Соответствие социотипов с восточным и зодиакальным гороскопом

[Лета]

В частности социотип Гамлет с каким, по-вашему, знаком Зодиака и символом восточного гороскопа по большей части можно ассоциировать?

У меня Украина и украинцы очень прям точно укладываются в характеристики этого типажа. Ну это так... к слову.

[Лета]

Из восточного гороскопа соответствие напрашивается - Кабан или Свинья. На примере Украины. И вовсе не из-за "любви" украинцев к этому животному. А потому что Кабан (из описания Г.Кваши "Структурный гороскоп"):

Идеологическая структура (Тип мышления): Для мужчин: Реалистический
Для женщин: Мистический
Социальная структура (Социальный тип): Закрытый (Эзотерический)
Психологическая структура (Бытовой тип):Безжалостный (Возмужание, Грубость)
Темперамент: Природный оптимист (сангвиник)
Знак судьбы: Пионерский

Россия мне представляется не иначе как Дон Кихотом, хотя некоторые типируют ее Есениным

В восточном гороскопе России соответствует знак Лошади (уходящий год):

Идеологическая структура (Тип мышления): Для мужчин: Волевой (Новаторский, Политический)
Для женщин: Логический
Социальная структура (Социальный тип): Открытый (Всенародный, Экстравертивный)
Психологическая структура (Бытовой тип): Жалостливый (Чувствительный)
Темперамент: Природный оптимист (сангвиник)
Знак судьбы: Самодеятельность (Все делай сам дружище!)

[Лета]

Отношения между Доном и Гамлетом - отношения социального заказа

↓↓ Социальный заказ

Эти отношения ассиметричные, т.е. неравные. Первый партнер относится ко второму совсем не так, как второй к первому. Первый партнер, который называется передатчиком заказа, или просто заказчиком, смотрит на второго, называемого приемником, сверху вниз, как на более низкостоящего, недооценивая его. Второй смотрит на первого (приемник на заказчика), наоборот, как на человека интересного, значимого, переоценивая его поначалу. Приемника может восхищать в заказчике, во-первых, его поведение, манера держаться, умение легко сделать то, к чему стремится приемник, и, во-вторых, стиль изложения его мыслей, его творческий почерк. Приемник в присутствии заказчика невольно начинает заискивать перед ним, угождать ему по каким-то для себя непонятным причинам. Начинается это с мелочей, а потом делается больше и больше, пока приемник сам не начинает сдерживать себя. Причем со стороны это воспринимается так, как будто приемник почему-то оправдывается перед заказчиком. Вместе с тем для приемника есть в поведении заказчика и неприятные, раздражающие моменты. Те черты, которые заказчик выпячивает, для того чтобы, с его точки зрения, хорошо выглядеть в обществе, привлечь к себе внимание, проникают в подсознание приемника и будят в ней неясную" смутную тягу к активности по устранению тех условий, которые заставляют заказчика страдать или вести себя так неестественно. Однако приемнику всегда непонятно, что же надо конкретно делать. Выдаваемый заказ оказывается не индивидуальным, а социальным, т.е. за ним скрываются проблемы той группы людей, в которую включена эта пара. Со стороны отношения социального заказа воспринимаются как ровные, бесконфликтные. Инициатором их почти всегда является заказчик. Приемник ощущает со стороны заказчика какое-то душевное расположение к себе. Заказчик старается всячески поощрить приемника, позаботиться о нем, поддержать его по мере сил. Обратный отклик бывает обычно только на первых порах. Попытки договориться с заказчиком на равных не имеют успеха, обратная связь никак не налаживается. Заказчик, увы, не слышит приемника. Вследствие этого приемник отходит от него и старается держаться на расстоянии, а то и задеть его каким-либо образом, пуская в ход свою сильную функцию, которая у заказчика является предметом лишь периодической заботы. Таким образом, эти отношения могут быть названы отношениями покровительства при отсутствии обратной связи. Со временем они могут перерасти в почти полное игнорирование приемником заказчика. Приход к такому положению говорит о том, что заказ полностью осознан как социальный.

Дону нужно постоянно унижать Гамлета и всячески его троллить - это какое-то нездоровое желание...(((

[Лета]

Отношения Лошадь-Кабан - векторные. Отношения между Россией и Украиной характеризуют, на мой взгляд, очень точно. ↓↓ Что это значит?

На примере отношений М-Ж: Векторным называют союз двух представителей определенных знаков Восточного гороскопа, отличающийся непредсказуемостью и имеющий в своей основе отношения «хозяин-слуга».

Структура векторного кольца:
Крыса – Лошадь – Кабан – Дракон – Кот – Петух – Собака – Бык – Тигр – Коза – Змея – Обезьяна – Крыса.
Сосед слева — это знак-хозяин, а сосед справа — это знак-cлуга. Например, в союзе с Кабаном Лошадь будет хозяином, а в союзе с Крысой – слугой.

• векторные отношения характеризуются повышенной эмоциональностью и требуют серьезных затрат энергии; взаимодействие партнеров напоминает конфликт природных стихий;
• векторные отношения легко разрушают собственное защитное поле человека или находят его уязвимые места;
• плюсами векторных отношений являются быстро налаживающийся контакт между партнерами, полное ощущение комфорта, одновременная возможность и самой жаркой страсти, и духовного взаимопонимания, и интеллектуальной гармонии.

Что же следует делать человеку, который неожиданно узнал, что является участником векторного взаимодействия. Вот несколько советов:
• помните, что «хозяин» всегда прав в своих глазах, глазах окружающих и даже в глазах «слуги»;
• «слуге» следует оставить всякую мысль о справедливости и равноправии;
• не надо пытаться переломить судьбу, и если возникает желание и возможность видеться реже, не противьтесь этому - так и вы, и ваш непростой союз получите передышку.

Векторный брак: плюсы и минусы:
• люди максимально открываются друг другу, это ведет к слиянию душ;
• ни в каком другом союзе человек не способен испытывать столь сильные и разнообразные чувства;
• брак становится источником конфликтов – партнеры часто ранят друг друга, в подобных отношениях сильнее, чем в любых других, проявляются ревность и обида, каждый участник такого союза ощущает зависимость от другого;
• в любой момент и по любому поводу может начаться конфликт, ситуация морально очень выматывает, а постоянные стрессы подрывают здоровье.

Из жизненного опыта известно, что наиболее сильные эмоции в супружеской жизни выпадают именно на долю тех, кто состоит в векторном союзе. Когда эйфория начала романа заканчивается, а отношения принимают более стабильную форму, становятся очевидными и их «последствия» - выясняется, что кто-то имеет проблемы с нервной системой, у кого-то разбалансированы основные функции организма, кто-то стал слишком агрессивен, а кто-то абсолютно потерял интерес к происходящему.

Вот что часто происходит в векторном браке:
• «слуга» может деградировать, а «хозяин» - потерять совесть;
• «слуга» может стать истеричным, взбалмошным, и «хозяин» вынужден ходить за ним, как нянька;
• итог развития подобных отношений нельзя предсказать, как нельзя гарантировать ни минуты спокойствия;
• участники подобного союза, не замечают своих личностных трансформаций, не могут подолгу находиться врозь, а как только сойдутся – начинают ссориться;
• супруги срастаются во всех областях жизни, подобно сиамским близнецам, теряют интерес к окружающему миру, погружаясь в пучину своих переживаний.

Человек, попавший в векторную ловушку, сам для себя должен решить, что ему важнее — сохранение собственной личности, или то наслаждение, которое можно получить в подобном союзе. Важную роль может сыграть ближайшее окружение каждого из партнеров - со стороны, как правило, виднее, что с человеком творится что-то неладное.

Стоит ли бежать со всех ног из такого союза или можно все же попытаться и создать семью, и сохранить нервы? Несмотря на страстную любовь, отношения в таких парах трудно назвать безоблачными. Если же вы решились на подобные отношения, то
• «хозяин» должен (просто обязан!) жалеть «слугу», личность которого постепенно теряет индивидуальность;
• «слуге» следует помнить, о тех материальных и психологических выводах, которые он извлекает из этого брака;
• иногда можно прибегнуть к варианту «временного развода», который облегчит ситуацию перед новым воссоединением;
• чем чаще разлуки, тем слабее ураган, бушующий в вашей семье;
• «слуга», решившись, на разрыв, должен выглядеть в глазах «хозяина» как можно более ничтожным – в этом случае можно выйти из ситуации с наименьшими потерями;
• расставшись с «хозяином», не пытайтесь мстить, а тем более вернуться к нему - отстранитесь как можно дальше, лучше вообще не общаться , пока не заживут душевные раны.

Вы узнали, что живете в векторном союзе? Представьте себе, что и через 10, и через 20 лет ваша жизнь не будет отличаться стабильностью, а партнер будет так же раздражать вас, а порой и обижать. Если вы понимаете, что не готовы к тому, что отношения будут периодически становиться невыносимыми, нервное напряжение будет достигать пика, вы будете чувствовать, что медленно угасаете, то лучше бежать.

Жизнь подтверждает, что вырвавшийся из-под влияния хозяина слуга сразу же начинает добиваться успехов в тех сферах, которые ему были прежде недоступны.

Если же вы, несмотря на неровность отношений, способны получать от них удовлетворение, то принимайте все как должное, не жалуйтесь на судьбу и не пытайтесь ее переломить. Забудьте о справедливости и перестаньте что-то доказывать своему партнеру. Необходимо прямо сказать, что страсть и любовь помогают скрываться невротической привязанности, которая принесет в солнечные отношения лишь гнетущую ревность, боязнь потери, страх остаться одиноким и неуверенность в себе.

Если вы хотите дать такому браку шанс на существование, никогда не противопоставляйте себя партнеру, не привлекайте внимания к тем различиям, которые существуют между вами. Прекращайте диалог, если возникает опасность ссоры, отдыхайте друг от друга. Демонстративно отстаивая свою позицию, вы лишь усугубляете конфликт.

Вполне понятно, в этом свете, желание Украины "уйти" из этих отношений с Россией, иначе развития ей не видать...

[Рыжий Кот]

Соответствие социотипов с восточным и зодиакальным гороскопом

12 зодиакальных и 16 соционических типов - с трудом ...

Пользуйтесь психотипами по Егидесу-Сугробовой-Козлову-Леонгарду-Ганнушкину-Личко!
И я сбоку припёку...

[Лета]

Сообщение от Рыжий Кот

12 зодиакальных и 16 соционических типов - с трудом ...

Да не суть, главное - чтоб работало! Помогает разобраться в "национальном характере" и "Кто виноват?" и "Что делать?". Остальное - вторично. Надо бы тему переименовать...

Пользуйтесь психотипами по Егидесу-Сугробовой-Козлову-Леонгарду-Ганнушкину-Личко!
И я сбоку припёку...

Жесть! Это одно или несколько?

[Лета]

Имперский цикл России. Распад Украины. Война с Америкой, падение доллара. Прогноз на 2015-2025 гг. http://www.youtube.com/watch?v=n3tzLUgPk7w


Кто добавит в тему соционики - буду благодарна.

[Рыжий Кот]

Сообщение от Лета

Жесть! Это одно или несколько?

1, савсэм 1!

[BOBA]

чем больше истолковываешь некие явления в рамках парадигмы, тем сильнее косвенно самоубеждаешься и самовнушаешься в верности оной. Вплоть до того, что явственно начинаешь видеть - что - "работает". так и гадательные системы затягивают. хорошо заранее обдумывать - что есть критерии достоверно - качественного мышления, как отличать от глюкофантастического бреда.

На мой вкус - толкование политики исходя из астрологических и соционических типологий - злоупотребление мышлением.... слишком легко отбросить неудобные факты, подогнать формулировки к удобному виду. Критерий качества - способность к достовеному прогнозу на заданном временном горизонте.

Прогноз - ==будет дождь== - это не прогноз, когда-то да будет, ==завтра будет погода== - тоже, а вот ==завтра будет дождь== - конкретно и проверяемо.

[Zab]

Каждый видит, то что хочет видеть...
Хочешь зеленых человечков - будут в твоем мире зеленые человечки.
Веришь в астрологию - она в твоем мире работает.
Веришь в социологию - пусть будет и она.
Если хочешь чтобы комбинации любые работали - почему бы и нет...
Но учти, что работают они только для того, кто в них верит. Вернее, тот кто верит, думает что они работают и упорно отказывается видеть все, что это опровергает.

[Лета]

Да, я привыкла разделять, типировать, раскладывать по ящичкам - так проще понять сложные масштабные вещи. И почему то, что работает в одном, не может подходить к другому?

[BOBA]

Таблица Менделева тоже работает. В химии. Впрочем, если на основе типирования полит - отношений по зодиаку или соционике будет построен набор прогнозов, которые покажут достоверность за пределами погрешности - соглашусь, работает.

[Лета]

Сообщение от BOBA

Таблица Менделева тоже работает. В химии. Впрочем, если на основе типирования полит - отношений по зодиаку или соционике будет построен набор прогнозов, которые покажут достоверность за пределами погрешности - соглашусь, работает.

Даже набор прогнозов! Воу
Для начала, не помешало бы выяснить, какую долю достоверности содержат политические или экономические прогнозы, построеные на каких то иных основаниях.

Судя по истории и экономическим потрясения эээ... весьма скромную.

Я бы говорила лучше о тенденциях в отношениях между странами и глобальных тенденциях, влияющих на всех.

Тенденция может измеряться в %, но, в общем, она независима от этой шкалы и дает более точное понимание.

Ладно, допустим, в отношениях людей, у вас есть общее понимание, чего можно ожидать от вашего партнера, а что ему совсем не свойственно.

Типаж - это не просто набор характеристик, но шаблон, т. е. жесткий, не противоречивый и понятный каркас, который удобно прикладывать к той или иной ситуации.

К примеру, можно рассмотреть отношения между Россией и США, через отношения квазитождества ТИМов Дон Кихот и Джек Лондон.

[квит]

а мы где то определяли социотипы городов, стран, народов, надо темку поискать )))

[Лета]

Я определяю. И здесь всех типирую, с кем общалась и имею представление.
Все пока довольны. Во всяком случае, никто не возражал.

Вообще, не вижу сложности в том, чтобы одну схему наложить на другую, найти точки усиления.

Шаблоном удобно работать при анализе тех или иных ситуаций и взаимодействий. При общем, довольно низком уровне информированности "глубинного народа" в вопросах внешней и внутренней политики, инструмент весьма полезный для понимания.

Даже у известных политологов и политиков, зачастую нет объяснения, с какой целью совершаются те или иные действия. Этот касается и внешней и внутренней политики.

[Алер]

Сообщение от Лета

.
Я определяю. И здесь всех типирую, с кем общалась.

Давай, про мозайцев !
.

[квит]

Сообщение от Лета

Я определяю. И здесь всех типирую, с кем общалась и имею представление.
Все пока довольны. Во всяком случае, никто не возражал.

о, а меня протипируй плиззз... а то у меня на всех тестах сбоит - одна или две дихотомии не распознаются... где то посерединке, видать, нет явного перекоса )))

[Лета]

Сообщение от Алер

Давай, про мозайцев !
.

А что про мозайцев? Третья квадра здесь рулит.

[Алер]

А попроще можно ?
для профанов и дилетантов.
.

[Лета]

Сообщение от квит

о, а меня протипируй плиззз... а то у меня на всех тестах сбоит - одна или две дихотомии не распознаются... где то посерединке, видать, нет явного перекоса )))

Я не общалась с тобой почти. Я ведь не специально это делаю, не сижу, не изучаю. Как то само собой все складывается. Мне ты всё равно не поверишь, как неспециалисту.

[Irina]

а я почему-то не верю во всякие популярные типизации, т.к. мне обязательно попадаются исключения и индивидуальности, не соответствующие. Кроме того, я не вижу толку в простых объяснениях, кои можно счесть рационализациями. Объяснить что угодно можно как угодно, создав иллюзию понимания.

[Алер]

Сообщение от irina

а я почему-то не верю во всякие популярные типизации, т.к. мне обязательно попадаются исключения и индивидуальности, не соответствующие. Кроме того, я не вижу толку в простых объяснениях, кои можно счесть рационализациями. Объяснить что угодно можно как угодно, создав иллюзию понимания.

Типы в классификациях -- это как опорные точки, полюса, вектора; называй их как хочешь. Помогают осмысливать всё разнообразие характеров.
Часто наблюдается тяготение к двум или трём типам.
.

[Irina]

Сообщение от Алер

Типы в классификациях -- это как опорные точки, полюса, вектора; называй их как хочешь. Помогают осмысливать всё разнообразие характеров.
Часто наблюдается тяготение к двум или трём типам.
.

именно. Просто довольно часто сталкивалась с приверженцами классификаций, грешивших примитивизацией своих объяснений, что почему-то сразу вызывало отторжение. Многообразие же, встречающееся чаще всего, это именно сочетание разнообразных типов, при том никаких теорий относительно сочетаемости этих типов в одном лице мне не встречалось. И проверять объективной практикой подобные теории, полагаю, достаточно проблематично. Именно поэтому доверия не возникает.

[Лета]

Сообщение от Irina

а я почему-то не верю во всякие популярные типизации, т.к. мне обязательно попадаются исключения и индивидуальности, не соответствующие. Кроме того, я не вижу толку в простых объяснениях, кои можно счесть рационализациями. Объяснить что угодно можно как угодно, создав иллюзию понимания.

Ну вот пажалста - типичнейший же Дост!

[Лета]

vBulletin [media]

Помимо просто шедевральной способности к актерской игре и перевоплощению, которая, например, воплотилась на днях в вирусный ролик, где украинка перерезает горло русскому в тельняшке, у Гамлетов есть та самая черта, которая есть, конечно, и у самого Шария, как украинца и которую он так метко подметил.

[mood taeg]

Интегральный тип Украины, скорее, ЭСИ. Именно поэтому так хорошо идет внушение от США - интегральный тип ЛИЭ. Такое моё субъективное мнение.

[Лета]

Продолжение.

И они умеют мотивировать! При этом совершенно не соображая, как нужно делать "по уму". Просто бесконечная, стихийная, ничем не ограниченная эмоциональность.
У меня лично, все эти манипуляции, как и любые другие, вызывают исключительно презрение и желание троллить. Но! Это тоже эмоция! И я отдаю себе отчёт в том, что я ведусь)).

[Лета]

Сообщение от mood taeg

Интегральный тип Украины, скорее, ЭСИ. Именно поэтому так хорошо идет внушение от США - интегральный тип ЛИЭ. Такое моё субъективное мнение.

Драйзер - интересно...
Вообще третья квадра у меня не так четко оформлена в понимании, как остальные. Может быть, конечно, я ошибаюсь, но, один из руководящих принципов Драйзера - чувство долга, моральные принципы, чего я в украинцах, в массе вообще не наблюдаю.

У Гамлета же этика наступательная - не оборонительная. Это оружие, а не щит. И никаких моральных ограничений .

[mood taeg]

Сообщение от Лета

Драйзер - интересно...
Вообще третья квадра у меня не так четко оформлена в понимании, как остальные. Может быть, конечно, я ошибаюсь, но, один из руководящих принципов Драйзера - чувство долга, моральные принципы, чего я в украинцах, в массе вообще не наблюдаю.

У Гамлета же этика наступательная - не оборонительная. Это оружие, а не щит. И никаких моральных ограничений .

Все базовые этики - ЭСЭ, ЭИЭ, ЭСИ, ЭИИ - образуют малую группу "блюстители", где одно название намекает, какими категориями мыслят эти люди.

Сообщение от Гуленко

Характеризуются стойкостью, но неполнотой суждений. Следят за соблюдением воспринятых и зачисленных их референтной группой в разряд «правильных» конструкций и парадигм, мало обращая внимание на их узость и несовершенство. Оформляют результаты своих суждений в виде толкований, т. е. установлении соответствия между вновь воспринятой информацией и теми или иными законами культивируемой парадигмы.

Аргументация Блюстителей строится на авторитетах, общественно закрепленных нормах, а также трактовке имен понятий – терминов, поэтому может быть названа номинативной (назывательной). Их рассуждения по этой причине нередко сводятся к спору о том, правильно ли называть то или иное явление данным именем. Эмоциональная сторона аргументации Блюстителей отличается особой устойчивостью, а также аппеляцией к чувствам собеседника. Именно этой группе больше других грозит опасность скатывания к эпигонству или схоластике.

Но в рамках даже одного типа люди могут быть по разные стороны баррикад. Но аргументация их по-прежнему будет апеллировать к морали и чувству долга, а не к логике. Просто мораль и долг будут разные.

Вбиваем в поиск "собирательный образ украинца", первая же ссылка рассказывает нам:

Украинский исследователь Александр Кульчицкий, живший во Франции, считал, что существование на границе между цивилизованным миром и миром кочевников держало украинца в состоянии постоянного напряжения. Из-за этого возникло два ментальных типа: казацкий и хлеборобский.

"Вырабатывалось двоякое отношение к жизни, - рассуждает Анна Скрыпник, директор Института искусствознания, фольклора и этнографии, этнопсихолог. - С одной стороны, готовность защищать свою землю (Або волю здобути, або вдома не бути), то есть жесткое кредо сопротивления завоевателям. А с другой стороны - тип человека, настроенного любыми способами сберечь свое физическое бытие (Моя хата з краю, нічого не знаю)".

Причем казацкая составляющая нации все время несла потери из-за войн и восстаний. Потому она меньше могла передавать свои гены потомству, в отличие от хлеборобов, ведущих закрытый, обособленный образ жизни.

Постоянная военная угроза и отсутствие собственного государства, по мнению ученых, заставили население самостоятельно бороться с врагами. Так строилась демократическая основа жизни, социальное равноправие. "Должны были сопротивляться как обеспеченные слои населения, так и бедные. А общая зашита вырабатывала социальное равенство. И это еще одна характеристика украинцев - относительная социальная однородность", - рассказывает Скрыпник.

Эта же однородность и дальше продолжала жить в украинских селах, потому что самые амбициозные люди уезжали из них сначала в Польшу; а потом - в Россию. До революции 1917 года в селах Украины было очень небольшое расслоение, практически не было национальных купцов - лишняя причина для возникновения всеобщего равенства.

Роль села в психологии украинской нации очень велика. Оно повлияло на многие грани характера народа. И влияет до сих пор, хотя жители села составляют уже менее 40% населения страны - велика сила инерции.

Например, представителям селянства в большей степени, чем людям урбанизированным, присуще желание создавать небольшие объединения. То есть украинский человек лучше себя ощущает в небольших группах. Потому ему хуже, к примеру, в больших политических партиях или группах широкого охвата", - утверждает Скрыпник. Этнопсихолог связывает это с более консервативным мировоззрением селян, больше доверяющих своей среде, общине, а не власти. Которая, к тому же, обычно была чужой.

Еще одно селянское качество -индивидуализм. У украинцев не было опыта подчинения своих интересов интересам страны - опять же, национального государства просто не было. Поэтому украинцы стали индивидуалистами, кстати, как и многие европейские народы, что в принципе может негативно сказаться на общенациональных интересах, но само по себе не так уж плохо. "Понадкусывать - это индивидуализм. Это наше, которое отличается от российского коллективизма", - говорит Скрыпник.

Вследствие особенностей исторического развития украинцам свойственны и недостатки, например, социальная пассивность. Самый большой вклад в ее возникновение внес голодомор, унесший жизни четверти населения. Из-за угрозы физического уничтожения целой нации запустился механизм выживания, который вылился в социальное приспособленчество. Однако в защиту украинцев стоит отметить, что в мире нет стран, где активная гражданская позиция характерна для всего общества. Активны бывают всего лишь 5-10% населения.

Сельскохозяйственный крен - это сенсорика, индивидуализм - это синоним демократической квадры, пассивность = интроверсия.