиасты, что ли.
Берутся за просто так , ради идеи за какие-то проекты, дела.
Это на тебя похоже?

У меня с Донами отличная деловая коммуникация.
Я с ними работала в паре.
Мне нравилось.

[квит]

А какие именно вопросы вызывают сомнения.
Тут можешь озвучить.
Можем попробовать покопать вглубь.

это опять тест проходить? ))))))

ну давай попробуем, тока позже...

[Караван]

Первые три:

Спокоен лишь тогда, когда все отлажено
Не могу без постоянной смены впечатлений

Лучше, если продумываю заранее
Лучше, если поступаю по ситуации

Последователен и надежен, но не хватает гибкости
Гибок и изменчив, но не хватает последовательности

[Темур]

На "Авантюре" юзеров по тексту типируют влет. Опираются на признаки Рейнина. Ещё Калинаускас в чести.

[Темур]

Сообщение от квит

это опять тест проходить? ))))))

ну давай попробуем, тока позже...

Если в тесте Немногочисленные и Двусмысленные вопросы - может, это плохой тест? Я по Барсовой типировался, и лучшего теста не знаю.

[квит]

Но Доны - они , как тебе сказать.
Энтузиасты, что ли.
Берутся за просто так , ради идеи за какие-то проекты, дела.
Это на тебя похоже?

бывает иногда

но скорее тут мотивация не идея, а удовлетворение любопытства

в смысле, не великая идея, а потому что интересно или по-приколу - хотя если назвать по-приколу идеей, то тогда ради идеи )))

[Red]

Сообщение от квит

это опять тест проходить? ))))))

ну давай попробуем, тока позже...

Может просто помнишь о чем были сомнительные вопросы.

[Red]

Сообщение от Темур

На "Авантюре" юзеров по тексту типируют влет. Опираются на признаки Рейнина. Ещё Калинаускас в чести.

А ты кто по ТИМу?

Темур, мне интересно.
А я на какой ТИМ похожа по текстам?
Алискана мне Жукова забацала.
Меня интересует именно производимое впечатление, кто я на самом деле, я знаю.

[Темур]

Сообщение от Red

А ты кто по ТИМу?

Темур, мне интересно.
А я на какой ТИМ похожа по текстам?
Алискана мне Жукова забацала.
Меня интересует именно производимое впечатление, кто я на самом деле, я знаю.

Я - Баль (те, кто говорят, что я Роб - злобные клеветники ))

Ну, так если бы я типировал так же хорошо, как footuh, то я уже давно писал бы книжки, а не на форумах )))

О тебе, Роб, я бы сказал, но это - ИМХО.

[квит]

Сообщение от Темур

Если в тесте Немногочисленные и Двусмысленные вопросы - может, это плохой тест? Я по Барсовой типировался, и лучшего теста не знаю.

кинь ссылку плиз, если есть в инете

[Темур]

Сообщение от квит

кинь ссылку плиз, если есть в инете

http://www.klex.ru/d4w

http://www.koob.pro/barsova/

[квит]

Сообщение от Темур

http://www.klex.ru/d4w

http://www.koob.pro/barsova/

ага, спс

а тесты в книгах, он-лайн нету?

[Темур]

В книгах, в конце.

Онлайн не встречал.

[Red]

Сообщение от Темур

Я - Баль (те, кто говорят, что я Роб - злобные клеветники ))

Ну, так если бы я типировал так же хорошо, как footuh, то я уже давно писал бы книжки, а не на форумах )))

О тебе, Роб, я бы сказал, но это - ИМХО.

Твое ИМХО полностью совпалает с мнением Прокофьевой.
Она меня сама тестировала.
Так что угадал)

[Темур]

Сообщение от Red

Твое ИМХО полностью совпалает с мнением Прокофьевой.
Она меня сама тестировала.
Так что угадал)

[BOBA]

http://www.your-ideal.com/cgi-bin/test.pl
логико-сенсорный интроверт - "Максим"

[Jur]

Сообщение от Темур

http://www.klex.ru/d4w

http://www.koob.pro/barsova/

Только тогда нужно идти до конца и ориентироваться только на Барсову.

[BOBA]

http://mysocio.ru/test/tolstikova/result/1863015
Вы Бальзак (Вероятность 55%)
Поздравляем! Ваши ответы на вопросы удивляют непротиворечивостью. А значит, скорее всего ваш социотип Бальзак.
------------------------------------
- хотел бы я знать про остальные 45%
↓↓ опис

1. Хорошо подмечает противоречия и упущения в делах и словах. Скептически оценивает перспективы поспешных начинаний. Может точно дать характеристику человеку, предсказать его основные реакции. Ироничен. Терпеливо подводит человека к необходимому шагу, готовя его заранее.

2. Берется только за те дела, которые гарантируют надежную прибыль. Бережлив в обращении с деньгами. Работу делает четко, не торопясь, вникая в детали. Все просчитывает в уме, стремясь контролировать процесс. Умеет с выгодой использовать накопленную информацию.

3. Предусмотрителен в вопросах комфорта и здоровья. Не приемлет авральные методы и голый энтузиазм. В быту окружает себя большим количеством привычных предметов. Нередко бывает гурманом. Выполняет нормы гигиены, старается соблюдать чистоту.

4. Любит поспорить на самые разные темы. Горячась, портит настроение себе и окружающим. Плохо управляет своими эмоциями: его состояние колеблется от меланхолической депрессии до вспышек недовольства. Его проблема — обретение внутреннего равновесия. Очень не любит, когда его выводят из состояния спокойствия и расслабленности.

http://www.tests-tests.com/gulenko_r...qnum=69&qcur=1


↓↓ снова бальзак

Соционический тип

Бальзак (Интуитивно-логический интроверт, ИЛИ)


Основные дихотомии

Рациональность 8 - Иррациональность 9
Экстраверсия 5 - Интроверсия 12
Сенсорика 7 - Интуиция 10
Логика 13 - Этика 4

[квит]

Вова, зазырь таблицу интертипных отношений
http://intertype.ru/

если типировались правильно, то у нас с тобой
http://intertype.ru/intertype.shtml#contrast

Отношения полной противоположности

Отношения полной противоположности (погашения) — партнеры имеют похожие слабые и сильные стороны, однако в общении и совместной деятельности происходит обоюдное погашение, один партнер как бы препятствует деятельности другого. С точки зрения модели А программная функция одного партнера попадает на наблюдательную, а творческая — на демонстративную (что в совокупности и дает эффект погашения), ролевая — на суггестивную, болевая — на активационную.

хмм, не похоже

[BOBA]

Квит, гляди.
http://socionika.info/algoritm.html
не тимом единым. отсюда и расхождения в тестах - отвечает человек целиком, с личностным компонентом, а не голый ТИМ, и отвечает ситуативно. Опытный тестировщик возможно часть ответов отбросит или вопросы переформулирует, особенно для областей, где 50 на 50. ну я так не вникая понимаю это....

[квит]

Опытный тестировщик возможно часть ответов отбросит или вопросы переформулирует, особенно для областей, где 50 на 50.

дык об этом и тема - как бы это статистически нивелировать

[Темур]

Сообщение от BOBA

Квит, гляди.
http://socionika.info/algoritm.html
не тимом единым. отсюда и расхождения в тестах - отвечает человек целиком, с личностным компонентом, а не голый ТИМ, и отвечает ситуативно. Опытный тестировщик возможно часть ответов отбросит или вопросы переформулирует, особенно для областей, где 50 на 50. ну я так не вникая понимаю это....

На куцые тесты отвечает не человек Вова, а его представление о человеке. На сколько я тебя знаю, 30% тебя это не то, что ты есть, а твоё мнение о тебе. О том, каким ты должен быть.

Пробить себя по четырем соционическим дуальностям не трудно. Одно условие, надо обладать навыком объективной рефлексии, т.е., если ты не белый логик, тебе это будет трудно.

Да работает соционика, работает, но тут как с айкидо. Айкидо от Shade будет разительно эффективней, чем айкидо от Сенкса. И виновато тут не айкидо, а уровень постижения и применения у обоих товарищей.

[rassudok]

Темур:
объективной рефлексии
Таки оксюморон.

[BOBA]

Сообщение от Темур

На куцые тесты отвечает не человек Вова, а его представление о человеке. На сколько я тебя знаю, 30% тебя это не то, что ты есть, а твоё мнение о тебе. О том, каким ты должен быть.

Пробить себя по четырем соционическим дуальностям не трудно. Одно условие, надо обладать навыком объективной рефлексии, т.е., если ты не белый логик, тебе это будет трудно.

Да работает соционика, работает, но тут как с айкидо. Айкидо от Shade будет разительно эффективней, чем айкидо от Сенкса. И виновато тут не айкидо, а уровень постижения и применения у обоих товарищей.

не возражаю. а какой тим ты считаешь так скать более правильным, учитывая опыт вирта и хоть мизерного и давно - но реала?

отвечает не человек Вова, а его представление

для этого и нужен оператор, да.


но к слову - из того, что представления о себе возможно неверные, или не полностью верные - не значит, что они радикально ошибочные? и хороший тест должен отчасти нивелировать. будет настроение пройти более полный - отпишусь.

[BOBA]

Во Темур, смотри
в самовосприятии так у меня

Основные дихотомии

Рациональность 8 - Иррациональность 9
Экстраверсия 5 - Интроверсия 12
Сенсорика 7 - Интуиция 10
Логика 13 - Этика 4

а ты бы какие циферки нарисовал?

[Темур]

А давай методом исключения, и отталкиваясь от твоих доказанных черт характера.

Смотрим табличку: http://mysocio.ru/type

Ищем среди них персонаж, сочетающий в себе невнимание к внешнему виду, мягкость и бесконфликтность в общении, стремление к уютной раковине.

Отметаем: не Дон, не Роб, не Дюм, не Гам, не Макс, не Жук, не Есь, не Нап, не Джек.

Баль? Дост?

Я бы сказал - Дост. Смотрим описание и ищем соответствие.

[Темур]

Этико-интуитивный интроверт (Рационал)

Этик? Да. Интроверт? Однозначно. Интуит? По-любому.

1. Главная его черта — гуманизм и сочувствие к людям. Со всеми поддерживает ровные, доброжелательные отношения. Миротворец: умеет примирить враждебные стороны, но при этом оставаться объективным. Выслушивая людей, снимает их эмоциональное напряжение. Не копит в себе зла, прощает своих обидчиков и недоброжелателей.

2. Готов прийти на помощь людям, обратившихся к нему за поддержкой. Отрицательно относится к насилию, противопоставляя ему спокойное упрямство и выдержку. Хотя терпим и уступчив, но измены и несправедливости не прощает. Хорошо замечает альтернативы и упущения в новых начинаниях. Вскрывает человеческие пороки, но облекает это в тактичную форму.

4. Довольно неуверен в себе, малоинициативен. Однако способен заставить себя сделать больше, если от него этого ждут. Впечатлителен и раним, тяжело переносит грубость. Не может давить на людей, проявлять агрессивность, хотя резко ответит на попытки диктата. Самое сильное из его наказаний — полное игнорирование человека. Его добротой могут злоупотребить, так как ему трудно отказать.

Похож ))

[BOBA]

3. Демонстрирует трудолюбие, пунктуальность и дисциплинированность. Предпочитает спокойный, размеренный ритм жизни. Добросовестен, хотя и медлителен в выполнении конкретной работы. Для ее выполнения нуждается в подробных инструкциях. Не любит толпы, громких комплиментов.

больше всего разночтений тут. Я халтурщик и саботажник. Инструкции читаю тоже не всегда. остальные пункты - скорее да чем нет, по этому - скорее нет чем да. но в целом - может быть. А это с Бальзаком по какой модальности отличается?

в сильных сторонад Д - умение налаживать контакт. По самовосприятию - и в помине близко нет....

[Темур]

Достоевский - этик, Бальзак - логик.

Смотреть надо не на частные случаи, а на принципиальные моменты. Бальзаки на третьем месте среди преступников, взбешенный Бальзак похож на быка или носорога, Баль не человеколюб, а мизантроп - у Березовского был партнер-Бальзак, и валил людей прагматично и без душевных терзаний. Сможешь?

Что до лени - считай это не чертой характера, а симптомом. То есть, это поведение вытекает не из склада характера, а является следствием болезни: как кашель или хромота. Нет такой конституции "хромота". А вот последствия травмы - есть.

[Red]

Сообщение от BOBA

Опытный тестировщик возможно часть ответов отбросит или вопросы переформулирует, особенно для областей, где 50 на 50. ну я так не вникая понимаю это....

Правильно понимаешь.
Не просто переформулирует, а будет копать вглубь.

Кстати, когда меня Прокофьева тестировала , ее последний вопрос, был, что для меня понятие справедливость.
Это как последний гвоздь в гроб загнать, для того, чтобы окончательно и бесповоротно , так сказать.
Для Робов - справедливость - это наше фсе.

Плюс она со мной без теста минут сорок просто разговаривала за жизнь.
Не считая того, что наблюдала меня в работе больше трех месяцев, после чего подтвердила ТИМ.

[Темур]

Пример работы мастера:

Если вы помните героя Ильфа-Петрова и знаете признаки Рейнина, то даже вопроса такого возникать не должно:

Во-первых, позитивист. (Объяснять, надеюсь не надо).
Во-вторых, динамик - всегда знает, что надо делать.

Эти два признака уже оставляют нам только четыре возможности - по одной из каждой квадры:
ЭСЭ (Гюгу), ИЭИ (Еся), ЛИЭ (Джека) и СЛИ (Габа) - (я это все очень хорошо понимаю и ощущаю - потому что сам - Габ).
Мало того - он безусловно - "беспечен", то есть нуждается в смене ощущений. Эти три признака оставляют нам только два возможных варианта - ЛИЭ (Джек) и СЛИ (Габ) - и я опять-таки невольно обращаю на это внимание - потому что любой читатель любой книги прежде всего сравнивает себя с героем и ищет сходство. Вот эти три первых признака роднят мой собственный психотип с психотипом Остапа Ибрагимовича.

А дальше идут характерные отличия.
Остап - деклатим, это опять-таки очевидно, тогда как мне для того чтобы о чем-нибудь написать нужно сперва получить некий вопрос в любой форме. То есть он точно не СЛИ, и это означает ЛИЭ (Джек), то есть Рыцарь Буржуазии, он же Рыцарь Бубей, или - Гешефтмахер.

Далее проверяемся:
Логик;
Рационал;
Экстраверт;
Интуит;
Стратег;
Эмотим (чувствует своего собеседника, способен к сочувствию)
Нацелен на результат;
Разворотлив (уступчив);
Решителен
Серьезен
Демократ.

То есть самый популярный "Плут" советской литературы - безусловно принадлежит к Буржуазному классу. И если бы в России Буржуазия была бы Запрещена, "Плуты" никогда не стали бы любимцами публики.
В России же - если вы приглядитесь к востребованности актерских амплуа, наименее всего востребованы - "Резонеры", то есть персонажи из Первой квадры, которые очень часто получают у нас роли комические.

Скажите, кто более популярен в народе "Плут" Миронов, или "Резонер" Яковлев? На чьей стороне ваши симпатии - в Иване Васильевиче - вора Милославского, или домуправа Бунши? (при том что первый из них - безусловный преступник) Когда вы читаете Мастера и Маргариту - вы склонны одобрять поведение Бегемота с Коровьевым, или Берлиоза и Варенухи? И вот так - во всем.

С другой стороны, конечно театральная жизнь одно, а в реалиях совершенно иное. Но все равно - то что описано это и есть - "позволение" к существованию Плутов в нашем Обществе и незримый запрет на существование "Резонеров".

[Темур]

Если так считать, то Атос - этот алкаш-меланхолик, которому не нашлось места в дворянской иерархии, для меня - Духовник (на мой взгляд - СЭИ - Дюма) и на мой взгляд должен иметь слегка "бичеватый" вид - как у актера Буркова. (И именно Дюме - хотелось выглядеть со стороны как книжный Атос, - отсюда у этого феномена и ноги растут.). Обращаем внимание, что Атос жестоко обломавшись в карьере - посвящает жизнь (как и всякий Духовник) выращиванию "Идеального Дворянина" и результат (внимание - Темур!) при этом тоже стандартный, - Идеальный Дворянин" Рауль де Бражелон при первом же столкновении с "правдой жизни" - опускает лапки и говорит - "хочу помереть" - ибо Духовники - страшно "далеки от народа" и воспитанники их тоже не умеют держать удар - "Ты отказала мне два раза, не хочу сказала ты - вот такая вот зараза - девушка моей мечты!" (Сил нет смотреть на эти сопли в исполнении Духовенства...)

Подвижный холерик дАртаньян, готовый ради любви к "вечной даме/динаме" - готовый скакать к черту на рога за подвесками "потому что надо" - Аристократ. На мой взгляд это ЭИЭ то есть Гамлет, - обращаем внимание на то что Атос - СЭИ - альтер-эго Дюма-отца при этом оказывается - Контролером по отношению к дАртаньяну и пудрит тому мозги как захочет. И мало того что "пудрит" но так еще при этом и самоустраняется - когда захочет, оставляя того. - один на один с проблемами и в полном уже одиночестве.

Обращаем внимание на то, что дАртаньян всегда Делал Выбор - за Государство, Арамис всегда Выбирал - как ему Выгодней, а Атос всегда Выбирал - Против Власти (сперва Против Ришелье, потом Против Мазарини и наконец - Против Короны), а Портос - всегда кого-то из троих - слушался, ибо сам - как всякий Крестьянин - Не Умел Выбрать и вообще не имел Своего мнения.

Страшно хитрожопый манипулятор - Арамис он же Аббат дЭрблэ - всегда Имел Свой Интерес и - самых лучших Баб в окрестностях. Атос спутался с рецидивисткой и выяснил что у той клеймо на плече уже после свадьбы (то есть можно предположить, что даже как жену он ее - не попробовал), дАртаньян бесплодно возбуждал себя на туманный образ кастелянши - жены бакалейщика, при том, что иногда ему удавалось кое что получать у служанок навроде Кэти, Портос удачно женился на вдове прокурора и считал себя на вершине блаженства, а вот Арамис... ему были открыты двери в самые высокие альковы и постели - как Франции, так и окрестностей, а Париж как мы помним он мостил именно батистовыми платочками с вензелями тех дам, о которых нельзя и мечтать простым смертным. (Эпизод Атоса с герцогиней де Шеврез - произошел по личной инициативе герцогини, которой со скуки захотелось - секса и приключений и ей по факту - было все равно с кем, а у Атоса от этого вся жизнь в другую сторону навечно пошла, а ей - в сущности было пофиг, - снесла яичко в чужое гнездо и дальше по буеракам...) Потом надо помнить, что Арамис, как и дАртаньян имели прекрасную карьеру (как представители обеих квадр Власти), тогда как Атос и Портос (представители квадр рассудительных) ровно наоборот. Причем дАртаньян получил свой маршальский жезл - честной Службой, а Арамис - титул генерала иезуитов - исключительно хитрожопостью. То есть можно предположить, что Арамис у нас обладатель Минусовой/Манипулятивной Черной Сенсорики, которых в Соционе - ровно две штуки - это Напо, известный своими амурными достижениями и Драй, своими амурными достижениями - неизвестный. Из этого мы делаем вывод, что Арамис у нас СЭЭ, то есть Напо, причем креативного подтипа, то есть больше похожий на ханжеподобного интровертного Драя, который по его сексуальной активности - на самом деле - явно не Драй. Обращаем внимание, на то что Арамис тогда - подзаказный у Дартаньяна и - противоположность для Атоса.

Наконец Портос, который научил своего Мушкетона вылавливать бутылки у кого-то там и мастерить всякую фигню своими руками, но сам при этом не умевший сформулировать своих личных Целей в жизни - был по жизни Флегматик и на мой взгляд ЛСИ, то есть Штир - по факту. Это делает его - Контролером - Атоса, Суперэгой - дАрта и Подзаказным у Арамиса.

То есть наша четверка - связана в единое Кольцо Заказа, при этом они все - Коллективисты-Процессники и от этого им в их компании - интересней. Вот что их всех четверых связывает. (Идеальным кольцо было бы в случае если бы все четверо оказались Экстравертами, ибо на Экстравертов читателям смотреть интереснее и писать о них честно говоря - проще, но единственный "сбой" здесь наблюдается потому что Атос - альтер-эго самого Дюмы и он в нем выводил "себя - идеального", а так - если бы Атосу были приписаны таланты и характеристики Дона - ИЛЭ, - картина была бы законченной и как говорят - "маслом". Но - Хозяин-барин - автор захотел именно так - как он захотел и в итоге за счет интровертности Атоса ему достались самые мало раскрытые части этого произведения. Поэтому мы не знаем подробностей отношений Атоса с миледи и еще - много чего. Одно дело живописать историю отношений двух полудуалов (миледи у нас - СЛИ, и если бы Атос был идеальным членом Кольца Заказа он оказался бы ИЛЭ, то есть полудуалом - миледи), которая всегда интересна, а другое - рассказывать про отношения двух иррациональных интровертов - сенсориков. Ибо что про это рассказывать?)

С другой стороны понятие Темперамента - с квадрами связано совсем иным образом, ибо каждому типу соответствует свой темперамент и они делятся в размерности 2+2, - то есть у Духовников с Буржуинами - два типа Меланхоликов и два Сангвиников, а у Аристократов с Крестьянами - два типа Флегматиков и два Холериков.

(с) опять footuh, вот не любит он первую квадру, аж кушать не может!

[квит]

Темур, тебя как спеца в типировании приглашаю сюда
http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=25362

[ВиШень]

Сообщение от квит

а у меня на принятие решения ни шантаж, ни ультиматумы, ни на слабо, ни мольбы-уговоры, ни грубая лесть, ни взывание к совести и морали не действуют

Это сильная воля (во второй позиции по психейоге), к соционическому типированию это нет смысла пришпандоривать.

[квит]

Сообщение от ВиШень

Это сильная воля (во второй позиции по психейоге), к соционическому типированию это нет смысла пришпандоривать.

это еще одна система типирования?

можешь ссыль дать? на мозе или на внешнем ресурсе - я тут соседнюю тему по коллекционированию открыл

[ВиШень]

Сообщение от квит

это еще одна система типирования?

Да их дохрена. Векторная - это таже соционика, одна из разновидностей. Вот
http://www.socioclub.org/tests/?testid=afan психейога, я её больше люблю, для меня там яснее что надо развивать, а что не особо.

[voha5]

Кто нить переведет??

Расклад по ПЙ-функциям:

• Воля: 19
• Логика: 24
• Эмоция: 19
• Физика: 22

Ваш ПЙ-тип: Л Ф В Э

[Темур]

Сообщение от voha5

Кто нить переведет??

О: http://www.psycheyoga.info/lovesyntax/lpwe.html

1 Логика. Девизом жизни ЛФВЭ по праву могут быть названы слова: «Я знаю, как надо». И другая их программная фраза – «Закон суров, но это закон». С точки зрения ЛФВЭ четкие правила – это именно то, на чем стоит мир, потому что без них мир превратится в хаос, в котором просто невозможно выжить, и отклонения от правил допускаются лишь в исключительных случаях. Наверно, именно ЛФВЭ был ведущим типом Древнего Рима, потому что именно ЛФВЭ мог создать столь детальную систему римского права. Именно для ЛФВЭ характерно стремление все наперед учесть и разработать решения для всех возможных сценариев, чтобы избежать возможных неприятностей, и поэтому они не берутся за дело до тех пор, пока не будут уверены, что «знают, как надо». Кроме этого, именно для ЛФВЭ характерно стремление требовать обоснования любого поступка, причем это обоснование должно быть логически строгим.

[voha5]

Ну и
Тест по Теории Уровней Абстрактного Интеллекта (ТУАИ)

Результат теста

Проявленность каждого из уровней ТУАИ по 12-балльной шкале (чем больше значение, тем активнее используется уровень):

• 1 уровень: 7 (58%)
• 2 уровень: 5 (42%)
• 3 уровень: 7 (58%)
• 4 уровень: 6 (50%)
• 5 уровень: 6 (50%)
• 6 уровень: 10 (83%)
• 7 уровень: 5 (42%)
• 8 уровень: 9 (75%)

Тож,ниче не понял...

[Дженни]

Сообщение от квит

вопрос к спецам - существуют ли методики оценки достоверности соционических тестов?

например, недавно прошел тест из 68 вопросов

часть вопросов не смог ответить - либо мне было на какой то аспект все равно, поэтому не смог выбрать из вариантов ответа, либо просто вопрос был непонятен - что же там имелось ввиду

на такие вопросы отвечал от балды - но они вносят вклад в итог, поэтому кроме единственного ответа должен быть доверительный интервал

кто-нить этим когда-нить занимался?

сама не занималась.
наша капитан команды на ВВСе занимается...мы с ней летом когда были в Мещере, она мне два дня вопросы задавала. с целью протипировать.
...в итоге типировала как Наполеона...

честно говоря, и это вызвало улыбку...прочитала описание- либо на мен не похоже, либо страхи во мне забивают всю личность.

а тесты- туфта как любые (практически) проф тесты.
пойди пойми, что они хотят сказать каждым вопросом...

многие вопросы напоминают вопрос "вы перестали пить коньяк по утрам? да/нет"

..или вопрос реальный: "Долго ли Вы помните, если кто-то причинил Вам вред?"
....ну конечно, я помню, у меня же все в порядке с памятью....пойди им объясни, что "но при этом я человек не злопамятный и тем более не мстительный", там же варианты ответа только да/нет

[Дженни]

Козлов тут тест стряпал какой то новомодный...для определения характера.
денежку просил у народа.

https://boomstarter.ru/projects/2844...enie_haraktera

народ вроде как денежку дал. попозже поищу результат, может даст какие путные результаты...

[ВиШень]

(по поводу удалённого) Темур, тема НЕ о соционике. Ты не совсем прав, прекрати холивар пожалуйста.

[Mirana]

Сообщение от BOBA

в сильных сторонад Д - умение налаживать контакт. По самовосприятию - и в помине близко нет....

Сомневаюсь, что Дост. Из Достов торчит этика эмоций, любят о чувствах потриздить. На эмоции могут уехать в коридор восприятия другого в стиле "гораздо лучше, чем он есть на самом деле".

[Mirana]

Сообщение от BOBA

http://www.your-ideal.com/cgi-bin/test.pl
логико-сенсорный интроверт - "Максим"

Похоже... Максим и Дама Пентаклей - об одном и том же.

ДАМА ПЕНТАКЛЕЙ

Дама Пентаклей - один из немногих типов, имеющих четкие и однозначные ответы на вопросы из серии "что какое хорошо, и что такое плохо". Хорошо все, что способствует установлению порядка, а плохо то, что порядок разрушает. Состояние постоянной готовности к плановой и неплановой проверке, вот что, на мой взгляд, является одним из важнейших качеств Дамы Пентаклей. Постоянная готовность к ревизии любого уровня. Постоянное напряжение, невозможность расслабиться из-за глубочайшей уверенности, что ревизоры именно этого и дожидаются, когда ты хоть на секунду ослабишь контроль. Соблюдение всех внешних правил. Соблюдение правил есть соблюдение порядка. Порядок должен быть. Все равно какой. Чего не может быть - это анархии, то есть отсутствия порядка. Если Даму Пентаклей неожиданно лишить напряжения, например, попросить Даму Кубков создать ей комфортные условия (так как это понимают Дамы Кубков), Дама Пентаклей немедленно и решительно заболеет и умрет. Это все равно, как выдрать черепаху из панциря. Чтобы ей стало легче. Пусть, мол, она отдохнет без лишней тяжести (пусть, заодно можно будет сварить черепаховый суп и выточить черепаховый гребень). Дама Пентаклей по-настоящему замечательно чувствует себя в условиях нагнетающегося психоза, истерии, хаоса и паники. И чем больше напряженность ситуации, тем более спокойна и хладнокровна Дама Пентаклей. Не менее важным требованием к ситуации есть ее пролонгированность во времени, вплоть до бесконечности. Одно из любимых занятий Дамы Пентаклей - налаживание. Вершиной искусства налаживания есть налаживание жизни. Жизни цветов, то есть рассаживание их по горшкам и регулярный полив. Жизни вещей, то есть определение места всякой вещи и порядка использования ее. Жизни детей, то есть обучение их, как надо жить и как не надо. И многих других жизней.

[Aliskana]

Мне кажется, что Вова - Бальзак.