Сверхлюди и общество

SiberianTiger · 22.11.2007, 17:32

Интересует меня эта тема - применительно к социальной реформации.

Ведь общество развивается не одноуровнево, а по принципу авангарда/основного войска, когда идущие в авангарде больше рискуют, но получают значительное преимущество в области возможностей/знаний/умений перед общей массой (те, которые выживают), а основная масса постепенно получает "упрощенную версию" этих навыков, отставая от авангарда на годы, если не десятилетия/века.

При подобном раскладе имеется серьезный конфликт между авангардом и массами. "Авангардисты" могут быть сверхлюдьми по сравнению с массой, но они не могут легко переделать общество по своему образу и подобию, и подвергаются гонениям или просто вытеснению этим самым обществом.

Насколько я понимаю, до сих пор тем, кто может/имеет больше других, приходилось отгораживаться от толпы - либо прячась, как "продвинутые", либо же окружая себя полицией и телохранителями, как богатые.

Как мы построим общество будущего, если эффект отторжения нового/выделяющегося (упомянутый в теме про зависть) стремится "уконтропупить" все те ростки и зачатки этого самого будущего?

Экзисто · 23.11.2007, 00:23

Затронутая тобой проблема не имеет решения в обозримом будущем, но тем не менее как-то должна быть решена незамедлительно. Есть нечто тревожное, призывающее к решению. Мы не видим решения, но оно, скорее всего, есть - мы просто не видим, но чувствуем нечто, призывающее к рассмотрению этой проблемы и незамедлительному её решению. Трудность решения заключается в том, что, с одной стороны, созрела необходимость, чтобы общественно важные решения принимала элита общества, а не та масса населения, которая не обладая достаточной информацией и знаниями, легко поддается манипулированию и затем сама начинает оказывать критическое давление на элиту; с другой стороны, есть несколько отдельных проблем, касающихся единства элиты, которые не позволяют настолько доверять элите, чтобы предоставлять ей властные полномочия. Историческая практика говорит о том, что элита самозванно присваивает себе право самолично властвовать и определять направление и содержание общественных процессов. Единственным ограничителем и способом контроля элиты является разделение властей и их выборность, основанная на конкуренции концепций, силы и денег.

Проблема в том, что элита не должна зависеть от обывательской массы, но и не должна преследовать сугубо классовые интересы, поскольку элита стремится подчиниться власти силы, власти денег или власти знаний. Элита может быть развращена самовластием, либо деньгами, либо ложными знаниями/сектанством/заблуждениями.

судак · 23.11.2007, 01:35

Всё это верно для обозримого будущего, но технологии не стоят на месте. Результатом развития технологий будет создание плоского мира, где все люди имеют одинаковые материальные возможности и тогда вопрос существования элиты отомрёт.

Иеро · 23.11.2007, 02:21

судак

Цитата:

Результатом развития технологий будет создание плоского мира, где все люди имеют одинаковые материальные возможности и тогда вопрос существования элиты отомрёт.

А что прикажешь делать с интеллектуальными возможностями, а так же сексуальными?

судак · 23.11.2007, 03:11

Я про одинаковые материальные возможности, а вот как тогда будут реализовываться сексуальные и интеллектуальные возможности? Это вопрос простой. Сексуальные возможности не зависят от материальных, это аксиома.
А вот интеллектуальные - награду за интеллект определит общество в виде бонусов,но эти бонусы не будут материальны.

Иеро · 23.11.2007, 03:30

судак

Вот ты и попался в ловушку.

Как ты думаешь, как в таком вот "плоском" обществе будет происходить половой отбор, образовываться связи между людьми, а главное - на чём они будут держаться?

судак · 23.11.2007, 03:45

Итак. Источник моих размышлений книга Томаса Фридмана "ПЛОСКИЙ МИР"
Начало плоского мира лежит в информационных технологиях. Любой человек может иметь равные возможности в зарабатывании матблаг , благодаря информационным технологиям.Человек , живущий в Индии, России и тд имеет РАВНЫЕ возможности для устройства на работу в любую компанию мира.Следовательно он имеет равные материальные возможности с ЛЮБЫМ человеком мира. Половой отбор и связи между людьми остануться прежними, изменится их причастность к материальным средствам, она станет плоской, значит равной.

судак · 23.11.2007, 03:46

Цитата:

Сообщение от Иеро

судак

Вот ты и попался в ловушку.

держаться?

Судаки попадаются в сети , а не в ловушки

Che · 23.11.2007, 04:26

Мне кажется, что общество развивается в разные стороны. Например, у кого-то развивается слух, они лучше других ориентируются среди звуков, пишут музыку, определяют по шагам человека, не поворачивая головы определяют, открыта ли дверь за их спиной и тп.

У кого-то развито картографическое мышление. Все объекты как-то расположены друг относительно друга, имеет значение расстояние, перепад высот, скорость перемещения, возможность телепортации, и проч.

И тд.

Вопрос в том, как они друг друга понимают и могут ли договориться.

Иногда так бывает.

судак · 23.11.2007, 04:31

Но вопрос в том, как адаптировать сверхлюдей к обществу?Сверхлюди вызывают либо страх, либо поклонение.Серая масса толпы отвергнет любое новшество?

22.11.2007, 17:32	#1
SiberianTiger Englishman in New York Регистрация: 08.02.2006 Адрес: Сегодня здесь, а завтра там Сообщений: 8,254	Сверхлюди и общество Интересует меня эта тема - применительно к социальной реформации. Ведь общество развивается не одноуровнево, а по принципу авангарда/основного войска, когда идущие в авангарде больше рискуют, но получают значительное преимущество в области возможностей/знаний/умений перед общей массой (те, которые выживают), а основная масса постепенно получает "упрощенную версию" этих навыков, отставая от авангарда на годы, если не десятилетия/века. При подобном раскладе имеется серьезный конфликт между авангардом и массами. "Авангардисты" могут быть сверхлюдьми по сравнению с массой, но они не могут легко переделать общество по своему образу и подобию, и подвергаются гонениям или просто вытеснению этим самым обществом. Насколько я понимаю, до сих пор тем, кто может/имеет больше других, приходилось отгораживаться от толпы - либо прячась, как "продвинутые", либо же окружая себя полицией и телохранителями, как богатые. Как мы построим общество будущего, если эффект отторжения нового/выделяющегося (упомянутый в теме про зависть) стремится "уконтропупить" все те ростки и зачатки этого самого будущего? __________________ Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп

23.11.2007, 03:30	#6
Иеро Дед Мозай Регистрация: 03.02.2006 Адрес: Москва Сообщений: 11,274	судак Вот ты и попался в ловушку. Как ты думаешь, как в таком вот "плоском" обществе будет происходить половой отбор, образовываться связи между людьми, а главное - на чём они будут держаться? __________________ При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi

23.11.2007, 00:23	#2
Экзисто Следопыт Регистрация: 29.03.2006 Адрес: В лесу Сообщений: 6,078	Затронутая тобой проблема не имеет решения в обозримом будущем, но тем не менее как-то должна быть решена незамедлительно. Есть нечто тревожное, призывающее к решению. Мы не видим решения, но оно, скорее всего, есть - мы просто не видим, но чувствуем нечто, призывающее к рассмотрению этой проблемы и незамедлительному её решению. Трудность решения заключается в том, что, с одной стороны, созрела необходимость, чтобы общественно важные решения принимала элита общества, а не та масса населения, которая не обладая достаточной информацией и знаниями, легко поддается манипулированию и затем сама начинает оказывать критическое давление на элиту; с другой стороны, есть несколько отдельных проблем, касающихся единства элиты, которые не позволяют настолько доверять элите, чтобы предоставлять ей властные полномочия. Историческая практика говорит о том, что элита самозванно присваивает себе право самолично властвовать и определять направление и содержание общественных процессов. Единственным ограничителем и способом контроля элиты является разделение властей и их выборность, основанная на конкуренции концепций, силы и денег. Проблема в том, что элита не должна зависеть от обывательской массы, но и не должна преследовать сугубо классовые интересы, поскольку элита стремится подчиниться власти силы, власти денег или власти знаний. Элита может быть развращена самовластием, либо деньгами, либо ложными знаниями/сектанством/заблуждениями.

23.11.2007, 01:35	#3
судак Старожил Регистрация: 21.08.2006 Адрес: СПб Сообщений: 4,105	Всё это верно для обозримого будущего, но технологии не стоят на месте. Результатом развития технологий будет создание плоского мира, где все люди имеют одинаковые материальные возможности и тогда вопрос существования элиты отомрёт.

23.11.2007, 03:11	#5
судак Старожил Регистрация: 21.08.2006 Адрес: СПб Сообщений: 4,105	Я про одинаковые материальные возможности, а вот как тогда будут реализовываться сексуальные и интеллектуальные возможности? Это вопрос простой. Сексуальные возможности не зависят от материальных, это аксиома. А вот интеллектуальные - награду за интеллект определит общество в виде бонусов,но эти бонусы не будут материальны.

23.11.2007, 03:45	#7
судак Старожил Регистрация: 21.08.2006 Адрес: СПб Сообщений: 4,105	Итак. Источник моих размышлений книга Томаса Фридмана "ПЛОСКИЙ МИР" Начало плоского мира лежит в информационных технологиях. Любой человек может иметь равные возможности в зарабатывании матблаг , благодаря информационным технологиям.Человек , живущий в Индии, России и тд имеет РАВНЫЕ возможности для устройства на работу в любую компанию мира.Следовательно он имеет равные материальные возможности с ЛЮБЫМ человеком мира. Половой отбор и связи между людьми остануться прежними, изменится их причастность к материальным средствам, она станет плоской, значит равной.

23.11.2007, 04:26	#9
Che Старожил Регистрация: 24.10.2006 Сообщений: 7,710	Мне кажется, что общество развивается в разные стороны. Например, у кого-то развивается слух, они лучше других ориентируются среди звуков, пишут музыку, определяют по шагам человека, не поворачивая головы определяют, открыта ли дверь за их спиной и тп. У кого-то развито картографическое мышление. Все объекты как-то расположены друг относительно друга, имеет значение расстояние, перепад высот, скорость перемещения, возможность телепортации, и проч. И тд. Вопрос в том, как они друг друга понимают и могут ли договориться. Иногда так бывает.

23.11.2007, 04:31	#10
судак Старожил Регистрация: 21.08.2006 Адрес: СПб Сообщений: 4,105	Но вопрос в том, как адаптировать сверхлюдей к обществу?Сверхлюди вызывают либо страх, либо поклонение.Серая масса толпы отвергнет любое новшество?